Discussion :

[titides]

Juste une petite expérience perso.
Au début, après une formation en admin Oracle, je demandais 30 K€, en 2003.
Celà me paraissait logique par rapport au marché, par rapport à un ingé sortant de son cursus, etc ....
J'ai fait celà pendant un an .... puis pour me remettre un peu à niveau, je refais une formation dans un GRETA avec ANPE/Assédic.
Sorti de là, même topo, je demandais environ 28-30 K€ ....
sauf que là, j'ai postulé pour des postes à .... 22 K€ !
(c'est pas pour etre dba, mais technicien oracle)
Et j'ai tout de même repenser à celà, car je me suis dit qu'a priori, depuis la rentrée, les salaires en ont pris un sacré coup ..... et je pense maintenant demander plutot 26K€ qu'autre chose, sinon c'est risque de ne voir tjs rien venir.
Mais je me demande si la baisse des salaires ne va pas faire qu'augmenter, car en ce moment il semble y avoir bcp + de demandes que d'offres (sauf pour etre dba oracle lol)

ouala.

[Caine]

Pour titides, au fait, je suis allé voir ton lien.

Sans vouloir te froisser, ni te démoraliser, il est assez vide.

Je peux me tromper mais je pense que tu ne développes pas assez tes compétences et expériences professionnelles.

Enfin, c'est ce que j'en pense, je ne suis pas recruteur mais je pense qu'ils sont aussi exigeants que moi ou pire.

[titides]

Ben on est que sur un forum.
Si un employeur cherche mon type de profil, il me contactera et je lui enverrais un cv.
Mais j'avoue que je n'espère pas bcp de réponse de ce forum. (pour tout dire, j'en ai jamais eu lol)

[miminum]

Ce débat est très intéressant, je me permets de donner mon avis.

Personnellement j'aspire à une vie heureuse (rien d'exceptionnel jusque ici ) où je peux passer un maximum de mon temps à ne pas me préoccuper des besoins matériels primaires, à savoir un logement decent mais sans plus, un moyen de déplacement libre, de la nourriture qui ne m'intoxique pas et un environnement peu pollué. Sorti de là je ne m'interesse ni aux voitures ni aux villa sur la côte avec piscine, ni au dernier ensemble Home Cinema à 5000 euros. De ce point de vue je ne demande pas à gagner des fortunes, je suis même plus enclin à accepter un travail qui me plaise mais pas très bien payé contre un autre beaucoup mieux payé mais qui ne m'attire pas.

Je pense que avec les moyens technologiques de notre civilation moderne iul est aberrant de travailler autant pour finalement avoir une vie aussi précaire qu'à l'époque romaine (j'exagère un peu mais pas tant que ça). Il se trouve que si l'on analysait l'ensemble de l'activité humaine on se rendrait compte que son "rendement" est bien mauvais. Pour la simple raison que ce qui intéresse les grosses fortunes de ce monde c'est le pouvoir et l'asservissement, sous des formes plus ou moins policées mais la finalité est toujours la même.

Ainsi je suis particulièrement écoeuré de notre société moderne où tout tourne autour du fric, du paraître et cela en dépit la plupart du temps du bon sens. J'envisage mal de passer ma vie à travailler pour des choses qui n'ont aucun sens autre que de faire tourner cette machine débile dont une minorité tire un maximum de profits avec dédain et une majorité (dont nous ne faisons pas encore partie, je pense à nos amis du tiers monde) souffre et donne sa vie. Rentrer dans ce système "lobotomisant" est plus que dangereux pour l'espèce humaine. L'être humain est arrivé à ce qu'il est parce que de tout temps il y a eu des gens pour se battre contre cette dégradation de la condition humaine et pour aller de l'avant.

Et aujourd'hui on en est où ? La majorité de la population perd son temps (oui je considère que c'est une perte) à tenter de survivre au mieux dans cet environnement 100% humain (nous avons évincé nos prédateurs depuis bien longtemps) qui retarde l'évolution de l'espèce. Je considère que les états dans leur forme actuelle, les multinationales avec leurs patrons surpayés, les financiers sont des parasites du genre humain. On devrait déjà en être au stade où la cupidité et le matérialisme primitif n'existent plus. La terre est assez riche pour fournir à tout le monde de quoi se nourrir et vivre décemment. On devrait passer notre temps à améliorer les choses et pas à créer des problèmes pour amortir économiquement une solution.

Je reconnais que ce discours est complètement utopiste et que ça doit faire rire pas mal de monde. Cependant, tendre vers cet idéal c'est déjà ralentir ceux qui poussent dans l'autre sens.

Cet apparté complètement hors sujet juste pour dire que le déclin des salaires, le tassement par le bas, dans le toujours plus précaire, c'est quelquechose de voulu. Ca n'est pas la faute à la conjoncture, aux marchés, ou tout autre alibi à la con. C'est simplement la conséquence d'un asservissement grandissement de nos vies. Et je parie que ça ne va pas s'améliorer (suffit de regarder les fusions acquisitions des entreprises pour se rendre compte que le pouvoir a changé de main, il appartient à ceux qui voient le monde comme un vaste supermarché, la déclaration des droits de l'homme est déjà bien loin, nous sommes dans l'ère du droit du consommateur, beurk).

Donc aucune chance pour moi de vénérer un acteur économique quelqu'il soit (surtout un patron de multinationale). Mes idéaux iraient plus vers des scientifiques, des philosophes ou des artistes qui ne vivent pas pour l'argent.

[KibitO]

Pour mémoire la rémuneration moyenne des patrons du CAC est de 2 070 000 € soit environ 160 SMIC.

Même 2 000 000 €, c'est déjà bien trop . Qu'on leur coupe la tête et qu'on la pende au bout d'une pique à tout ces manges frics !

J'adore

[Manopower]

Pour mémoire la rémuneration moyenne des patrons du CAC est de 2 070 000 € soit environ 160 SMIC.

Même 2 000 000 €, c'est déjà bien trop . Qu'on leur coupe la tête et qu'on la pende au bout d'une pique à tout ces manges frics !

J'adore

Techniquement ça fonctionne comment de "pendre une tête coupée au bout d'une pique" ? C'est la pique qui est attaché à une corde ?

Ah au fait : Si jamais dans ton évolution de carrière on te propose un salaire exorbitant, changera tu de discours ou refuseras-tu en disant que c'est beaucoup trop ?

[Sphax]

Minimum, je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis, ça rejoin d'ailleurs mon post précédent. Effectivement tout ça sonne utopiste, j'aimerai également qu'il y ait un moyen de supprimer cette volonté asservissante d'une partie de l'humanité de gagner toujours plus au détriment des autres, mais je vois pas de solution. Sans compter que rien ne semble indiquer une amélioration à court terme, au contraire, l'avenir de ce point de vu est inquiétant... Pas plus tard qu'hier, j'entendais à la télé un de nos célèbres politiciens, vous savez celui qui se la joue super héros américain dire :

- nous allons arreter des gens préventivement (terrorisme oblige vous comprenez)
- ces gens eux savent bien pourquoi on les arrete
- il faut qu'on sache tout, qu'on voit tout

Et un autre de parler des bracelets electroniques pour certains prisonniers...

Bien entendu ces arguments alarmistes et populistes font généralement mouche chez tous ces gens (de plus en plus nombreux) à qui l'avenir fait peur. Moi ce sont eux, ces politiques et ces grands groupes de multinationales qui me font peur. Ils ne cherchent qu'a nous diviser, à nous enfermer et à nous lobotomiser. L'ere de la comunication ? Tu parles, l'ere de l'intoxication oui...

Les pires scénario de science fiction ne sont pas loins... Big brother es-tu la ?

[d.vidal]

Les differences entre plus bas salaires et plus hauts salaires n'ont jamais été aussi faibles. Alors...
Meme en union sovietique le ratio salaire du patron (directeur de l'usine par ex)/ salaire de l'ouvrier de base etait d'environ 40. Il n'y a rien d'anormal a ce que certains soient mieux payés que d'autres.

[annedjomo]

Moi je prendrai sans hésiter lol.

[grafikm_fr]

WARNING: Attention à ne pas faire partir ce sujet en troll...

[nebule]

Bonjour,

Pour revenir dans le sujet, je pense qu'un point important par rapport à la rémunération est l'égalité
Bien sur égalité homme-femme mais limite en début de carriére, y'a pas trop de différence...
Non, je parle de la différence obligatoire (que les SSII imposent) entre les différents diplomes.
Sans parler d'un BAC+2/3 contre un BAC+4/5 (quoi qu'il y aurait beaucoup à dire), mai entre 2 personnes ayant un BAC+5 (= meme niveau reconnu par la loi) l'une d'une école X et l'autre d'une école Y, il peut y avoir jusqu'à 5, 6 k€ en début de carriére

Sans même prendre le temps de jugger la personne sur ses réelles capacités, on lui attribut une étiquette, un salaire, un profil et une fois estampillé, (à moins de changer de boite), sur de changer d'étiquette

Que pensez de ça : Personnellement, je trouve ça complétement anormale

Alors avant ne nous estimer "pauvre" ou ayant un mauvais salaire par rapport à nos études, il faudrait peut etre "se battre" pour que l'égalité soit réelle et les memes chances accordés à tous (age, sexe, couleur de peau, diplome, ...) et surtout que l'égalité vienne des réelles compétences de la personne et non pas d'un jugement par rapport à son diplome...
Car avec un minimum de travail (type bachotage) on peut arriver à avoir (preque) n'importe quel diplome...

Qu'en pensez-vous : le débat est relancé !

[tesla]

Non, je parle de la différence obligatoire (que les SSII imposent) entre les différents diplomes.
Sans parler d'un BAC+2/3 contre un BAC+4/5 (quoi qu'il y aurait beaucoup à dire), mai entre 2 personnes ayant un BAC+5 (= meme niveau reconnu par la loi) l'une d'une école X et l'autre d'une école Y, il peut y avoir jusqu'à 5, 6 k€ en début de carriére

Sans même prendre le temps de jugger la personne sur ses réelles capacités, on lui attribut une étiquette, un salaire, un profil et une fois estampillé, (à moins de changer de boite), sur de changer d'étiquette

Que pensez de ça : Personnellement, je trouve ça complétement anormale

Je ne vois pas ce qu'il y a d'anormal vu que tout le monde est au courant de cette hierarchie.

Alors avant ne nous estimer "pauvre" ou ayant un mauvais salaire par rapport à nos études, il faudrait peut etre "se battre" pour que l'égalité soit réelle et les memes chances accordés à tous (age, sexe, couleur de peau, diplome, ...)

C'est déjà le cas !

et surtout que l'égalité vienne des réelles compétences de la personne et non pas d'un jugement par rapport à son diplome...

Au départ il faut bien constituer un critère ! après c'est à chacun de se bouger...

Car avec un minimum de travail (type bachotage) on peut arriver à avoir (preque) n'importe quel diplome...
Qu'en pensez-vous : le débat est relancé !

Aaaaaah !! ben pourquoi tu ne l'as pas fait ?

[pinocchio]

Non, je parle de la différence obligatoire (que les SSII imposent) entre les différents diplomes.
Sans parler d'un BAC+2/3 contre un BAC+4/5 (quoi qu'il y aurait beaucoup à dire), mai entre 2 personnes ayant un BAC+5 (= meme niveau reconnu par la loi) l'une d'une école X et l'autre d'une école Y, il peut y avoir jusqu'à 5, 6 k€ en début de carriére

Sans même prendre le temps de jugger la personne sur ses réelles capacités, on lui attribut une étiquette, un salaire, un profil et une fois estampillé, (à moins de changer de boite), sur de changer d'étiquette

Que pensez de ça : Personnellement, je trouve ça complétement anormale

Je ne vois pas ce qu'il y a d'anormal vu que tout le monde est au courant de cette hierarchie.

Elle te parle de la hierarchie au niveau d'un meme diplome et d'une ecole differente. C'est certes connu mais anormal de mon point de vue. Tout le monde sait que les Yakuza(metro d'y hier) sont une mafia japonaise. Est ce que c'est normal de la laisser continuer a vivre pour autant? Moi je ne pense pas.

Alors avant ne nous estimer "pauvre" ou ayant un mauvais salaire par rapport à nos études, il faudrait peut etre "se battre" pour que l'égalité soit réelle et les memes chances accordés à tous (age, sexe, couleur de peau, diplome, ...)

C'est déjà le cas !

Tu consideres que chacun à les mêmes chances quelque soit sa couleur, son sexe, ... Je ne dois pas vivre dans le même pays que toi. En France l'égalité est loin d'être présente. Des efforts sont faits mais en tant qu'homme blanc je reste privilégié face à une femme et/ou noire .

[nebule]

Je ne vois pas ce qu'il y a d'anormal vu que tout le monde est au courant de cette hierarchie.

Ok donc pour toi, quand on est au courant de quelque chose c'est normal: : En poussant à l'extreme, tout le monde est au courant de la famine en Afrique donc c'est normal

C'est déjà le cas !

Oui surement énormement quand tu vois des jeune diplomés ingénieurs sortir avec la tete grosse comme ça ... Et te pondres que de toute facon, "tu n'as pas les meme valeurs" et que c'est "normal" qu'il ai un meilleur salaire car son école est plus réputée

Aaaaaah !! ben pourquoi tu ne l'as pas fait ?

Tout simplement car je pense qu'apprendre betement ce n'est pas apprendre
Apprendre c'est comprendre, étudier, faire des choses intéressantes Et pas juste avoir un diplome pour avoir le salaire correct en sortie

Merci pinocchio

[orafrance]

Aaaaaah !! ben pourquoi tu ne l'as pas fait ?

Peut-être que certain prèfère arriver au même poste par l'expérience plutôt qu'en usant ses fond de pantalon sur les bancs de l'école

Et à mon avis il est ligitime de penser qu'une année d'expérience vaut au moins une année d'étude... donc ça énerve qu'un petit merdeux sorti de l'école réclame un salaire supérieur à ceux qui ont 3 ans d'expérience

[Manopower]

Et à mon avis il est ligitime de penser qu'une année d'expérience vaut au moins une année d'étude... donc ça énerve qu'un petit merdeux sorti de l'école réclame un salaire supérieur à ceux qui ont 3 ans d'expérience

Héhé ça m'a fait sourire ça Effectivement ça enerve mais c'est trop vrai ! je commence dans ma boîte à 25K€ (bac+2, 2 ans d'xp) dans 3 ans, avec de l'optimisme ça me fera un bon +6% (+2% par an) soit 26500€ / an et un ingénieur sans poil au menton arrive et est embauché 30K€

Va comprendre Charles !

Je crois bien que la solution idéale est le Cnam, alliant expérience réelle et études théoriques !
Au fait le sujet de départ c'était les salaires des pauvres Bac+5 ? ouf je suis pas trop hors sujet !

[orafrance]

avec de l'optimisme ça me fera un bon +6% (+2% par an)

+2% par an > 6%... t'aurais mieux fait de faire plus d'étude

[miminum]

Bon ça fait 6,12% on va pas chipoter pour quelques centièmes, il a peut être arrondi par défaut qu'en sais tu ? Justement un mec qui aurait fait des études ET qui aurait un cerveau aurait compris tout de suite que les 0,12% n'étaient pas significatifs.

[hugo123]

Question dans le sens inverse, si je faisais 5 ans d'étude et que arrivé dans l'entreprise on me donnait la même paye que celui qui en a fait 2 ou 3.
J'aurais pas l'impression d'une injustice ? Pourquoi avoir fait plus d'études ?
(raisonnement identique pour les grandes écoles)

Ce post dérive grandement en débat de troll : Qui peut prétendre subir le plus d'injustice ? ^^

Sortez tous vos exemples persos, on avance, on avance.

[Guigui_]

Question dans le sens inverse, si je faisais 5 ans d'étude et que arrivé dans l'entreprise on me donnait la même paye que celui qui en a fait 2 ou 3.
J'aurais pas l'impression d'une injustice ? Pourquoi avoir fait plus d'études ?
(raisonnement identique pour les grandes écoles)

Ce post dérive grandement en débat de troll : Qui peut prétendre subir le plus d'injustice ? ^^

Sortez tous vos exemples persos, on avance, on avance.

surtout qu'un bac +5 a 3 années paies de retard par rapport à un bac +2 avec 3 ans d'expériences. Donc c'est tout à fait normal qu'il soit payer plus.