Vu que ca commence à déborder dans tous les autres sujets, je propose qu'on en parle ici.
Ukraine : l'Allemagne suspend l'autorisation du gazoduc Nord Stream 2 qui la relie à la Russie2
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Crise Ukraine Russie
Vu que ca commence à déborder dans tous les autres sujets, je propose qu'on en parle ici.
Ukraine : l'Allemagne suspend l'autorisation du gazoduc Nord Stream 2 qui la relie à la Russie2
Une chose m interroge...
Sur toutes les réactions des candidats, seuls jadot, hidalgo et Macron semblent vouloir aller contre Poutine directement.
Les autres soient
- jouent la suisse comme Taubira
- sont complaisant ou ferment les yeux... Mélenchon et Roussel
- acceptent que l Ukraine ne fasse pas partie de l OTAN le pen, Pécresse et Zemmour
Y a finalement assez peu de réactions des candidats qui suivent la stratégie actuelle de la France, de l Europe et de nos alliés.
Le crime de l Ukraine ayant été de vouloir se rapprocher de nous plutôt que de la Russie... je trouve ça triste. Que nous ne soyons même pas capable de soutenir massivement les gens qui veulent être nos alliés...
Alors débat il y a, je cite la Russie avec cette question toujours sans réponse à savoir :
« La fin de l'extension de l'OTAN vers l'est »
Source :
Vladimir Poutine et Sergueï Lavrov s'expriment lors d'un conseil de sécurité extraordinaire
RT France, ex-Russia Today
« Developpez.com est un groupe international de bénévoles dont la motivation est l'entraide au sens large » (incl. forums developpez.net)
Club des professionnels en informatique
De chez nous ,d'afrique et je suppose le monde entier , c'est plutot la position des etats de l'UE qui est ambigue sur cette question de l'adhesion à l'Otan. La France et l'Allemagne ,face aux demandes de l'Ukraine freinent des fers , les autres etats importantsEnvoyé par pmithrandir
1/ la GB favorable à outrance car aligne car alignée sur son "oncle" SAM
2/ l'Italie et Espagne sont "suiveuses"
3/ les pays nordiques ,baltes, la roumanie , la Pologne sont favorables par interet car exposés à la menace russe directement .
A l'interne les candidats sont me semble -t-il sont partagés car exposés à ces influences europeennes exterieures ,et n'ont pas de conviction politique precise ,voire d'informations serieuses sur la situation réelle.
En pleine élection présidentielle, c'est un délicat. Il suffit de voir la pirouette de JLM pour ne pas donner raison à Poutine (ce qui serait un suicide politique), tout en responsabilisant Biden (on ne change pas son fusil d'épaule).
Seul Macron a un "pouvoir" sur les actions à mener dans cette affaire. A plus d'un titre, d'ailleurs. En tant que Chef des Armées de la France, et en tant que Président de l'Europe en ce moment.
Dans ce bourbier, je pense que les autres partis politiques savent qu'ils ont plus à perdre qu'à gagner. Et comme ils n'ont aucun pouvoir sur ce qui va se passer, ils préfèrent rester le plus éloigné possible de cette histoire, tout en montrant qu'ils ont un avis, mais sans en dire trop.
De toutes façons, ce drame ne passionne pas les français. C'est loin (enfin, ça semble loin), et les enjeux (économiques, politiques, diplomatiques) leurs échappent complètement (et il ne faut pas compter sur les médias pour donner un semblant d'explications).
Du coup, les candidats ne vont pas sur un terrain miné, et dont ils ne peuvent être que spectateur.
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Ils seront passionnés quand le prix du gaz et de l'énergie aura atteint des sommets. Tu verras qu'on aura droit à des discours de pseudo docteurs en politique internationale d'ici peu...
Ouais si on pouvait éviter de diminuer les importations d'énergie Russe ce serait pas mal.
Dans l'UE il doit y avoir des histoires d'indexation des prix de l'énergie ou je ne sais pas quoi, et ça ferait chier que le prix du kWh augmente, il est déjà bien assez cher comme ça.
Peut-être qu'il y aurait moyen de couper l'Ukraine en deux, d'un côté les pro Russes et de l'autre les pro UE.
Keith Flint 1969 - 2019
C'est ce qu'à fait Poutine, d'abord en Crimée puis maintenant dans le Dombass.
Ce qui aurait pu être une solution au conflit Ukraino-Ukrainien, avec des émissaires étrangers (russes et européens, voire Onusiens), pour un découpage de l'Ukraine en plusieurs pays indépendants, voire en régions semi-indépendantes, enfin, tout un tas de solutions pacifiques existaient. Tout ça a été balayée volontairement par Poutine qui a décidé de créer un conflit armé dans cette région.
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Les Criméens voulaient rejoindre la Russie, ils ont organisés un référendum, aujourd'hui ils sont content d'être en Russie.
Je ne vois pas le problème.
Ce qui me dérange c'est l'expansion de l'OTAN.
L'OTAN encercle les pays qui résistent un peu à l'empire US (Russie, Iran, etc).
Quand les USA réussiront à démarrer une troisième guerre mondiale, ils auront un trop gros avantage face à ceux qui essaient de résister à l'hégémonie US.
La Chine ne doit pas rigoler parce qu'elle sait que son tour viendra.
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Edit :
Il faut que Macron arrête de croire qu'il est joue un rôle à l'international.
Crise ukrainienne : Emmanuel Macron tente de gérer l’affront diplomatique infligé par Vladimir Poutine
Encore un truc de plus qui peut faire baisser sa popularité.Cette déconvenue est malvenue à cinquante jours, à peine, de l’élection présidentielle. Aux yeux d’une partie de l’opposition, la trahison de Vladimir Poutine a beau être choquante, elle serait la traduction de la bérézina diplomatique du chef de l’Etat. A droite, Valérie Pécresse, candidate du parti Les Républicains (LR), a dénoncé, mardi sur France Inter, un dialogue essentiel mais « trop tardif » et « solitaire ». Emmanuel Macron, qui a conversé dix-sept fois par téléphone avec son homologue russe au cours des deux dernières années et a joué ces derniers jours les médiateurs avec les dirigeants américain, allemand et représentants de l’Union européenne, se serait, dit-elle, « mis en scène » dans une crise « instrumentalisée à des fins électoralistes ».
« Des négociations avortées avec les Iraniens au sommet de Biarritz [en 2019] jusqu’au départ forcé de nos soldats au Mali, en passant par l’échec au Liban et l’humiliation dans l’affaire des sous-marins australiens, la présidence Macron aura affaibli la France sur le plan international. Sa politique des coups d’éclat permanents n’aura été qu’une succession de coups d’épée dans l’eau », enfonce le sénateur (LR) de Vendée Bruno Retailleau, conseiller de Mme Pécresse. « C’est un épisode de plus, peut-être l’épisode de trop », a abondé mardi le député de Seine-Saint-Denis et président de l’UDI, Jean-Christophe Lagarde, estimant qu’Emmanuel Macron s’était fait « berner » par Vladimir Poutine.
Ha ! Tu étais allé en Crimée et tu avais interrogé les criméens pour le leur demander ?
C'est Poutine qui a organisé le référendum et il est évident que ce référendum n'a aucune valeur, car réalisé sous contrôle de l'armée russe. Et il suffit de regarder comment se déroule les élections en Russie pour comprendre que ce référendum est une vaste fumisterie.
Et donc, tu es retourné récemment en Crimée pour le leur demander ?
Je veux bien que les USA ne soient pas des anges, ni les bienfaiteurs du monde, mais ton anti-américanisme primaire et ton "love Poutine for ever", c'est un peu trop.
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
fixed
Pour l'instant, c'est surtout la Russie qui tente de déclencher une guerre mondiale.Quand les USA réussiront à démarrer une troisième guerre mondiale, ils auront un trop gros avantage face à ceux qui essaient de résister à l'hégémonie US.
Au passage, on apprend que la Russie oeuvre également pour soutenir les mouvements sécessionnistes en Bosnie... avec la finalité évidente de déstabiliser encore un peu plus la région.
Au mali, on vient de se faire sortir par qui... la Russie.
En syrie, La Russie a aussi maintenu Assad
Ryu, tu semble fan de la Russie, mais ce sont des ennemis féroces.
Et surtout, ce sont NOS ennemis. Ils s'attaquent a l'UE de manière régulière et intensive, et aux intérêts directs de la France dans de nombreux pays.
Je ne prétends pas que les américains soient des saints, mais leurs valeurs et leur mode de vie sont infiniment plus proche des nôtres que celles des Russes.
En particulier, ils vivent dans une démocratie. Qui a ses défaut, mais qui permet une alternance régulière dans la gestion du pouvoir. Une justice qui protège aussi les plus faibles.
Et également une histoire commune avec nous en tant qu'alliés... souvent contre un bloc qui contient la Russie.
[humour noir] Ça va certainement dans le bon sens, question dérèglement climatique et autres incendies monstrueux incontrôlables... On a vraiment des abrutis complets aux manettes, des débiles profonds qui ne voient pas plus loin que le bout de leur cour de récréation, c'est bien dramatique.
Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peut–être qu'il peut être sûr, etc.
Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
Mes 2 cts,
--
jp
Quoi ?! Ryu raconte de la merde ? HO LA LA les bras m'en tombe, quelle surprise !
J'ai lu ce matin que Poutine avait donné des idées a Trump qui a déclaré que Poutine était un génie et qu'il voulait faire pareil au Mexique.
Heureusement qu'il est plus au pouvoir.
Par contre j'espère que ça va pas donner des idées à d'autres
J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.
les prix du gaz par voie terrestre qui ont des contrats à long terme sont indexés sur ceux du prix de petrole,ceux du gaz par voie maritime dit gnl sont fixés par le prix "spot" du marché (londres et rotterdam).
A noter que le nouveau gazoduc north stream n'est pas en service ,et que l'europe est alimenté par les gazoducs russes passant par l'Ukraine & certains par la BieloRussie
voir ce lien:
https://www.alternatives-economiques...200836708.html
Ceci fait que la situation actuelle est plutot delicate ,si le conflit s'etend en Ukraine ,le sort des gazoducs passant par l'Ukraine risque d'etre mis en danger.
Sans parler des oledoducs petroliers traversant ces 2 memes pays.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ol%C3%..._in_Europe.png
Quant à l'Ukraine ,elle a deja failli couper l'alimentation en gaz de l'Europe suite à ses demelés sur les factures russes (relative à ses propres prelevements ) bien avant l'affaire du Donbass ,GazProm ayant menacé de la couper en amont (territoire russe) .
De meme il y a des démeles pour cause de facturation entre Russie & BieloRussie.
Quant à couper l'Ukraine ,il ne reste que les 4 cheveux,diantre !!!
En fait l'erreur de strategie des pays europeens date des années 70, c.à.d de ne pas avoir diversifie ses fournisseurs au maximum pour eviter de trop dependre d'un seul.
L'Union Sovietique à l'epoque (70) avaiet tout fait pour fournir du gaz à un prix inferieur à celui du GNL(methanier) couteux (transport maritime et installations couteuses fixes de regazeification au depart et arrivée ).
Aujourd'hui malgre le developpement impressiont des moyens de cabotages (methaniers) et la disponibilité des installations de liquefaction du GNL chez les producteurs (exemple l'algerie utilise ses ports methanier et ses bateaux methaniers à 50 % de leur capacité,le qatar encore plus)
à cause du marché "spot" qui rend les prix volatiles et decourageant pour les producteurs.
Alors qu'un marché de contrats à long terme pousserait les producteurs à investir.
Autre exemple en Afrique : le Nigeria qui dispose de reserves equivalentes à celle de Qatar (2 eme mondial apres les Russes),le Mozambique et l'Angola egalement ,pays non exportateurs .
On voit bien qu'il y a bien plus qu'abondance de GN ,mais que ce sont les multinationales qui refusent d'investir et veulent ramasser un pactole en speculant sur les prix.
Quant à JL Melenchon ,il a toujours cherché à menager la chevre et le choux,position de "normand" chere au politicards .
Neanmoins dans une interview à LCI sur la crise ukrainieme ,il a fait une observation interessantes concernant la remise en cause des frontieres par la force armée dans l'Europe de l'Est :
le bloc ouest a raté le coche en ne faisant pas signer un traité dans le cadre OSCE en 1990 ,sur l'intagibilité des frontieres héritées du bloc sovietique et l'utilisation du referendum des populations au lieu du recours à la force armée(à interdire ) pour les modifier.
Ce faisant il s'est presque inspiré de la charte de l'UE africaine qui pose ce principe parmi ses principes fondateurs.
2 exceptions à ce principe depuis 1960 : erythrée et soudan du sud.
Une chose est sure :
L'Ukraine a été bien légère et naïve d'accepter de fournir à la Russie toutes les armes nucléaires qu’elle détenait sur son sol après l'éclatement de l'ex URSS
Si ils n'avaient pas commis cette erreur tragique qu'a été la signature du Mémorandum de Budapest (il est vrai grandement poussé part les Occidentaux, qui voulaient éviter la création ex-nihilo d'un nouveau pays très largement doté de l'arme nucléaire) , les Russes y réfléchiraient sans doute à deux fois.
Coté occidental, on rejoue Munich, à croire que nous n’apprenons jamais rien. Les dictateurs ne sont pas des partenaires fiables et on fait encore semblant de l'ignorer.
Beaucoup trop d'hommes viennent au monde : l'Etat a été inventé pour ceux qui sont superflus. (Friedrich Nietzsche)
L'Europe a tout de même largement diversifié ses importations. On est à 25-30% depuis la Russie, loin derrière d'autres pays comme l'Ukraine par exemple qui risque de passer la fin de l'hiver au froid.
Maintenant, je trouve que l'on a une répétition du passé tout a fait troublante.
Un dirigeant, largement autoritaire, prend d'assaut des pays limitrophes en utilisant comme excuses la protection des populations originaires de son pays opprimées.
Les attaques se font petit à petit, chacune d'entre elle n'entrainant pas de réactions trop fortes.
Au passage, ce pays rédige un pacte de non agression avec son voisin, plus gros que lui à l'opposé du front.
L'histoire me fait dire que l'on a pas fini et que l'appetit de la Russie ne sera pas satisfait par l'état de fait. Il reste encore de nombreux pays susceptibles de réintégrer le bloc de l'Est.
En prenant cela en compte, je me demande pourquoi nous n'utilisons pas la bombe nucléaire économique directement. Ne leur laissons pas le temps de s'adapter et de se prémunir contre nos sanctions, mettons les à terre immédiatement tant que nous avons l'avantage.
Si au passage, nous payons également un prix, il me semble infiniment inférieur à celui de la guerre qui s'annonce prochaine et à ses conséquences économiques quotidiennes.
De la même manière, je pense que la position des candidats à la présidence par rapport à la Russie doit être clarifiée.
En particulier celle du FN, de LR, de LFI et du parti communiste.
Le FN a recours a des emprunts Russes auprès de banque d'état pour se financer
LR n'a pas voulu clarifié ses positions par rapport à François Fillon, pourtant payé par le pouvoir Russe.
LFI et le PC étant quand à eux proche idéologiquement des milieu communistes de la guerre froide (de part leur age ou leur parti). Leur complaisance m'étonne largement.
Ne connaissant pas trop le contenu des accords signés en 1990 et 1994, je viens de tomber sur cet article .
Plusieurs raisons :
- certaines sanctions sont extrêmes (bannir la Russie de SWIFT par exemple) et pourraient apparaître comme disproportionnées et faire de la Russie une victime
- si tu envoies toutes les sanctions tout de suite, il ne reste plus rien avec quoi menacer la Russie sinon l'armée
- de même, si on a tout donné, Poutine n'a donc aucun intérêt à s'arrêter là puisque de toute façon ça ne va pas être pire
C est parti la guerre est déclarée.
Gunny je ne suis pas d accord.
Il attauqe, tu le mets à genoux directement et tu assèches ses finances et celle de toute la population.
Plus de reseau swift, c est toutes les transactions internationale et une population qui paye directement le prix de la guerre. Donc qui rale
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