Discussion :

[tanaka59]

Bonsoir,

Tant qu'ils ont leurs taxes pour payer leur train de vie et celui de Paris, la ville poubelle surendettée et infestée de rats, de zadistes et de drogués au crack et aux champignons. Et droguée au béton aussi, parce que Paris est la ville la plus bétonnée d'Europe et de loin, mais comme on ne peut taxer le béton ou la mode parce que le BTP et LVMH reversent d'énormes rétrocommissions aux élus surtout de gauche, alors taxons les bagnoles.

Les écolos aiment torpiller tout et n'importe quoi : https://www.leparisien.fr/politique/...B5ZJD24TC4.php . On critique la maison individuelle car on artificialise les sols. Faut il rappeler que l'habitat type maison individuelle favorise aussi la biodiversité dans les jardins et permet d'avoir du poumon vert en ville ? On peut aussi redire beaucoup sur le bétonnage à outrance avec des tours toutes plus grandes les unes que les autres ... Le bilan carbone , conso de béton et ferraille ne doit pas être excellent ...

Pas tout à fait, la Chine est passée plus ou moins capitaliste c'est vrai d'où sa croissance et l'élévation rapide de son niveau de vie, par contre à Cuba il y a encore des magasins d'état et des entreprises d'états, il y a bien un "marché d'économie de marché" mais c'est pour l'instant en fait un marché noir.

La Chine cet état communiste qui n'en a que le nom de facade . Oui la Chine est le premier état capitaliste au monde .

Il y a d'autres pays communistes, comme par exemple le Venezuela avec +50% des entreprises étatisées, dont le secteur pétrolier qui à perdu les 3/4 de sa production faute d'entretient de l'appareil de production, et qui sont donc en perdition, la famine, des morts, 10 000% d'inflation, une corruption au maximum, les forces de l'ordre à la solde de Maduro qui tirent à balle réelle sur les manifestants, des prisonniers politiques embastillés clandestinement sans aucun jugement, et des millions d'expatriées à cause de la famine.

J'ajouterai l'Arabie Saoudite ... La quasi totalité des entreprises appartiennent à l'état. Même si il y a un monarque .

-> Décapiter ou exiler les patrons, les ingénieurs, et les cadres, le plus souvent compétents et travailleurs, pour les remplacer par pur "copinage politique" par des abrutis communistes ignares, incultes, incompétents et feignant a toujours la même issue : l'outil de production se dégrade, baisse de la production, pauvreté, inflation, etc. Tchernobyl c'est la faute du personnel communiste et incompétent, et la chute de la production pétrolière au Venezuela c'est la même cause.

Pour les 35 ans de la catastrophe, une mini série tv est passée sur M6. On comprend clairement , qu'il y a eu une erreur de jugement des opérateurs.

Le bilan "théorique" aurait pu être de 50 à 60 millions d'irradiés ...

Un territoire vaste comme l'Ukraine, la Biélorussie est une partie de la Pologne.

Si tu avais lu l'étude au lieu de te fier à Arte (encore une source fiable), l'Usine Nouvelle et Marie claire, tu saurais que le projet d'éco taxe a été débattu et abandonné en 1998, par DSK notamment (ce dont je me souviens bien) ... puis qu'il a refait surface sous Sakorzy concernant les poids lourds, puis sous Macron pour financer sa politique économique désastreuse et plaire aux écolos-nazis.

Au lieu de mettre de manière idiote un nouvelle taxe (qui aurait impacté plus les PL français qu'étrangers ... car les français payent déjà la taxe à l'essieu). Il "suffirait d'étendre la taxe à l'essieu aux PL étranger ...

Nos politiques se sont encore couché face à l'UE ...

L'Allemagne pratique déjà une forme d'écotaxe/taxe à l'essieu depuis ... 2004 . En 2005 l'UE faisait passer une loi pour "interdire la taxation du transit routier" .

Un amendement d'octobre 2020 socialiste avec une proposition

2430.pdf

J'avais pu échangé avec le cabinet de la députe à l'origine de l'amendement : Christine Pirès Beaune

" Lors des débats sur la première partie, j’ai déposé, avec mes collègues du groupe socialiste et apparentés, un amendement n°2430. Il tire les conséquences de la réforme de la taxe annuelle à l’essieu pour les véhicules immatriculés dans un autre État membre de l’Union européenne.

S’inspirant de plusieurs propositions, il vise à instaurer une vignette, similaire aux vignettes autoroutières, qui pourraient être acquises pour une périodicité mensuelle ou annuelle par les poids lourds immatriculés dans les états membres de l’Union Européenne.

Son adoption aurait permis de lutter contre la concurrence déloyale en assujettissant les véhicules étrangers à la taxe qui s’applique à nos propres routiers.

Néanmoins, j’ai retiré cet amendement après l’intervention du rapporteur général afin de ne pas créer une double imposition pour les véhicules européens, qui sont assujettis à des taxes dans leur pays. "

Pour une fois que l'on pouvait enfin faire participer les PL étrangers ... s'est couché

[fredinkan]

Ça fait longtemps que l'industrie pétrolière soutient les énergies renouvelable (le pétrole est de plus en plus rare, donc il faut anticiper et penser à l'après).

Si racheter toutes les brevets des techos relatifs aux moteurs électriques pour voiture, aux panneaux solaires, etc., ne pas développer ou vendre (contre royalties sur les brevets) ces technologies et au contraire les garder "au chaud" quand ça sera plus compliqué de se faire de l'argent sur le pétrol c'est "soutenir les énergies renouvelables", on ne doit pas avoir la même définition du terme "soutien".

Ils ont lancé pas mal de procès à ceux qui voulaient développer des technos concurrentes.
Pour les moteurs électriques pour véhicules, Tesla est arrivé sur le marché au moment où le brevet détenu par l'un des gros du pétrol avait échu. A partir de là ils ont pu développer leur propre moteur sans risqué de procès...

(NB, vu les messages d'avant: je ne dis pas que les véhicules électriques sont mieux ou moins bien, ou moins ou plus polluants... Je n'amène qu'un fait... pas une opinion sur ce point spécifique.)

[fredinkan]

J'avais pu échangé avec le cabinet de la députe à l'origine de l'amendement : Christine Pirès Beaune
Pour une fois que l'on pouvait enfin faire participer les PL étrangers ... s'est couché

On a ce genre de taxe en Suisse, ça ne pose pas plus de souci que ça à se mettre en place via des systèmes de portiques à caméra sur les autoroutes.
Au vu de la façon dont l'UE gère le non-respect de ses règles dans les pays membres (amendes souvent minimes), si vraiment elle l'aurait voulu la France aurait très bien pu instaurer cette taxe... Ca ressemble plus à de la mauvaise volonté politique...

[ddoumeche]

Les écolos aiment torpiller tout et n'importe quoi : https://www.leparisien.fr/politique/...B5ZJD24TC4.php . On critique la maison individuelle car on artificialise les sols. Faut il rappeler que l'habitat type maison individuelle favorise aussi la biodiversité dans les jardins et permet d'avoir du poumon vert en ville ? On peut aussi redire beaucoup sur le bétonnage à outrance avec des tours toutes plus grandes les unes que les autres ... Le bilan carbone , conso de béton et ferraille ne doit pas être excellent ...

Ce ne sont pas les maisons individuelles à la campagne qui créent les îlots de chaleurs urbains dans les grandes villes, mais l'idée serait bonne s'il s'agissait de loger les mal logés dans les maisons de nos chers élus payées par nos chers impôts.
En vérité je vous le dis, habiter en ville ou en logement collectif est obsolète depuis que les maires ont laissé s'ouvrir des grandes centres commerciaux en périphéries de centres urbains, et achevé les petits commerçants avec leur psychose vaccinale du covid. Avez-vous déjà visité une petite ville de province ? la dernière fois que je suis allé à Pauillac pour les vacances, la moitié des commerces étaient vacants.

De ce que j'en ai lu, l'état socialiste ne critique pas les maisons individuelles pour l'artificialisation des sols mais parce qu'elles vont de pair avec la bagnole. Si l'état était intelligent, il rendrait du pouvoir d'achat aux français afin qu'ils s'achètent des voitures plus économes, logerait les SDF dans des hotels Formule un et prendrait des mesures en faveur des petits commerces ... mais les petits commerçants ne votent pas à gauche, et on sait ce que ces gens pensent des automobilistes.

On pourrait ajouter que les gauchistes aiment bien mettre les gens dans des kolkhozes, avec 1 habitant sur 10 surveillant les autres comme dans les pays de l'est. Même si cela reste une supposition pour le moment.

La Chine cet état communiste qui n'en a que le nom de facade . Oui la Chine est le premier état capitaliste au monde .

Parti unique (92 millions d'adhérents), goulags, crédit social, surveillance de masse, harmonisation de la presse et des réseaux sociaux, il n'y a pas plus communiste que la Chine. Un modèle à imiter, après tous un tiers des chinois roulent encore à vélo et énormement de ces écolos sont des maoïstes honteux.

[Jon Shannow]

Ce ne sont pas les maisons individuelles à la campagne qui créent les îlots de chaleurs urbains dans les grandes villes, mais l'idée serait bonne s'il s'agissait de loger les mal logés dans les maisons de nos chers élus payées par nos chers impôts.
En vérité je vous le dis, habiter en ville ou en logement collectif est obsolète depuis que les maires ont laissé s'ouvrir des grandes centres commerciaux en périphéries de centres urbains, et achevé les petits commerçants avec leur psychose vaccinale du covid. Avez-vous déjà visité une petite ville de province ? la dernière fois que je suis allé à Pauillac pour les vacances, la moitié des commerces étaient vacants.

Tu te trompes de raison. Ce n'est pas le COVID qui a tué les commerces des centres-villes, mais les politiques néo-libérales de nos chers élus. On file, quasi-gratos, des terrains immenses aux Géants de la grande distribution, qui construisent des centres commerciaux avec parking gratuits, alors que les loyers des centre-villes explosent. Ajoutons à cela une politique de privatisation de parking (pour donner plein de sous à Vinci, Bouygues et consort) qui fait qu'il devient impossible de stationner. Bref, personne ne va plus dans les centres-villes, et les commerces ferment.
Mais, ce n'est pas du socialisme et encore moins du communisme, c'est du capitalisme néo-libéral qui fait que l'on donne aux plus riches et on détruit tout la communauté.
Et on a vu ce capitalisme néo-libéral à l'œuvre avec Macron et le covid, qui a fait fermer les petits commerces, mais laissé les grandes surfaces ouvertes.

[Mingolito]

Parti unique (92 millions d'adhérents), goulags, crédit social, surveillance de masse, harmonisation de la presse et des réseaux sociaux, il n'y a pas plus communiste que la Chine. Un modèle à imiter, après tous un tiers des chinois roulent encore à vélo et énormement de ces écolos sont des maoïstes honteux.

Systeme Dictatorial mais économie majoritairement capitaliste.
Le fait que l'économie soit capitaliste et non étatique et communiste ça fait que la production est en hausse de même que le niveau de vie, voila le résultat du capitalisme en Chine :





Voila le résultat du passage au communisme et à une économie majoritairement étatique au Venezuela :



Le communisme c'est de la merde, cela a été prouvé dans 100% des cas depuis des décennies.

[Mingolito]

Tu te trompes de raison. Ce n'est pas le COVID qui a tué les commerces des centres-villes, mais les politiques néo-libérales de nos chers élus. On file, quasi-gratos, des terrains immenses aux Géants de la grande distribution, qui construisent des centres commerciaux avec parking gratuits, alors que les loyers des centre-villes explosent.

100% faux, c'est le contraire, la grande majorité des politiques, y compris de droite, suit la pression du lobby des petits commerçants et n'a fait que se battre contre la grande distribution, et leurs mettre des bâtons dans les roues, presque partout. L'ingérence des politiques dans le commerce et toutes leurs lois socialisantes à la con fait que les prix en France sont 15% plus cher que partout en Europe.
Si la France était une vrai économie de marché et pas une économie partiellement socialisée, et donc castrée, les prix seraient 15% moins cher en France, et le petit peuple souffrirais donc moins.
Le mal c'est le socialo-communisme, pas l'économie de marché et encore moins le capitalisme.

Aliments : la France, championne des prix élevés. En moyenne, les produits alimentaires sont 15 % plus chers dans l’Hexagone que dans le reste de l’Union européenne. Voici pourquoi

Malgré que les élus locaux ont tout fait pour empêcher l’implantation de grandes surfaces, tu ne peux pas empêcher les gens d'aller faire leurs courses pour se garer facilement dans un grand parking gratuit et pas chercher une place en ville pendant 30 min pour au final se prendre un PV de stationnement, et payer bien moins cher dans une grande surface ou un Lidl/aldi/leader price/etc, les politiques n'ont rien à voir avec ça c'est les consommateurs qui ont décidés. Après il y a des élus qui sont arrivés à réaménager leur centre ville avec des rues piétonnes et y faire vivre de petits commerces spécifiques ou de luxe, l'un n’empêche pas l'autre.


Ça va la ferme à troll de FI ? 100% de mensonges sur tout tes messages bravo

A chaque fois que tu écris un truc il faut en penser exactement le contraire

[Ryu2000]

Ce n'est pas le COVID qui a tué les commerces des centres-villes, mais les politiques néo-libérales de nos chers élus.

Ouais on peut trouver plein d'articles de ce genre avant 2019 :
BOHAIN-EN-VERMANDOIS Fausse vitrine pour commerce vide
Marcq: des vitrines en trompe l’œil pour faire oublier les commerces vides
De fausses vitrines pour dynamiser le centre de Guingamp
Ces vitrines en trompe-l’œil cachent des commerces vides

Il y a plein de facteurs qui font qu'il est difficile d'avoir un magasin rentable : loyer, taxes, impôts, manque de clients, etc.
Plein de gens préfèrent commander sur internet plutôt que de se déplacer.

[ddoumeche]

Tu te trompes de raison. Ce n'est pas le COVID qui a tué les commerces des centres-villes, mais les politiques néo-libérales de nos chers élus. (...)

Nuance, j'ai dit achevé par le covid. Le reste est recevable.

Systeme Dictatorial mais économie majoritairement capitaliste.

Ca se plaint des émissions de gaz à effet de serre qui vont tuer les ours polaires, cela admire la Chine capitaliste et vitupère contre le Vénézuela qui respecte les accords de Paris, ne cherchez pas la cohérence car il n'y en a jamais eu.

[tanaka59]

Bonsoir,

Quid des pays émergeants qui veulent aussi se développer comme nous occidentaux ? Et n'ont aucune leçon de moral à recevoir .

Thailande, Vietnam, Laos, Pakistan, Indonésie, certains pays d’Amérique centrale et latine, Égypte, Afrique du Sud , Sénégal, Côte d’ivoire , ...

La pollution a bon dos ... en y envoyant toutes nos "m****s"

[Mingolito]

cela admire la Chine capitaliste et vitupère contre le Vénézuela qui respecte les accords de Paris

- Il y une différence entre constater une croissance suite au passage au capitalisme et "admirer" un pays. La Chine est devenu l'usine du monde, donc évidement c'est en Chine que la pollution est crée, et les consommateurs de ces produits dans le monde entiers sont co-responsables du problème, donc ce graphique est "simpliste" et n'explique pas la réalité des choses.

- Il y a une différence entre désapprouver un leader communiste, ses actions désastreuses et criminelles, et "vitupérer" contre un pays dont en réalité la population est simplement devenue une victime.

- Annoncer respecter les accords de Paris et les respecter en vrai sont deux choses différentes, presque aucun pays n'a tenu ses promesses, et déjà c'est plus facile quand presque toutes les entreprises ont fermé après avoir été "nationalisées" et que les habitants n'ont plus de véhicules pour se mouvoir, et que par contre exporter du pétrole n'est pas la meilleure façon de solutionner le problème, et c'est pareil que pour le Danemark. Mais vu que la production de pétrole du Venezuela est en chute libre suite à la "nationalisation", c'est vrai que ça va au moins dans le bon sens écologique, un retour au stade tribal paléolithique aurait eu aussi les mêmes effets positif, et ils vont y arriver petit à petit à ce train la

Donc je constate que tu n'y connais rien, que tu écris n'importe quoi, que tu critiques stupidement des propos que je n'ai jamais tenu, ça s'appelle faire "'un homme de paille", c'est à dire se comporter dans un débat de la façon la plus minable et la plus mensongère qui soit.

Tes interventions deviennent de plus en plus navrantes, tu as atteint le degré zéro du trollage le plus minable qui soit, je ne sais pas si c'est la sénilité ou les effets de l'alcool ou les deux mais tu fais pitié

[FatAgnus]

Donc je constate que tu n'y connais rien, que tu écris n'importe quoi, que tu critiques stupidement des propos que je n'ai jamais tenu, ça s'appelle faire "'un homme de paille", c'est à dire se comporter dans un débat de la façon la plus minable et la plus mensongère qui soit.

Comme beaucoup ici, j'en suis arrivé à la même conclusion que notre ami Ddoumeche écrit beaucoup de choses, mais sans les comprendre ou pire en les comprenant de travers. À moins que Ddoumeche aime simplement mentir et aime modifier les faits pour les conformer à ses opinions.

Parmi les nombreux mensonges de Ddoumeche on se souviendra particulièrement que Ddoumeche a prétendu, le 27 novembre à 2020 à 18 h 22, que Jean-Marc Jancovici aurait dit dans sa conférence « James Finance contre Docteur Carbone », (je cite Ddoumeche) « d'instaurer la dictature et de couper la tête des banquiers à Genève si on ne lui donne pas ses 4 000 centrales nucléaires ». N'importe quelle personne peut écouter la conférence et se rendre compte des diffamations et des grossiers mensonges de notre mythomane Ddoumeche.

Pire que ça Ddoumeche donne des liens d'articles qui contredisent ses mensonges. Ddoumeche écrit par exemple, plus haut, dans son commentaire du 28 septembre à 13 h 54 que que l'action du CO² a une action marginale sur le réchauffement actuel, car il a été observé que le CO² a augmenté jusqu'à plus de 800 ans après le réchauffement initial à la fin des dernières périodes glacières en s'appuyant sur l'article « Climate myths: Ice cores show CO² increases lag behind temperature rises, disproving the link to global warming », article qui dément au contraire les mensonges de Ddoumeche en écrivant : « cela ne remet certainement pas en cause l'idée que l'augmentation du CO² réchauffe la planète ». Ce qui prête à rire, puisque Ddoumeche pointe en référence un article qui contredit les vilains mensonges qu'il écrit.

Récemment, toujours ici un peu plus haut, Ddoumeche a écrit « Je me souviens aussi d'une étudiante asiatique ayant fait une thèse à l'Université James Cook sur la disparition des coraux sur la grande barrière : un an après, une journaliste britannique a débarqué et tourné un reportage sur la même zone, et a montré qu'il n'en était rien. ». Ddoumeche n'a bien entendu donné aucune référence, mais il est fort probable que Ddoumeche fasse référence à l'article « Two-thirds of Great Barrier Reef hit by back-to-back mass coral bleaching ». Comme tout le monde pourra le constater, notre ami Doumeche confond « blanchissement » et « disparition » et dans sa confusion, en profite pour inonder les forums de mensonges en se faisant passer pour une expert... Ça fait peur.

[escartefigue]

Ça fait peur.

Pas trop, il suffit de compter les pouces verts et rouges des différents intervenants pour se rassurer sur le niveau de crédibilité des quelques trolls qui sévissent ici comme ailleurs.
Finalement leur nuisibilité reste plus que marginale

[Mingolito]

L'explication de tout ceci est peut être que ddoumeche travaille dans la ferme à troll de Total. Plusieurs journaux dont Mediapart et Le Monde ont prouvés que depuis des dizaines d'année Total qui est parfaitement au fait de la catastrophe depuis des décennies finance des "influenceurs" pour désinformer la population sur le climat.

Il est juste navrant de constater le niveau d'intervention de ddoumeche, c'est très décevant.
Il n'y a pas un seul de ses messages qui soit crédible, on dirais un délire psychiatrique ou alcoolique, c'est juste pitoyable

[escartefigue]

Les grandes firmes qui utilisent ce genre de procédés ont largement les moyens de se payer des "pointures" autrement plus douées pour désinformer avec subtilité. Ce n'est pas le cas de nos joyeux drilles qui interviennent ici

[Ryu2000]

(je cite Ddoumeche)

Vous faites preuve de mauvaise foi, là tout le monde a compris que le membre qui a écrit ça faisait une figure de style. Il est évident que ce n'était pas une citation exacte de Jean-Marc Jancovici…
Selon le contexte les litotes et les hyperboles peuvent être marrantes.

Il n'y a pas un seul de ses messages qui soit crédible

À votre place je me ferais discret…

===============
Je vais essayer de citer un peu près correctement Jean Marc Jancovici (c'est tronqué en plein milieu de la phrase à chaque fois) :

https://www.youtube.com/watch?v=WM4KJI2Yu98
« En gros, je vois le nucléaire comme un amortisseur de la décroissance. Plus efficace que l'éolien ou le solaire. »
« La décroissance subie et rapide ça se termine en barbarie »
« La terre est finie et que une population croissante sur une terre finie avec une consommation croissante par personne ça ne marche pas indéfiniment. Après l'expansion arrivera la contraction. C'est absolument inexorable. »

Si j'ai bien compris le truc :

1. On doit arrêter d'utiliser les énergies fossiles comme le pétrole, le charbon et le gaz
2. Les énergies renouvelable ne suffiront pas, donc il faut du nucléaire

Je suis d'accord avec ça. En même temps dès que quelqu'un parle de planète avec des ressources finies, je suis content.
On bout d'un moment il y a une limite, il y a trop d'humains et ils polluent trop.

[tanaka59]

Bonjour,

Les grandes firmes qui utilisent ce genre de procédés ont largement les moyens de se payer des "pointures" autrement plus douées pour désinformer avec subtilité. Ce n'est pas le cas de nos joyeux drilles qui interviennent ici

"Les trolleurs et floodeurs" comme vous dites , d'un point de vue "monde réel", hélas ce type de procédé est bien réel ... J'ai déjà vu des personnes soit disant "présentant bien", pour au premier abord participer à la vie citoyen communal (par exemple), avoir en ligne des propos complétement délirant.

Sauf que dans le monde réel , des propos "mensongers" peuvent vous faire avoir des ennuis judiciaires : propos calomnieux, propos mensongers, affabulation, mythomanie, diffamation ...

[FatAgnus]

Vous faites preuve de mauvaise foi, là tout le monde a compris que le membre qui a écrit ça faisait une figure de style. Il est évident que ce n'était pas une citation exacte de Jean-Marc Jancovici…
Selon le contexte les litotes et les hyperboles peuvent être marrantes. À votre place je me ferais discret…

Avez-vous écouté la conférence James Finance contre Docteur Carbone – Conférence de Jean-Marc Jancovici ? À quel moment voyez-vous une litote et des hyperboles marrantes à la phrase « c'est un saint homme et quand il parle d'instaurer la dictature et de couper la tête des banquiers à Genève si on ne lui donne pas ses 4 000 centrales nucléaires, c'est par pure bonté d'âme. Avec un tel discours, ne nous étonnons pas que les banquiers financent des éoliennes. » ? Veuillez m'éclairer de vos lumières. Avez-vous lu les commentaires de notre ami Ddoumeche à propos de Jean-Marc Jancovici ? Si vous aviez vu la conférence de Jean-Marc Jancovici et lu les commentaires diffamatoires de Ddoumeche, au lieu de vous précipiter sur votre clavier, je pense que c'est vous qui vous feriez discret.

On se souviendra que vous avez écrit le 7 octobre à 9 h 49 un commentaire incluant un graphique que vous pensiez, à tord, prouver que 100 % du changement climatique n'était pas lié à l'activité humaine. Malheureusement pour vous, le graphique repris de l'article « Climat : Historique long et analyse du réchauffement climatique », que vous n'aviez n' pas pris le temps de lire, conclut exactement l'inverse de ce que vous prétendiez, à savoir l'article écrit « C’est donc bel et bien le CO², comme de nombreux autres travaux scientifiques l’ont montré, qui est la cause du réchauffement actuel – de par sa nature même de gaz à effet de serre : il y a plus de gaz à effet de serre (comme nous l’avons analysé ici), il y a donc plus d’effet de serre, il fait donc plus chaud – c’est à ce demander pourquoi il y a encore des discussions… ». Donc lisez bien vos sources avant de commenter.

===============
Je vais essayer de citer un peu près correctement Jean Marc Jancovici (c'est tronqué en plein milieu de la phrase à chaque fois) :
Si j'ai bien compris le truc :

1. On doit arrêter d'utiliser les énergies fossiles comme le pétrole, le charbon et le gaz
2. Les énergies renouvelable ne suffiront pas, donc il faut du nucléaire

La démonstration généralement développée dans les discours de Jean Marc Jancovici est la suivante :

• L'énergie est notre capacité, via les machines, à modifier le monde.
• Notre gain de productivité nous les devons essentiellement aux machines, ce sont les machines qui travaillent pour nous.
• L'énergie abondante c'est ce qui fait notre niveau de vie actuel. Les études longues, les retraites, les cinq semaines de congés payés... découlent de l'énergie abondante.
• Malheureusement 80 % de cette énergie, vient des énergies fossiles.
• D'ici trente ans nous devons éliminer ces 80 % d' énergies fossiles.
• Pour des raisons physiques et de temps, il est impossible de remplacer ces 80 % d' énergies fossiles par du nucléaire et des énergies renouvelables.
• Donc se passer des fossiles revient à choisir la sobriété.
• Vu que les fossiles finiront par s'épuiser, même si nous la choisissons pas, cette sobriété arrivera de toute manière, elles s'imposera sous la forme de la pauvreté.

D'ailleurs dans la vidéo YouTube que vous mettez en commentaire, Jean-Marc Jancovici rassure les personnes qui sont à la fois anti-combustibles fossiles et anti-nucléaires, en fait, c'est tout à fait possible de supprimer les énergies fossiles et nucléaires si nous acceptons qu'au lieu de diviser notre pouvoir d'achat par trois, nous allons le diviser par dix. Après avoir écouté votre vidéo, je vois encore moins où sont les litotes et les hyperboles marrantes de Ddoumeche dans son mensonge que Jean Marc Jancovici aurait dit « d'instaurer la dictature et de couper la tête des banquiers à Genève si on ne lui donne pas ses 4 000 centrales nucléaires » ! À mon humble avis, où tout le monde voit un gros mensonge et une diffamation, vous êtes la seule personne à voir des litotes et des hyperboles marrantes...

[ddoumeche]

Bonsoir,

Quid des pays émergents qui veulent aussi se développer comme nous occidentaux ? Et n'ont aucune leçon de moral à recevoir .

Thailande, Vietnam, Laos, Pakistan, Indonésie, certains pays d’Amérique centrale et latine, Égypte, Afrique du Sud , Sénégal, Côte d’ivoire , ...

La pollution a bon dos ... en y envoyant toutes nos "m****s"

Ils vont bien sur se doter de centrales électriques alimentées par biomasse et charbon, et diverses autres sources (gaz, pétrole) puisque aujourd'hui tout le monde fait un mix. L'Afrique n'a pas d'argent superflu à dépenser dans les EnR, sauf quand on lui prête les millions qui seront remboursés par le prochain président : l'éolien et autres gadgets y représentent 1% de la production d'énergie. et n'ont pas varié d'un iota en 30 ans, sachant que cette production double tous les 20 ans ... comme la population ce qui explique que la richesse/habitant ne décolle pas.
En pratique, c'est bien plus complexe car le monde ne se resume pas à des diagrammes simplistes tirés des manuels marxistes ou pastèques : il y a des grandes métropoles qui décollent et des arrières pays qui restent assez pauvres. Cas typique, le Cap en Afrique du Sud, Abidjan ou Léopoldville. Donc la 2eme phase qui pourrait démarrer prochainement, c'est l'industrialisation ... ou pas car il y a des enjeux politiques la dessous.

Si cela peut donner le ton, le premier ministre indien a récemment déclaré que son pays n'allait certainement pas réduire ses émissions pour faire plaisir à des occidentaux ayant envoyé 80% du co2 atmosphérique, Lopez Obrador que le Mexique allait extraire tout son pétrole et les dirigeants africains ont déclaré eux que l'accord de Paris ne les concerne pas puisque l'Afrique n'émet pas beaucoup de GES.
Qu'ont-ils à faire de toute façon de l'avis d'une bande européens dégénérés ? on se le demande.

La conclusion s'impose d'elle même, on ne réduira jamais les émissions de GES d'ici 2030 ou 2050 (c'est à dire demain). Mais une centrale à charbon qui ouvre dans le monde, ce sont des dizaines de milliers de morts par intoxication domestique évitées.

Oui quid des poubelles expédiées en Asie ou en Afrique ? je n'ai pas suivi.

- Il y une différence entre constater une croissance suite au passage au capitalisme et "admirer" un pays. La Chine est devenu l'usine du monde, donc évidement c'est en Chine que la pollution est crée, et les consommateurs de ces produits dans le monde entiers sont co-responsables du problème, donc ce graphique est "simpliste" et n'explique pas la réalité des choses.

- Il y a une différence entre désapprouver un leader communiste, ses actions désastreuses et criminelles, et "vitupérer" contre un pays dont en réalité la population est simplement devenue une victime.

- Annoncer respecter les accords de Paris et les respecter en vrai sont deux choses différentes, presque aucun pays n'a tenu ses promesses, et déjà c'est plus facile quand presque toutes les entreprises ont fermé après avoir été "nationalisées" et que les habitants n'ont plus de véhicules pour se mouvoir, et que par contre exporter du pétrole n'est pas la meilleure façon de solutionner le problème, et c'est pareil que pour le Danemark. Mais vu que la production de pétrole du Venezuela est en chute libre suite à la "nationalisation", c'est vrai que ça va au moins dans le bon sens écologique, un retour au stade tribal paléolithique aurait eu aussi les mêmes effets positif, et ils vont y arriver petit à petit à ce train la

Donc je constate que tu n'y connais rien, que tu écris n'importe quoi, que tu critiques stupidement des propos que je n'ai jamais tenu, ça s'appelle faire "'un homme de paille", c'est à dire se comporter dans un débat de la façon la plus minable et la plus mensongère qui soit.

Tes interventions deviennent de plus en plus navrantes, tu as atteint le degré zéro du trollage le plus minable qui soit, je ne sais pas si c'est la sénilité ou les effets de l'alcool ou les deux mais tu fais pitié

Je suis navré si mes interventions font rager les paléolithiques se plaignant de tout et de son contraire, les éternels ratés de l'éternelle 5ème colonne, mais si cela peut te rassurer, tu es tel que tu as toujours été.

Tu devrais aller dormir la nuit pour recouvrer ton équilibre mental des plus précaire, manger des légumes de saison, comme des choux de bruxelles, et boire du thé indien. Ainsi tu auras peut-être des arguments étayés, au lieu de finir comme une épave à 3:00 du matin blâmant les français pour le co2 émis en Chine, ou prétendant s'émouvoir du sort des vénézuéliens quand en même temps tu milites pour une réduction planétaire drastique de la population et la paupérisation du reste.

[tanaka59]

Bonsoir,

Ils vont bien sur se doter de centrales électriques alimentées par biomasse et charbon, et diverses autres sources (gaz, pétrole) puisque aujourd'hui tout le monde fait un mix. L'Afrique n'a pas d'argent superflu à dépenser dans les EnR, sauf quand on lui prête les millions qui seront remboursés par le prochain président : l'éolien et autres gadgets y représentent 1% de la production d'énergie. et n'ont pas varié d'un iota en 30 ans, sachant que cette production double tous les 20 ans ... comme la population ce qui explique que la richesse/habitant ne décolle pas.
En pratique, c'est bien plus complexe car le monde ne se resume pas à des diagrammes simplistes tirés des manuels marxistes ou pastèques : il y a des grandes métropoles qui décollent et des arrières pays qui restent assez pauvres. Cas typique, le Cap en Afrique du Sud, Abidjan ou Léopoldville. Donc la 2eme phase qui pourrait démarrer prochainement, c'est l'industrialisation ... ou pas car il y a des enjeux politiques la dessous.

Si cela peut donner le ton, le premier ministre indien a récemment déclaré que son pays n'allait certainement pas réduire ses émissions pour faire plaisir à des occidentaux ayant envoyé 80% du co2 atmosphérique, Lopez Obrador que le Mexique allait extraire tout son pétrole et les dirigeants africains ont déclaré eux que l'accord de Paris ne les concerne pas puisque l'Afrique n'émet pas beaucoup de GES.
Qu'ont-ils à faire de toute façon de l'avis d'une bande européens dégénérés ? on se le demande.

La conclusion s'impose d'elle même, on ne réduira jamais les émissions de GES d'ici 2030 ou 2050 (c'est à dire demain). Mais une centrale à charbon qui ouvre dans le monde, ce sont des dizaines de milliers de morts par intoxication domestique évitées.

Amérique Latine, Moyen Orient, Asie, Afrique veulent une chose > se développer comme le font les européens, nord américains et océaniens. Ils se moquent de savoir qu'on pollue ou pas ... Si nous l'avons fait , pourquoi pas eux ?

Oui quid des poubelles expédiées en Asie ou en Afrique ? je n'ai pas suivi.

Le vieux parc auto européens (critair 5 et plus) transite ici par la Belgique. A Zeebrugge : https://www.google.com/maps/@51.3083.../data=!3m1!1e3 . Neuf comme occasion, arrivage comme départ.

Entre la Chine, le Japon et la Corée du sud et les autres pays d'Asie c'est encore pire.

Les boosters, pétrolettes, mobylettes et autres cyclomoteurs 2 temps (plus polluant plus qu'un moteur 4 temps) sont envoyés massivement ...

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Tiens un comble , la dernière papeterie de recyclage en France au bord du gouffre : https://www.environnement-magazine.f...m-rouen-oppose . Sinon le tout est envoyé par centenaire entier en Afrique ou Asie .

Il y a un trafic de déchet, littéralement une mafia :

https://www.francebleu.fr/infos/fait...ele-1625821800
https://www.lemonde.fr/culture/artic...8747_3246.html
https://www.monde-diplomatique.fr/2021/05/VIDAL/63040