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Discussion :
Encore une fois c est faux.
Les 15000 euros et 1 an de prison sont les peines maximales encourues pour le type de délit pour lesquels elle était devant le tribunal.
En aucun cas ce ne sont des condamnations auxquelles elle échapperait grâce à une immunité.
C'est une présentation digne des plus grand complotistes qui tord la vérité de manière honteuse.
Un peu de rigueur ne fait pas de mal.
C'est assez ironique de parler de rigueur mais de sortir des mots comme "complotistes" dans le même paragraphe.Envoyé par pmithrandir
Ce que je faisais remarquer, c'est que pour une magouille de plusieurs centaines de millions, alors qu'elle faisait partie d'un gouvernement dont les ministres avaient tous des conflits d'intérêt (le Canard Enchaîné de l'époque en a dévoilé pas mal, d'ailleurs), j'ai du mal à croire qu'il n'y ait pas eu deux poids deux mesures, et en tous cas je suis certain qu'elle a bénéficié d'infiniment plus de bienveillance de la part de la court de justice que la plupart des petits voyous ou criminels.
Dans cet article par exemple, on y lit: "En raison de sa personnalité et de sa réputation" (sic), elle a toutefois été dispensée de peine.
23/05/2022, 18h18 yannickt
Bonjour, yannickt a dit : Depuis un an, l'euro a perdu 12% de sa valeur contre le dollars US. Ce que je dis : l'euro, lors de sa création valait un dollar US. Aujourd'hui il vaut 1.07 $. Nous sommes donc encore gagnant.
La Banque centrale de l’UE dit que le bitcoin vit un dernier soupir artificiellement induit avant sa fin
La Banque centrale de l’UE dit que le bitcoin vit un dernier soupir artificiellement induit avant la route vers l’inutilité
Le scandale autour de la plateforme FTX renforce-t-il son image de Ponzi ?
La valeur du bitcoin a chuté d'un pic de près de 70 000 dollars à un plus bas de 16 000 dollars depuis l'effondrement de la bourse de cryptomonnaies FTX, ce, avant de se stabiliser à environ 17 000 dollars. Cette forte variation du prix de la cryptomonnaie est venue raviver un débat qui a cours depuis des années : les cryptomonnaies sont-elles une gigantesque chaîne de Ponzi ? Sont-elles le socle d’une révolution monétaire amorcée ? Les avis divergent sur ces questions. D’ailleurs, des défenseurs des cryptomonnaies pointent du doigt la baisse de l’euro face au dollar américain comme un motif valable de remise en question de l’actuel système monétaire.
Les responsables de la BCE sont d’avis que les cryptomonnaies comme le bitcoin sont des schémas de Ponzi. C’est un avis qui rejoint celui de Rabi Sankar de la Banque centrale de l’Inde : « Les cryptomonnaies ont été spécifiquement développées pour contourner le système financier réglementé et ne sont adossées à aucun flux monétaire sous-jacent. Nous avons également vu que les cryptomonnaies ne se prêtent pas à une définition en tant que monnaie, actif ou marchandise ; elles n'ont pas de flux de trésorerie sous-jacent ; elles n'ont pas de valeur intrinsèque ; qu'elles s'apparentent à des systèmes de Ponzi, et peuvent même être pires. »
Ces sorties se font dans un contexte de comparaisons entre des monnaies soutenues par le système monétaire classique comme l’euro et le dollar (dont les banquiers font l’éloge de la stabilité). « La raison pour laquelle le dollar a une valeur est que le gouvernement américain a un monopole légal sur la production du dollar. Dans le monde des monnaies virtuelles et des cryptomonnaies, il existe des milliers de ces pièces de monnaie de type ordure. Des gens se sont littéralement fait escroquer pour des dizaines de milliards de dollars et la SEC s'est vue obligée de s’impliquer dans la répression de ce phénomène », indique le président de la Banque de la Réserve fédérale américaine.
Néanmoins, les fluctuations du cours de l’euro face au dollar américain servent de motif aux défenseurs des monnaies cryptographiques comme le bitcoin pour remettre en question l’actuel système monétaire. L'euro a un peu plus de 20 ans, mais déjà son histoire est mouvementée. Depuis sa création en 1999, la monnaie unique a connu des hauts et des bas. Après avoir surmonté une certaine fragilité initiale (en octobre 2000, l'euro ne valait plus que 0,85 dollar), l'euro a entamé une solide phase de remontée le conduisant à 1,60 à l'été 2008. Avec la crise financière de 2008, qui se transforme, dans la zone euro, en crise des dettes souveraines, la monnaie unique baisse, mais la politique de la Banque centrale européenne (BCE) et les efforts budgétaires des pays membres contribuent à la stabiliser. En 2022, en revanche, la baisse s'accélère et conduit la monnaie unique en automne en dessous de la parité avec le dollar.
Début 2022, deux événements font vaciller la monnaie unique. D'abord l'invasion de l'Ukraine par la Russie en février 2022, puis l'annonce, aux États-Unis, d'un plan de relance massif de l'administration Biden en mars 2022, certes réduit depuis. L'euro, proche de 1,2 dollar à ce moment, entre dans une dynamique baissière et franchit un premier palier à 1,13 dollar. Sur fond de perspectives d'arrêt des livraisons de gaz russe et de la remontée des taux américains pour lutter contre l'inflation durant les mois d'été 2022, d'autres paliers cèdent successivement jusqu'à une relative stabilisation autour d'un euro pour un dollar en septembre 2022.
Le bitcoin a cours légalement au Salvador depuis la mi-parcours de l’année précédente. Le projet de loi du président Nayib Bukele du Salvador, afin de donner un cours légal au bitcoin dans son pays, a fait l’objet d’approbation le 9 juin par le Congrès du pays. Par 62 voix sur 84, le Salvador devient le premier pays à approuver une loi donnant cours légal au bitcoin. Cette dernière a pour objet la régularisation du bitcoin comme monnaie à cours légal, sans restriction avec pouvoir libératoire, illimité dans toute transaction. La valeur d’une monnaie repose sur la confiance qu’on lui accorde. C’est sur ce principe que les défenseurs des monnaies cryptographiques s’appuient pour les voir comme socle d’une révolution monétaire susceptible d’être accélérée par leur adoption à plus grande échelle par des pays.
Source : BCE
Et vous ?
En quoi les griefs des Banques centrales à l’endroit des cryptomonnaies sont-ils pertinents ?
Voir aussi :
Je ne pense pas. Ca peut désigner une partie de l'écosystème qui se mets en place autour et qui font miroiter des rendements. Cela peut éventuellement désigner la spéculation inévitable.
Mais sur le fond ce n'est pas la même chose.
Aujourd'hui on est peut-être dans une phase d'ajustement chaotique de quelque chose qui demain pourrait-être "parfaitement" stable. Le système ponzi une fois découvert ne vaudra plus rien, la crypto est plus de l'ordre de la bulle.
Personne irait acheter des bulbes de tulipes à 100 000 ou 200 000€, et pourtant certains l'ont fait. Aujourd'hui il y a toujours une valeur pour les tulipes. Demain il y aura probablement une valeur pour les cryptos que ce soit 10€ ou 1M € pour le bitcoin par exemple.
Je ne suis pas spécifiquement pro-bitcoin, mais il est clair que la banque centrale européenne sert ses intérêts. Il est difficile d'accorder du crédit à une organisation qui est à la fois juge et partie. Surtout avec les projets d'euro numérique.
Il me semble que pour les défenseurs des cryptomonnaies, c'est précisément la qualité principale.Les responsables de la BCE sont d’avis que les cryptomonnaies comme le bitcoin sont des schémas de Ponzi. C’est un avis qui rejoint celui de Rabi Sankar de la Banque centrale de l’Inde : « Les cryptomonnaies ont été spécifiquement développées pour contourner le système financier réglementé et ne sont adossées à aucun flux monétaire sous-jacent. Nous avons également vu que les cryptomonnaies ne se prêtent pas à une définition en tant que monnaie, actif ou marchandise ; elles n'ont pas de flux de trésorerie sous-jacent ; elles n'ont pas de valeur intrinsèque ; qu'elles s'apparentent à des systèmes de Ponzi, et peuvent même être pires. »
Banque Centrale Européenne (BCE) : le bitcoin est artificiellement soutenu et ne devrait pas être légitimé
Le bitcoin est artificiellement soutenu et ne devrait pas être légitimé par les régulateurs ou les sociétés financières, car il s'apparente davantage à un jeu d'argent, a déclaré la Banque Centrale Européenne
Le bitcoin et les autres cryptomonnaies ont été diversement présentés comme une forme alternative de monnaie et un bouclier contre les politiques inflationnistes menées par les grandes banques centrales comme la Banque Centrale Européenne (BCE) ces dernières années.
Mais une chute de 75 % au cours de l'année écoulée, au moment où l'inflation refait surface, et une série de scandales, dont l'effondrement de la bourse FTX ce mois-ci, ont donné aux critiques parmi les banquiers centraux et les régulateurs des munitions pour riposter.
La valeur du bitcoin a atteint un pic de près de 69 000 dollars en novembre 2021, avant de chuter à environ 17 000 dollars à la mi-juin 2022, où elle se situe encore actuellement.
Dans un billet de blog utilisant un langage inhabituellement cinglant, la BCE a déclaré que la récente stabilisation du bitcoin était "un dernier souffle artificiellement induit avant la route vers la non-pertinence".
"Les gros investisseurs en bitcoin ont les plus fortes incitations à entretenir l'euphorie", ont écrit les auteurs Ulrich Bindseil et Juergen Schaaf. "À la fin de 2020, des entreprises isolées ont commencé à promouvoir le bitcoin aux frais de l'entreprise. Certaines sociétés de capital-risque continuent également à investir massivement."
Ils ont déclaré que les investissements en capital-risque dans l'industrie de la crypto et de la blockchain totalisaient 17,9 milliards de dollars à la mi-juillet, mais n'ont pas fourni de preuves de manipulation des prix.
Les régulateurs du monde entier élaborent des règles pour le monde de la cryptomonnaie, un écosystème complexe qui va des pièces stables censées être adossées à des monnaies conventionnelles à des formes de prêt qui se produisent sur la blockchain, ou grand livre distribué, qui sous-tend ces pièces.
Le blog de la BCE a déclaré que la réglementation pourrait être "mal comprise pour être approuvée".
"Puisque le bitcoin ne semble convenir ni comme système de paiement ni comme forme d'investissement, il devrait être traité comme tel en termes réglementaires et ne devrait donc pas être légitimé", ont déclaré Bindseil et Schaaf.
Dans un courriel, Bindseil a déclaré qu'il serait préférable pour les régulateurs de considérer les cryptocurrences comme des paris ou des jeux d'argent.
Les auteurs ont ajouté dans le blog que l'implication des gestionnaires d'actifs, des fournisseurs de services de paiement, des assureurs et des banques dans les crypto " suggère aux petits investisseurs que les investissements dans le bitcoin sont solides ".
"L'industrie financière devrait se méfier des dommages à long terme de la promotion des investissements en bitcoin - malgré les profits à court terme qu'ils pourraient réaliser", ont déclaré les auteurs du blog.
Les propos de la BCE ont du poids, car la BCE est le principal superviseur des banques de la zone euro et a son mot à dire sur la réglementation financière de l'Union européenne.
Lundi, la présidente de la BCE, Christine Lagarde, a déclaré que le règlement européen sur le marché des cryptoactifs (MiCA), qui est en cours d'approbation, devrait probablement être élargi dans une future version qu'elle a baptisée "MiCA 2".
Il s'agissait probablement d'une référence au bitcoin, qui échappe à la MiCA parce qu'il n'a pas d'entité juridique dans l'UE, ce qui signifie que seules les plateformes d'échange sont concernées par les règles.
Source : La Banque Centrale Européenne (BCE)
Et vous ?
Voir aussi :
Wait & See.
Si ça se trouve le bitcoin existera encore après l'euro.
Il est possible que l'euro vive ses dernières années.
La crise est là depuis longtemps et l'actualité n'aide pas.
Par exemple :
- la politique "0 Covid" en Chine, des ports ferment dès qu'un employé est positif
- l'augmentation du prix de l'énergie, parce que des pays ont décidé de ne plus acheter d'énergie Russe
L'inflation est très élevée, l'industrie tourne au ralentit.
Des entreprises vont devoir faire faillite car les factures sont trop élevés et les commandes arrivent en retard à cause de la Chine.
L'Allemagne doit prendre cher en ce moment.
Le bitcoin ne sert strictement à rien, c'est simplement encore une fois une roulotte géante.
Je ne vos pas le lien avec l'Euro du tout.
Le rapport est simple : l'article parle de la Banque Centrale Européenne qui critique le bitcoin.
La BCE est la banque centrale de la zone euro.
Au lieu de critiquer les autres monnaies le BCE devrait s'occuper de ses problèmes.
On s'en fout de la faillite du bitcoin, c'est insignifiant le bitcoin.
Les banques n'ont pas investit notre argent dans le bitcoin, donc ce n'est pas ça qui risque de nous faire perdre notre épargne.
Si le bitcoin tombe à 0, on ne devrait même pas le sentir.
Par contre quand l'euro perd de la valeur on le sent bien.
Les gens devraient se préoccuper beaucoup plus du cours de l'euro que du cours du bitcoin.
Parce que ça a de vraies conséquences dans le monde réel.
Le bitcoin ne peut faire du mal qu'a ceux qui en achètent. Il suffit de ne pas en acheter et tout ira bien.
Il sert à acheter sans être contrôlé par les banques ni les gouvernements.
Mais aujourd'hui il est principalement utilisé pour faire de la spéculation.
comme Ryu2000, je m'inquiéterais plus de l'avenir de l'euro que du bitcoin.
l'euro a de grave problème structurelle, a cause des taux de change de manière simple elle enrichit bien l'Allemagne mais appauvrit fortement les pays du sud
Par exemple, si les Allemands sont "deux fois plus bosseurs et productifs que les Italiens", alors le taux de change monte en faveur de l’Allemagne. Cela permet aux Allemands de vendre leurs voitures en Italie à un prix élevé. Les Allemands s’enrichissent, tandis que la majorité des Italiens doit se contenter d’une production automobile locale, les Volkswagen étant devenues inabordables.
Bref ce systeme finira par s'effondrer, quand les populations du sud ne pourront plus supporter les plans de recession
Le bitcoin sert à échanger de la valeur de façon décentralisée, sécurisé sans tiers de confiance, et incensurable.blbird
Le bitcoin ne sert strictement à rien
Certain s'en servent même comme preuve de date.
En effet le hash d'un bloc te garantie cryptographiquement qu'un évènement associé est arrivé après la création du bloc.
Exemple si je prend une photo avec un HASH d'un bloc bitcoin visible tu peut "prouver cryptographiquement" que la photo à été prise après la création du bloc, et un aucun cas avant.
C'est l'équivalent de prendre une photo avec la une d'un journal visible
Pour ma part, je ne serai pas étonné outre mesure.
En effet, le calcul de la preuve étant de plus en plus cher, tant en ressources matérielles qu'en energie, il faut que le bitcoin soit a une certaine valeur pour que les fermes tournent.
Or cette valeur est fortement volatile et de moins en moins rentable.
Loin d'être tué par les banques centrales, le bitcoin a de grande chance de mourir par manque de calcul.
On pourra aussi noter les scandales de vols de bitcoin, fermeture d'espace d'échange et autre arnaques sur ce réseau. Une fois que les gogos qui ont investi de l'argent dedans se retire, la pyramide de ponzi s'écroule toujours.
Au passage, il restera des alternatives, l'etherum par exemple qui vient de migrer vers une solution plus économe avec succès.
Au passage, pour le coté décentralisé, on s’aperçoit que le système repose en définitive sur quelques fermes de serveur dans le monde. Donc le bit coin est en fait un colosse aux pieds d'argile.
Le bitcoin peut très bien marcher sans la puissance de calcul actuel, le seul truc qui pourrait être inquiétant c'est la centralisation.
A vrai dire, pas tout à fait. Contrairement à ce que dit mith06, les boites qui proposent des services de preuve de date sur bitcoin enregistrent le hash du document à dater sur la chaine. Donc, on à la preuve que de document existe après une date mais aussi avant une autre...
vous avez comrpis quoi à l'article de Sandra Coret ?
Apparemment vous n'avez rien pigé à l'article comme plusieurs autres personnes sur ce forum.
L'article il dit ceci
ça signifie quoi ? Cela signifie que les individus peuvent massivement se tourner vers le bitcoin et être tentés de convertir les euros qu'ils détiennent.Le bitcoin et les autres crypto-monnaies ont été diversement présentés comme une forme alternative de monnaie et un bouclier contre les politiques inflationnistes menées par les grandes banques centrales comme la Banque Centrale Européenne (BCE) ces dernières années.
.
Quel est l'intérêt pour la BCE ? Eh bien ça permet de limiter la création de liquidités.
Puisque il y a de l'inflation il faut créer plus de liquidités et de monnaie en euro en circulation.
Donc si le nombre d'euros en circulation stagne voire diminue mécaniquement ça fait monter la valeur de l'euro sur les marchés selon le principe de l'offre et de la demande.
Le gros problème c'est que le bitcoin étant volatile si vous avez acheté des bitcoins et que le cours se casse la gueule vous avez perdu de l'argent.
Donc tout cela finit par profiter à l'euro.
je me réponds à moi-même put... y'a un an de cela j'avais pas vu que la poussée inflationniste serait aussi forte....
pourquoi l'euro est-il un problème ??
d'abord le système monétaire européen n'a rien à voir avec le système du bitcoin ce sont deux systèmes qui sont totalement décoréllés.
Si le bitcoin s'effondre ça n'affectera en rien le système monétaire de l'euro sauf si les individus en europe achètent massivement des bitcoins et transforment leurs euros en bitcoins.
Or ça n'a pas d'intérêt car on ne peut pas payer en bitcoins dans la majorité des transactions en Europe.
Vous achetez votre baguette en bitcoins ?
Ensuite le taux de chômage ça n'a rien à voir avec la tenue de l'euro...sauf si un état membre de l'euro creuse à l'infini son déficit budgétaire pour verser des allocations à une masse élevée de demandeurs d'emplois.
Hors aucun pays en Europe n'a plus de 20% de chômeurs que je sache et de toute façon il y aura toujours une part de la population active qui contribuera au PIB.
Après pour en revenir au bitcoin le cours du bitcoin il se casse la gueule pour être proche de zéro c'est surtout les détenteurs de bitcoins qui sont inquiétés pas la BCE elle s'en fout totalement si des possesseurs de bitcoins ont perdu de l''argent c'est pas son problème
baaah oui..et puis ? Et après ?
Pour moi ce sont des truismes ni plus ni moins.
Il semble que la dernière partie ne soit pas tout à fait exacte. En fait, il y a les deux aspects mais pas au même endroit. Dans les pays riches, c'est le côté spéculation qui domine. Dans le reste du monde, c'est soit l'usage transfert de valeur qui est utile, soit l'usage "monnaie non trafiquée par l'état et sans banques nécessaires" qui est utilisé. Par exemple, j'ai des collègues qui l'utilisent pour envoyer de l'argent en Afrique, ça évite les 10 à 20% (!) de frais des services type "Western Union". Dans des pays comme le Nigéria, où plus de 30% de la population utilise le bitcoin, c'est le troisième usage qui domine.
La plupart du temps, les gens imaginent que ce n'est que de la spéculation (et je l'ai longtemps cru aussi), parce que c'est le seul truc que l'on voit de notre fenêtre. Mais le monde réserve des surprises quand on regarde plus loin...
Bonne question, car l'explication a été partielle dans les commentaires précédents. Un article qui revient sur le pourquoi l'euro est un gros problème : https://institutdeslibertes.org/comm...truit-leurope/pourquoi l'euro est-il un problème ??
Le problème en question devait être réglé peu de temps après le passage à l'euro par diverses intégrations politiques/budgétaires qui, finalement, n'ont jamais eu lieue. Ce qui fait que l’Allemagne est devenue un espèce de trou noir à euro et menace la stabilité de toute la zone. A l'heure actuelle, hors Allemagne (et peut-être les Pays-bas), les seuls pays d'Europe pre-2000 qui s'en tirent bien, c'est ceux qui ne sont pas passé à l'euro...
Vous reprendrez bien un peu d'air liquide.
Et oui l'Europe est trop hétéroclite pour pouvoir avoir une seule monnaie surtout que les pays du nord ne sont pas prêt à payer pour les pays du sud, la situation économique risque de précipiter la chute de l'euro, manquerait plus que les Brics sortent leur propre devise
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