Discussion :

[Erwy]

La SEITA fabrique directement pour ses marques de cigarettes (Gauloises, Gitane, Royales, l'éphémère Chevignon, ...), mais aussi pour des marques licenciées (Lucky Strike, par exemple), ainsi que des tabacs à rouler (scaferlatti) et des cigarillos.
...

Cependant, l'état a amorcé son désengagement en 1995, en réalisant une privatisation où il conservait une part majoritaire au début, très vite bradée pour ne conserver que 2%. Puis, en 1999, la société a fusionné avec son équivalent espagnol Tabacalera (détenu aussi à 2% par l'état espagnol), créant ainsi le groupe Altadis. La fusion s'est déroulée sous la forme d'une absorbtion avec OPE (offre publique d'échange) dans laquelle les actionnaires de la SEITA sont devenus actionaires d'Altadis, Altadis devenant l'unique actionnaire de la SEITA. L'état s'est alors débarrassé de sa participation et n'a plus, depuis 2000, la main-mise sur Altadis, qui toutefois conserve sa situation de monopole de la production et de la logistique (pour l'importation, l'état n'agit pas autrement qu'en en garantissant le monopole).
....

Merci pour toutes ces infos , il semblerait qu'on était nombreux à être rester ne 1995
Et puis j'avais oublié la Gitane maïs

Même si je ne suis pas un fan des monopoles , je reste neanmoins pour la fabrication des produits sur le sol (au moins europeens )
cf
http://www.nsra-adnf.ca/cmsf/index.cfm?group_id=1191

Beaucoup de pays europeens ont eu une politique de controle des tabacs , entre autre par certaines taxes denommés accises* (aussi étrange que cela puisse paraître c'est encore la meilleure façon de marquer/controler/suivre un produit, ces taxes etant souvent en plus souvent fixé sur la composition du produit ).
Je ne connais pas tous les détails de cette plainte , mais les douanes de plusieurs pays ce ont signalées des "vols" massifs et réguliers de cargaisons entières de cigarettes sans qu'il semble yavoir de réel effort de sécurité de la part des fabriquants.
Ces cigarettes se retrouvant systématiquement sur les marchés de ces pays.
Je reconnais avoir oublié si à l'origine, ces cargaisons etaient même à destination de ces pays ou en simple transit, ce qui , dans le dernier cas, implqueraient qu'elles n'etaient même pas en règle au niveau de la composition. Et les compositions varient bcp entre l'Europe , sans parler des USA ou les lois ont dut se faire plus dure à ce niveau, certains pays d'afrique ou d'asie

*valables aussi pour les boissons

[jbrasselet]

Moi quand je fais une vidange de ma voiture j'aime bien jeter ma vieille huile sur le trottoir.
Qu'est ce que ça change de toute façon vu toutes les autres pollutions existantes?

PS : ce message est à caractère ironique bien entendu. Je suis incapable de faire une vidange tout seul

[souviron34]

voulez-vous un autre exemple (qui m'est venu en dégustant mon expresson après mon repas, accompagné d'une bonne gitane ) de ce que je voulais dire par 1) le non-sens critique et 2) la peur de la vie ?

Les "extrémistes" détruisent eux-même la vie qu'ils aiment.. Peut-être que nous fumeurs somes des "suicidaires" en puissance, mais les représentants des "durs" de l'autre côté aussi...

Je vis dans le Sud, vers Béziers. Ma mère habite vers Montpellier. Nous sommes tous 2 en campagne.

Eh bien, dans le village de ma mère, depuis que c'est devenu une "banlieue" '17 kms de Montpellier), TOUS les pins centenaires ont été élagués, parce que vous comprenez, nos pôv' zenfants, ça pourrait leur tomber sur la gueule.. Du coup ce village a perdu son caractère..

Vers chez moi, c'est les platanes.. Vous savez, ces belles routes du midi, ombragées et bordées de platanes, sur lesquelles vous partiez en vacances guillerets, par 27 degrés alos qu'au soleil il faisait 36 ? Eh bien c'est fini !!!
On coupe, on coupe.. C'est bien connu, les platanes se précipitent au milieu des routes dès qu'ils voient une voiture arriver !! En fait ils n'attendent que ça... Donc maintenant vous avez des routes de banlieue parisienne, sans un arbre, sans un coin d'ombre, où en été il fait 45, et qui, comme du coup elles se sont élargies, les gens rolent plus vite, donc il y a toujours autant d'accidents !!!! Mais pour le paysage et la tradition, woualou..

C'est ça que je voulais dire.. Nous prenons un virage collectivement qui fait que tout nous fait peur, qu'il faut une responsabilité partout, etc.. Et on aura beau faire, il y aura toujours des injustices, des accidents..

Pourquoi moi qui fume 1 paquet de gitanes sans filtres / jour depuis 35 ans n'ai rien au poumon, et pourquoi telle personne qui n'a jamais fumé a quelque chose et meure à 33 ans ? ben c'est comme ça.. c'est tout.... Ya pas de raisons...

Quant à bulbo je suis d'accord avec toi, mais les cons existent partout... C'est bien le problème ici.. Entre gens corrects, on tient compte les uns des autres. En tant que fumeur, on demande si ça dérange, et si oui on va aileurs ou on fume à l'extérieur. De la même manière, si par hasard je n'avais pas remarqué que vous étiez proche avec un enfant, j'ose ésperer que vous seriez venu me demander gentiment si il m'était possible d'éteindre ma cigarette...

La loi est (théoriquement) faite pour mettre les limites AU DELA desquelles la société n'accepte pas le comportement, pas DEFINIR notre comportement...

[hegros]

Pourquoi moi qui fume 1 paquet de gitanes sans filtres / jour depuis 35 ans n'ai rien au poumon, et pourquoi telle personne qui n'a jamais fumé a quelque chose et meure à 33 ans ? ben c'est comme ça.. c'est tout.... Ya pas de raisons...

Beh si il y a une raison y'a toujours une raison

La personne à côté de qui tu fumes peut trés bien faire de l'asthme ou avoir un passé et présent médical fragile...

[Médinoc]

De la même manière, si par hasard je n'avais pas remarqué que vous étiez proche avec un enfant, j'ose ésperer que vous seriez venu me demander gentiment si il m'était possible d'éteindre ma cigarette...

Ça dépend où...
Au fin fond des sous-sols de Châtelet, j'ai dit au type "S'il vous plait, y'a des gens qu'aimeraient bien respirer!".
Mais dans un endroit où fumer est autorisé, pourquoi pas...

[souviron34]

Beh si il y a une raison y'a toujours une raison

La personne à côté de qui tu fumes peut trés bien faire de l'asthme ou avoir un passé et présent médical fragile...

je te parlais pas de ça... Tu n'en connais pas, toi, dans ton entourage, un ado qui a eu une leucémie, ou une femme qui a eu un ancer du sein, ou ... ??

La physiologie du corps est très délicate, et chacun est différent. En plus, il y a l'hérédité... Ce que je veux dire, c'est que chaque origanisme est différent, et l'un peut très bien développer un problème sans raison extérieure....

[Médinoc]

D'où l'inutilité d'en rajouter une...

[hegros]

je te parlais pas de ça... Tu n'en connais pas, toi, dans ton entourage, un ado qui a eu une leucémie, ou une femme qui a eu un ancer du sein, ou ... ??

La physiologie du corps est très délicate, et chacun est différent. En plus, il y a l'hérédité... Ce que je veux dire, c'est que chaque origanisme est différent, et l'un peut très bien développer un problème sans raison extérieure....

Que je connaisse des gens dans mon entourage avec des problémes de santé ou pas n'a aucune espéce d'importance.

J'ai posé quoi comme question déja ?

[souviron34]

Médinoc ben à ce compte-là tire-toi une balle dans la tête tout de suite...

Il suffit que tu sortes de chez toi pour t'en rajouter....

Je me souviens, il y a .. 14 ans, tous les matins j prenais le périph. entre Porte de Charenton et Porte d'ORléans, et je croisais un mec qui faisait du jogging, qui devait habiter vers Ivry ou un truc comme ça, et qui allait au bois de Vincennes.. Et il faisait son jogging en TRAVERSANT la Seine sur le pont du périph... Bonjour les poumons ...

[jbrasselet]

C'est dingue souviron34 veut tous qu'on se tire une balle

C'est pas parce qu'il y a X dangers sur terre qu'on a pas le droit de penser qu'on aimerait en éviter certain.
Bien sur que la vie comporte ses aléas mais il est des risques que l'on peut éviter.
Je me baigne pas en me séchant les cheveux, je regarde des deux cotés de la rue avant de traverser, j'essaye de manger relativement équilibré, je tente pas de sauter 25 mètres au dessus d'un gouffre, etc.

Il n'empêche que si je pouvais manger au resto ou allez dans un bar sans respirer de fumée de cigarettes, je trouverais ça très appréciable d'autant qu'avec mon boulot c'est sandwicherie ou petit resto tous les midi (pour éviter les transports un maximum et moins pollué)

C'est marrant où je suis depuis qu'il y a plus de salle fumeur, les fumeurs sont dehors, juste devant la porte. Pas moyen d'entrer sans respirer l'odeur des cigarettes...

Bref tout ça pour dire, oui il existe plein de danger, le but est de les diminuer si on peut.

[Erwy]

[B]
Je me souviens, il y a .. 14 ans, tous les matins j prenais le périph. entre Porte de Charenton et Porte d'ORléans, et je croisais un mec qui faisait du jogging, qui devait habiter vers Ivry ou un truc comme ça, et qui allait au bois de Vincennes.. Et il faisait son jogging en TRAVERSANT la Seine sur le pont du périph... Bonjour les poumons ...

Et moi j'en connais qui sont mort d'une cirrhose, qu'est ce que ca à voir avec la discussion : rien exactement comme tes exemples bidons qui ne servent qu'à noyer le poisson.
Le tabac nuit à la santé des fumeurs, voir les tuent, et c'est vrai aussi pour ceux qui se tiennent à coté de lui. Pourquoi devraient-ils l'accepter ? Parce que c'est son confort ? Aujourd'hui les non-fumeurs et une majorité de fueurs intelligents conscient du pb disent NON et sans ça il n'y auraient jamais eu de loi.
Bien entendu il en reste qui feront toujours passé leur confort personnel avant la santé d'autrui, et qui crieront à la ségrégation et autres persécutions parce que se préoccuper un peu des autres ......

[souviron34]

Vous me faites réellement peur avec votre aveuglement et intolérance...

[yann2]

Salut

Il n'empêche que si je pouvais manger au resto ou allez dans un bar sans respirer de fumée de cigarettes, je trouverais ça très appréciable d'autant qu'avec mon boulot c'est sandwicherie ou petit resto tous les midi (pour éviter les transports un maximum et moins pollué)

C'est marrant où je suis depuis qu'il y a plus de salle fumeur, les fumeurs sont dehors, juste devant la porte. Pas moyen d'entrer sans respirer l'odeur des cigarettes...

Bref tout ça pour dire, oui il existe plein de danger, le but est de les diminuer si on peut.

J'ai l'impression que, malgré les échanges musclés, on est à peu près d'accord. sauf pour ce que j'ai mis en gras... C'est ça le tabagisme passif ? Je pense que ça touche plus des personnes qui vivent ou travaillent dans la fumée pendant un certain temps.
Il ne faut pas non plus dénigrer les efforts de certains fumeurs soucieux de la liberté des autres. Ici, il s'agit clairement du même problème que les gens qui se sont foutus une tonne de parfum !

[jbrasselet]

C'est ça le tabagisme passif ? Je pense que ça touche plus des personnes qui vivent ou travaillent dans la fumée pendant un certain temps.

C'est un example parmi d'autres. Peut-être pas le plus significatif ni le plus grave.
Les serveurs des restaurants et bars sont bien plus touchés c'est certain.

Néanmoins oui cela fait parti du tabagisme passif à mon sens.
Je ne dénigres pas non plus les efforts faits. Je trouve que ça va dans le bon sens. Certains pensent même à s'éloigner de quelques mètres. C'est super sympa de leur part

Mais comme dit dans un présent message je suis un extrémiste anti-fumeur et je me soigne pas

[hegros]

Vous me faites réellement peur avec votre aveuglement et intolérance...

Vous êtes sérieux quand vous dites cela ?

[wamania]

Je suis d'accord avec Yann2, au final, la majorité trouve que la loi est bien. Je fume pas mal et ai horreur de l'odeur de la clope quand je mange.

Mais entre un simple désagrement et un danger pour la santé, il y a quand même un fossé que peu de gens franchissent rééellement comme les serveurs de bar (je vois pas d'autres exemples).
Ainsi, si ce n'est que pour un désagrement, certe compréhensible, beaucoup de gens vont avoir beaucoup de choses à reprocher à beaucoup de monde...

[hegros]

Bientôt on va voir arriver les barmans et restaurateurs qui vont demander une prime de risque à leurs patrons pour "travail dans un environnement toxique avec forte possibilité de nuisance sur la santé

Ca va faire mal....

[souviron34]

Vous êtes sérieux quand vous dites cela ?

Oui vraiment, quand je vois certaines réactions ici......

[yann2]

Salut

Il y a quand même un autre exemple : les gens qui vivent avec un fumeur qui fume dans la maison (je pensent que ce sont ces personnes qui sont le plus exposées d'ailleurs).

[Higestromm]

Salut

Il y a quand même un autre exemple : les gens qui vivent avec un fumeur qui fume dans la maison (je pensent que ce sont ces personnes qui sont le plus exposées d'ailleurs).

C'est mon cas. Ma conjointe à arreter 2 fois de fumer pour moi. Malheureusement elle à ensuite été victime de l'égoisme" du fumeur qui est :
J'ai pas envi de fumer tout seul alors je propose des clopes a ceux qui ont arreter. Entre ca et sa mere qui lui offre des paquets alors qu'elle ne fume plus depuis 1 ans je trouve ca super grave.

Résultat : quand je fait du vélo le soir (et oui je fait du vélo d'apartement) bah j'ai l'odeur de la clope dans le nez et je peux vous dire que pendant que l'on fait un effort physique c'est TRES désagréable.

Elle vas de nouveau essayer arreter de fumer... le prochain qui lui propose une cigarette et qui me regarde de travers quand je m'interpose je lui pete la gueule.

voila