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Politique Discussion :

Crise Ukraine Russie

  1. #181
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    Citation Envoyé par François M. Voir le message
    Tiens, les Russes ont déjà perdu un général : https://www.lopinion.fr/internationa...e-sur-le-front
    Espérons qu'ils perdent EN général !

  2. #182
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  3. #183
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    Citation Envoyé par François M. Voir le message
    Ce meeting était lunaire mais à un point (cela n'est qu'une petite partie des débilités prononcés pendant le meeting).

  4. #184
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    https://www.lemonde.fr/idees/article...6515_3232.html


    Tribune de Hollande

    En résumé il prône l arrêt immédiat des contrats avec la Russie pour le gaz et le petrole.

    De son point de vue, mieux vaut chauffer 1 degré de moins l année prochaine, mettre en place les énergies renouvelables pour être indépendant des puissances étrangères.

    Le tout pour un coût bien inférieur à celui d un armement.

  5. #185
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    Je relaie une deuxième vidéo de Nicolas Dupont-Aignan, publiée aujourd'hui, qui promeut la désescalade des conflits contre la Russie :


  6. #186
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    De son point de vue, mieux vaut chauffer 1 degré de moins l'année prochaine, mettre en place les énergies renouvelables pour être indépendant des puissances étrangères.
    Et de mon point de vue, "ils" n'ont strictement rien fait (ou si peu que ça compte pour peanuts) en 50 ans et là, "ils" pourraient tout faire en 6 mois ? Non mais allô quoi !

  7. #187
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    Je ne sais pas.

    Côté isolation il y a tellement à faire.
    Isoler les combles de 60% des maisons ça coûte pas si cher pour une diminution de 25 à 30% de la consommation. Pareil pour les entreprises.

    Et ça demande une qualification assez basse.

    Quand je vois qu à mon boulot on a des grilles pains pourri sans thermostat. Pour 300 euros et 3h de boulot on pourrait changer tout ca et consommer 2 fois moins. Pareil, des panneaux solaires pas trop cher j ai la place pour les mettre.

  8. #188
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Pas si tu tires d'assez près pour détruire le centre de commandement avant que celui-ci n'aie le temps d'ordonner la riposte. Mais c'est très, très, très compliqué à mettre en place, Moscou est loin de toute plateforme de tir possible, et Poutine et son équipe sons sans doute terrés là-bas, dans un bunker résistant.

    Et tout autre scénario signifie qu'il préférera détruire la planète.

    On a un problème. Un gros problème.
    Il faut arrêter la récréation et fermer ta console de jeu Comme l'a bien résumer Gunny, c'est game over pour tout le monde, mais ce n'est pas un jeu. Si l'on se manquait, il ne suffira pas de faire un reset pour avoir une nouvelle vie.

    J'entendais sur france info que la guerre coutait à la Russie l'équivalent de ce que l'Europe continue de payer en importations de gaz et de pétrole russe. Ce serait donc une grosse pression supplémentaire. Mais cela provoquerait une envolée des prix à des niveaux dont nous avons du mal à évaluer toutes les conséquences.

    Qui sera le plus impacté ? L'Allemagne, mais pas que, puisque le prix de l'énergie est défini par un marché mondial/européen qui favorise la spéculation. C'est déjà pas glorieux aujourd'hui, alors qu'en serait-il en cas de suspension totale des importations Russes et combien de temps pourrions nous tenir sans risquer une crise économique majeure ? Nous manquons déjà d'acier et d'aluminium russe, les fabricants qui utilisent ces matières premières disent que les autres fournisseurs ne proposent pas le même prix.

    Et qui dit augmentation du gaz/pétrole, dit aussi augmentation de l'électricité. Logique puisque ce sont des énergies également utilisées pour produire de l'électricité. Prix qui est également négocié sur un marché global en dehors de toute considération des coûts réels de production. Ce qui fait qu'au final, nucléaire ou pas, nous dépendons du prix moyen du marché.

    Il faut également mesurer le renchérissement du transport de toutes les marchandises de même que leur coût de production. On est déjà bien en ce moment avec l'envolée des prix actuels, certains seront, ou sont déjà obligés de ne se servir de leur voiture que pour aller bosser, ou sinon choisir entre promenade et alimentation.

    Mais Macron serait quand même plutôt pour stopper toutes les importations. C'est un homme volontaire et courageux, il ose tout. Les Allemands quant à eux sont contre pour l'instant, en arguant que cela n'arrêtera pas les chars Russes. C'est certain qu'ils ne vont pas tomber en panne d'un jour à l'autre. Et puis les russes ont déjà une grosse ligne de crédit ouverte chez les chinois :
    Citation Envoyé par europe1
    Les affaires continuent entre Moscou et Pékin. Les deux pays ont signé mardi en pleine crise internationale un nouveau méga contrat pour la construction d’un gazoduc qui traversera la Mongolie et la Chine, permettant de transporter jusqu’à 50 milliards de mètres cubes de gaz par an.
    ...
    Alors que les sanctions économiques et diplomatiques pleuvent sur la Russie, c’est donc un véritable pied de nez à la communauté internationale avec ce qui s’annonce déjà comme le plus grand contrat d'approvisionnement en gaz naturel de l'histoire.
    Niveau financement, les Chinois peuvent faire durer la guerre et aider Poutine autant qu'il leur plaira. Un investissement pour le futur et une revanche. Entre l'affaire Huawei, la 5g, et d'autres conflits commerciaux, ils ont un gros dossier à faire payer aux américains et même si ce ne seront pas les plus touchés, cela emmerde l'Otan, tout en mettant la Russie sous sa coupe. Bon plan.

    Quant aux américains, bien entendu ils sont à fond pour l'arrêt de toutes les importations sans aucune hésitation. Pour venir en aide aux Ukrainiens, bien sûr officiellement. Pour le reste ils n'en subiront pas les conséquences. Ils ont du pétrole et du gaz, la guerre ne se situe pas chez eux, ils ont prévenus qu'ils n'interviendront pas, et cela n'impactera que marginalement les entreprises américaines. Un pouvoir d'achat des européens certes en berne, mais en contre partie, ils vendront du gaz de schiste aux allemands/européens en remplacement du gaz russe à des prix très supérieurs à ce qu'ils négocient actuellement. Une manière radicale de rééquilibrer la balance commerciale entre les Usa et l'Europe, notamment l'Allemagne... Il n'y a pas que des perdants dans cette guerre.

  9. #189
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Et de mon point de vue, "ils" n'ont strictement rien fait (ou si peu que ça compte pour peanuts) en 50 ans et là, "ils" pourraient tout faire en 6 mois ? Non mais allô quoi !
    Oui c'est sûr ça fait bizarre. Il y a peu de chance que la mauvaise volonté française sur les renouvelables s'inverse tout à coup.

    Mais sur le principe c'est pourtant ce qu'il faudrait faire et à toute allure. Des éoliennes et du solaire par exemple, peuvent être mis en place très rapidement, contrairement au nucléaire qui demande on ne sait pas trop combien de temps. La mise en service de Flamanville initialement prévue pour 2012, se fera au plus tôt en 2023 sans parler des coûts qui ont "un tout petit peu augmentés". Le nucléaire nouveau (à part peut-être Flamanville) ne sera pas disponible avant longtemps. Donc autant se donner à fond et sans tarder dans les renouvelables. Les allemands en sont déjà à 43% de renouvelables concernant la production d'électricité, nous en sommes très loin, il y a de quoi faire, et rien n'empêcherait de faire du nucléaire en complément.

    Mais bon entre les beaux discours de Macron et la volonté d'investir réellement dans les renouvelables, il y a un monde, et EDF en a toujours fait à reculons. On tient grosso modo le même discours que pour le covid, genre "rien ne sera plus comme avant"... et l'on a continué de supprimer des lits dans les hôpitaux.

  10. #190
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Je ne sais pas.

    Côté isolation il y a tellement à faire.
    Isoler les combles de 60% des maisons ça coûte pas si cher pour une diminution de 25 à 30% de la consommation. Pareil pour les entreprises.

    Et ça demande une qualification assez basse.

    Quand je vois qu à mon boulot on a des grilles pains pourri sans thermostat. Pour 300 euros et 3h de boulot on pourrait changer tout ca et consommer 2 fois moins. Pareil, des panneaux solaires pas trop cher j ai la place pour les mettre.
    Ce qui a toujours manqué pour sortir des énergies fossiles et faire des économies d'énergie c'est la volonté politique... Et on vient d'en trouver un gros gisement.

  11. #191
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    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Oui c'est sûr ça fait bizarre. Il y a peu de chance que la mauvaise volonté française sur les renouvelables s'inverse tout à coup.

    Mais sur le principe c'est pourtant ce qu'il faudrait faire et à toute allure. Des éoliennes et du solaire par exemple, peuvent être mis en place très rapidement,
    le solaire ne me gène pas outre mesure; par contre, le combat contre les éoliennes et le lobby ecolo qui veut nous imposer ces horreurs n'est pas forcément perdu. Que Macron soit élu est une chose (on ne voit pas très bien ce qui pourrait l'empêcher), mais le tout est d'envoyer ensuite à l'AN une majorité qui refusera d'accepter la destruction de nos paysages.

    contrairement au nucléaire qui demande on ne sait pas trop combien de temps. La mise en service de Flamanville initialement prévue pour 2012, se fera au plus tôt en 2023 sans parler des coûts qui ont "un tout petit peu augmentés".
    Si la gauche, dans sa volonté globale de nuire, n'avait pas annulé Superphenix (Merci Jospin - un domaine où on était complétement leader, cela aurait été dommage de le conserver), puis le projet de réacteur de 4eme génération (Merci Hollande !) on n'en serait pas là.

  12. #192
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    Citation Envoyé par Gunny Voir le message
    Ce qui a toujours manqué pour sortir des énergies fossiles et faire des économies d'énergie c'est la volonté politique... Et on vient d'en trouver un gros gisement.

    Il est absurde de baisser les consommations individuelles tout en laissant augmenter le nombre d'individus.

  13. #193
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    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Niveau financement, les Chinois peuvent faire durer la guerre et aider Poutine autant qu'il leur plaira.
    Apparemment l'enthousiasme chinois pour la guerre d'agression de Poutine est assez modéré : https://www.slate.fr/story/224439/ch...guerre-ukraine

  14. #194
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    Citation Envoyé par François M. Voir le message
    Apparemment l'enthousiasme chinois pour la guerre d'agression de Poutine est assez modéré : https://www.slate.fr/story/224439/ch...guerre-ukraine
    Il les a mis dans la merde. Il a renforcé l'OTAN, la principale alliance militaire rivale, et ça, ça ne passe pas. En outre, le partenariat pourrait devenir un pacte de vassalité : si la Russie perd vraiment trop de plumes, la Chine poussera ses pions sans se gêner, et contrôlera de facto les ressources minières et énergétiques russes.

    Evidemment, ça n'est qu'un scénario parmi d'autres. Mais si l guerre et les sanctions durent trop, la Russie n'aura plus les moyens de l'éviter.

  15. #195
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Il les a mis dans la merde. Il a renforcé l'OTAN, la principale alliance militaire rivale, et ça, ça ne passe pas. En outre, le partenariat pourrait devenir un pacte de vassalité : si la Russie perd vraiment trop de plumes, la Chine poussera ses pions sans se gêner, et contrôlera de facto les ressources minières et énergétiques russes.

    Evidemment, ça n'est qu'un scénario parmi d'autres. Mais si l guerre et les sanctions durent trop, la Russie n'aura plus les moyens de l'éviter.
    Ca a déjà commencé, avec la connexion des banques russe a l'équivalent chinois de SWIFT.

  16. #196
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    Je pense que ce qui pose le plus de problème en France pour avancer vers d autres énergies ou des économies, c est la faible volonté collective et l incapacité du pays entier à se projeter dans 20 ans.
    Les allemands sont bien plus prévoyant et dans la discussion que nous.

    Du coup, pour un pays comme la France qui évolue beaucoup en réaction, ce genre de stimuli n est pas forcément un mal puisqu'il met une échéance très probable à court terme. Juste ce qui fonctionne bien.

    Baisser nos consommations de qq pourcent, la part du gaz russe dans notre parc énergétique, c est à mon sens tout à fait faisable.

    Et n oublions pas que l on parle bien de 20% du gaz, pas 20% de notre mix énergétique.

    Quel est le mix énergétique français ? En France, le bouquet énergétique primaire réel en 2018 se composait majoritairement de nucléaire (41,1%), suivi par le pétrole (28,6%), le gaz (14,8%), les énergies renouvelables (11,4%), le charbon (3,7%) et enfin les déchets non renouvelables (0,6%).19 oct. 2021
    20% de 14.8, ça fait 3% de notre mix énergétique.

    Pour l Allemagne c est 40% des 16% du gaz. Soit 6.5% du mix total.
    L effort est double et les énergies renouvelables sont déjà bien présentes.

  17. #197
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Je pense que ce qui pose le plus de problème en France pour avancer vers d autres énergies ou des économies, c est la faible volonté collective et l incapacité du pays entier à se projeter dans 20 ans.
    Les allemands sont bien plus prévoyant et dans la discussion que nous.
    Ca me fait marrer,ça. Les allemands sont toujours meilleurs que nous et donner en référence. Pour le coup, désolé Pierre, mais tes allemands sont tellement prévoyant qu'ils dépendent complètement du gaz russe (partenaire peu fiable avec Poutine à sa tête) au point qu'aujourd'hui ils seraient prêts à laisser tomber l'Ukraine par peur de manquer de gaz. Franchement, la prévoyance aurait été de multiplier ses sources, et entre autres, prévoir un peu plus leur sortie du nucléaire...

  18. #198
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    Je ne dis pas qu ils sont parfait.
    En particulier leur système fonctionne très mal en situation imprévue... Ou pour anticiper des événements anormaux. En revanche ils se projettent mieux sur la continuité.

  19. #199
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    En cette journée internationale des droits des femmes, on va rappeler que des combattantes oeuvrent de tous temps dans le monde entier et plus particulièrement en Ukraine.

    C'est l'objet d'une programmation spéciale (
    Programmation spéciale l 8 mars 2022 - Des femmes dans les guerres)
    de France Culture cette semaine :

    « Alors qu'en Ukraine la résistance s'organise face à l'invasion russe, nous nous intéressons aujourd'hui au rôle des femmes ukrainiennes dans la guerre. De la révolution de Maïdan à la guerre contre la Russie, en passant par le conflit au Donbass, comment le patriotisme s'accorde-t-il au féminin ? »

    avec comme invitées,

    • Ioulia Shukan, Maîtresse de conférences en études slaves à l’Université Paris-Nanterre
    • Masha Kondakova, Réalisatrice ukrainienne d’Inner Wars , documentaire qui donne à voir le quotidien de trois femmes soldats en Ukraine entre 2016 et 2019
    • Adrienne Harris, Professeure à Baylor University, spécialiste de la mémoire collective soviétique de la Seconde Guerre Mondiale

    Source : De la révolution à la guerre en Ukraine : un patriotisme au féminin - Ép. 1/4 - Des femmes dans les guerres - France Culture (texte + 58 min audio) *

    À retrouver dans l'émission
    CULTURES MONDE par Florian Delorme


    * Les liens supplémentaires :

    1) Pour aller plus loin :

    Le film de Maria Berlinska sur la place des femmes dans l'armée ukrainienne, Invisible Bataillon, est accessible en ligne.

    En ukrainien, sous-titré en anglais, choisir l'option « à droite » - qui signifie « valider les cookies » je suppose - je ne parle ni ne comprends l'ukrainien - ça fonctionne

    2) Avec Masha Kondakova, réalisatrice de "Inner War". Le film est disponible en intégralité sur le site d'Arte.tv, accessible en suivant ce lien [NDLR] en version originale sous-titrée en français :
    Depuis l’insurrection pro-russe déclenchée dans l’est de l’Ukraine en 2014, des centaines de femmes se sont engagées dans l’armée. Seul un petit nombre d’entre elles a réussi à rejoindre le front. Masha, la réalisatrice, s’est rendue sur ce théâtre d’opérations pour suivre le quotidien de trois d’entre elles. Comme elle partage leur quotidien, Masha fait bientôt les frais de ce conflit fratricide qui met en péril son projet de film – et sa vie.

    Réalisation :
    Masha Kondakova

    Pays :
    Ukraine

    France

    Année :
    2019

    Cinéma
    Films

    Durée :
    66 min

    Disponible :
    Du 02/03/2022 au 27/02/2023

    Genre :
    Cinéma
    ps
    En hommage, à titre personnel, à mes ex-collègues féminines engagées dans l'Armée

    * [Edit]
    « Depuis le début de l’invasion de l’Ukraine par la Russie, un grand mouvement de résistance s’organise dans la population, depuis les personnes qui prennent les armes directement pour faire face à l’envahisseur, jusqu’à celles qui organisent les réseaux d’entraide à l’intérieur du pays mais aussi au-delà. Ce matin, ce sont des femmes en particulier dont nous allons parler. Que ce soit derrière les lignes où elles apportent une aide décisive, en soignant les blessés, en préparant des vivres, ou même en allant directement sur le front, toutes sont mobilisées. Cette engagement est loin d'être une nouveauté. En effet, depuis la révolution de Maïdan, elles n’ont cessé de s’engager, luttant pour la liberté et leur indépendance vis-à-vis de la Russie, mais défendant aussi leurs droits et leur place dans une société encore fortement patriarcale.
    (.../...) »

  20. #200
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    Citation Envoyé par François M. Voir le message
    Apparemment l'enthousiasme chinois pour la guerre d'agression de Poutine est assez modéré : https://www.slate.fr/story/224439/ch...guerre-ukraine
    Oui bien sûr, ils ont intérêt à ne pas se positionner officiellement au côté de la Russie pour jouer les monsieur propre. Mais les chinois sont comme les russes (et comme les autres), entre ce qu'ils disent et ce qu'ils font...

    - Le contrat de gazoduc entre la chine et la russie dont je parle plus haut a été signé après la déclaration de guerre.

    - DevTroglodyte dit aussi que les banques russe se sont connectées à l'équivalent chinois de SWIFT. Comment auraient-t-elles pu le faire sans l'accord des chinois ?

    Comme d'habitude il faut regarder les actes, plutôt que les beaux discours diplomatiques.

    Comme dit el_slapper, la chine poussera ses pions sans se gêner, et pour l'instant elle ne les pousse pas contre les russes dans le sens d'affaiblir la Russie pour arrêter la guerre. Dans les faits, on observe le contraire.

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