IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

Actualités Discussion :

Est-il temps d'admettre que les voitures autonomes ne sont pas près d'arriver ?

  1. #1
    Chroniqueur Actualités
    Avatar de Bruno
    Homme Profil pro
    Rédacteur technique
    Inscrit en
    Mai 2019
    Messages
    1 887
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Cameroun

    Informations professionnelles :
    Activité : Rédacteur technique
    Secteur : High Tech - Produits et services télécom et Internet

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2019
    Messages : 1 887
    Points : 36 973
    Points
    36 973
    Par défaut Est-il temps d'admettre que les voitures autonomes ne sont pas près d'arriver ?
    Voitures autonomes : pourquoi la révolution annoncée se fait toujours attendre ?
    Uber et Waymo se seraient-elles ravisées ?

    Annoncé comme l’une des prouesses technologiques de ces dernières années, la révolution des voitures autonomes prévue pour janvier 2021 n’aura pas tenu sa promesse. Pour rappel, les voitures autonomes sont des véhicules utilisant un système de conduite entièrement automatisé pouvant répondre aux exigences qu'un conducteur humain pourrait gérer. Le concept a fait couler beaucoup d’encre et de salives ces dernières années. Toutefois, au regard des dernières avancées dans ce secteur, l’on serait tenté de dire que peu de gens croient encore à ce projet.

    En effet, Uber, leader mondial de la réservation de voitures de tourisme avec chauffeur, aurait choisi de reculer face à ses projets de voitures autonomes. L’entreprise a annoncé dans un communiqué diffusé lundi 7 décembre, avoir vendu sa division de conduite autonome, ATG, à Aurora une start-up soutenue par Amazon et Hyundai. Le montant de la transaction n’a pas été précisé. Selon les termes de l’accord, les deux entreprises resteront liées : Uber investira 400 millions de dollars (environ 330 millions d’euros) dans Aurora et en détiendra 26 %, tandis que son directeur général, Dara Khosrowshahi, rejoindra le conseil d’administration de la start-up.

    Selon Dara Khosrowshahi, Directeur général d’Uber, la décision de vendre ATG ne signifie pas que la société ne croit plus aux véhicules à conduite autonome. « Peu de technologies sont autant prometteuses dans l’amélioration de notre quotidien, accessibles et respectueux de l’environnement en ce qui concerne le transport », a déclaré Khosrowshahi. Comme Dara Khosrowshahi, les personnes qui nourrissent le rêve de véhicules autonomes estiment que la conduite autonome regorge de nombreux avantages.

    Nom : uber3BB.png
Affichages : 3071
Taille : 230,3 Ko

    Un de ces avantages potentiels est qu'ils pourraient offrir une sécurité accrue sur la route. L’erreur humaine étant responsable de plus de 90 % des accidents de la route, les véhicules automatisés pourraient potentiellement diminuer le nombre de victimes, car le logiciel utilisé dans ces véhicules est susceptible de faire moins d'erreurs que les humains. Une diminution du nombre d'accidents pourrait également réduire les embouteillages, ce qui constitue un autre avantage potentiel des véhicules autonomes.

    Un autre avantage possible de la conduite autonome est que les personnes qui ne sont pas en mesure de conduire en raison de facteurs tels que l'âge et le handicap pourraient utiliser des voitures automatisées comme systèmes de transport personnels. Les autres avantages d'une voiture autonome étant l'élimination de la fatigue au volant et la possibilité de dormir pendant les trajets de nuit.

    Aujourd’hui, les voitures autonomes deviennent une réalité après un effort constant de recherche et de développement menés depuis un certains nombres d’années. Cependant, la conception d'un système totalement autonome pour les voitures sans conducteur pose de nombreux défis. Parmi lesquels :

    • les conditions routières : les conditions routières peuvent être très imprévisibles et varier d'un endroit à l'autre. Dans certains cas, il existe des routes larges, lisses et marquées. Dans d'autres cas, les conditions routières sont très détériorées. Les voies ne sont pas définies, des routes montagneuses et des tunnels où les signaux extérieurs de direction ne sont pas très clairs ;
    • les conditions météorologiques : les conditions météorologiques jouent un autre rôle important. Il peut s'agir d'un temps ensoleillé et clair ou d'un temps pluvieux et orageux. Les voitures autonomes devraient fonctionner dans toutes sortes de conditions météorologiques ;
    • la responsabilité en cas d'accident : l'aspect le plus important des voitures autonomes est la responsabilité en cas d'accident. Qui sera responsable d’un accident causé par une voiture autonome ?

    Face à ces défis qui semble prendre le pas sur les rêves de voitures autonomes, un certain nombre de personnes tendent à se raviser. Le professeur Nick Reed, un consultant en transport qui a mené des essais d'auto-conduite au Royaume-Uni, déclare : « Les perspectives ont changé depuis 2015, date à laquelle l'engouement était probablement à son comble. La réalité fait face aux défis et a la complexité ». Selon M. Reed, la conduite automatisée pourrait encore se faire dans les cinq prochaines années sur des autoroutes dont les voies sont clairement indiquées, limitées aux véhicules allant tous dans la même direction. L'utilisation généralisée dans les villes reste un peu plus incertaine, dit-il : « Mais les avantages restent réels ».

    Waymo, le projet de voiture sans conducteur de Google qui a longtemps entretenu le rêve de voitures autonomes est une autre illustration de promesses manquées pour 2021. Après avoir impressionné le monde entier avec des images de voitures qui se conduisent seules, la suite du projet n’aurait fini que par accoucher d’une souris. En octobre dernier, Waymo a annoncé que le public pouvait désormais profiter des taxis entièrement sans conducteur. La portée étant limitée à la banlieue de Phoenix, en Arizona, dont chaque centimètre du trajet a été préalablement scanné par les ordinateurs de Waymo.

    Nom : waymo2B.png
Affichages : 2640
Taille : 169,3 Ko

    Le lancement d'un service de taxi autonome par Ford a également été reporté d'au moins un an à 2022 en raison de la pandémie. « Globalement, la Covid-19 a retardé les essais et les lancements de véhicules connectés et autonomes », a expliqué Mike Hawes, directeur général de la Society of Motor Manufacturers and Traders. Alexandra Smyth, qui dirige les systèmes autonomes à la Royal Academy of Engineering, a déclaré : « Il y a eu beaucoup de progrès et de développements intéressants. Avec des règlements et des codes de pratique, tous ces composants importants qu’on trouve à côté de la technologie elle-même. Mais en réalité, il y aura toujours des erreurs et des choses qui ne fonctionneront pas comme nous l'espérions. La non acceptation par le grand public reste un obstacle majeur ».

    Les craintes ont été alimentées après que la voiture autome d'Uber ait tué un piéton en Arizona au États-Unis en 2018. Malgré les prises de positions favorables d'Elon Musk, Président-directeur général (PDG) de la société SpaceX et directeur général de la société Tesla, et les rumeurs selon lesquelles Apple serait en train de développer un véhicule autonome, il serait difficile de voir les gouvernements adopter des lois en faveur des véhicule autonomes. Selon Christian Wolmar, l'auteur de Driverless Cars : On a Road to Now here ? Les gens ne sont pas prêts à faire confiance aux programmes conduisant les véhicules autonomes - ce n'est tout simplement pas un concept viable. « Je pense que de plus en plus de personnes sont sceptiques quant à l’idée selon laquelle nous serons bientôt tous dans des robot-cars ».


    Et vous ?

    Êtes-vous pour ou contre les voitures autonomes ? Pourquoi ?

    Voir aussi :

    Honda sera le premier à produire en masse des voitures autonomes de niveau 3, la Honda Legend sera la première production de cette catégorie et sera vendue au Japon avant la fin mars 2021

    Les voitures autonomes ne pourraient empêcher qu'un tiers des accidents aux États-Unis, selon une récente étude

    La cour d'appel de Californie décide qu'Uber et Lyft doivent reclasser les chauffeurs en tant qu'employés, suspendant les sociétés à une mesure de vote en novembre

    Uber abandonne ses rêves de dominer le secteur de voiture autonome, et vend la division ATG que le fondateur avait autrefois saluée comme essentielle pour l'avenir de l'entreprise
    Contribuez au club : corrections, suggestions, critiques, ... Contactez le service news et Rédigez des actualités

  2. #2
    Expert éminent
    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Août 2007
    Messages
    2 161
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : Août 2007
    Messages : 2 161
    Points : 7 952
    Points
    7 952
    Par défaut
    Citation Envoyé par Bruno Voir le message
    Êtes-vous pour ou contre les voitures autonomes ? Pourquoi ?
    Dans certaines conditions, la conduite manuelle est un vrai plaisir.
    Cela est d'autant plus vrai lorsque l'on a le privilège d'être dans une belle voiture avec une mécanique d'exception

    Par contre, dans 99% des cas, c'est plus chiant qu'autre chose, faut bien l'avouer.
    Que ça soit en ville avec l'avalanche d'informations entre les panneaux, les travaux de voirie, les piétons, les vélos, les trottinettes, les dos-d'âne, ...
    Ou encore sur l'autoroute à se faire chier en ligne droite à vitesse constante durant des heures... ennui mortel

    Personnellement, je ne vois que des avantages à la conduite autonome.
    Dans des conditions très précises, elle est déjà en place et y pas grand monde pour s'en plaindre (avion en vitesse de croisière, paquebot en vitesse de croisière, métro, ...).

    Par contre, y a quelques années, quand tout le monde s'émerveillait sur l'avènement des voitures autonomes, j'ai tjrs fait parti des sceptiques.
    Non pas parce que je ne crois pas en cette techno (que je trouve fabuleuse et pleine de promesse) mais par réalité technique.
    Nous sommes encore loin du compte.
    La route est un monde incroyablement complexe et varié et l'état actuel de notre technologie ne permet pas, encore, de tout gérer en temps réel (et encore moins d'anticiper).
    De plus, au delà de la technologie, y a tout le juridique à la traîne.
    Une fois qu'on aura une voiture réellement fiable en condition de test (et en production de masse possible), faudra compter 5 à 10 ans (voir plus encore) avant que cette dernière ne soit autorisée au grand public sur les routes (projets de lois divers, accord d'assurance, etc.)
    Et ça, rien que pour 1 pays alors dans un contexte tel que l'UE
    En 2015, fallait vraiment être naïf pour croire que ça se développerait à grande échelle sur un laps de temps de 5 à 10 ans

    Il était important de regarder en détail qui faisait ces prédictions enthousiaste et leurs intérêts.
    Et là, on constate, curieusement !sic, que ces déclarations étaient à destination des investisseurs et uniquement eux.
    C'est un jeu de bourse pour avoir des sous pour la recherche et le dev de l'entreprise.
    En aucun cas une prédiction fiable basée sur les avancées réelles de la technologie.

    Quand on voit que des feuilles mortes en automne peuvent retarder un train en 2020 après +200 ans d'existence des chemins de fer, faut être sacrément naïf pour croire que va savoir gérer ce sujet là (parmi 1000 autres) pour les voitures en moins d'une décennie.

  3. #3
    Membre extrêmement actif
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    Octobre 2017
    Messages
    1 812
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Suisse

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique

    Informations forums :
    Inscription : Octobre 2017
    Messages : 1 812
    Points : 5 827
    Points
    5 827
    Par défaut
    Voitures autonomes : pourquoi la révolution annoncée se fait toujours attendre ?
    Parce que lorsque l'on pose la mauvaise question, on ne peut obtenir qu'une mauvaise réponse!


    Toute personne qui a eu à automatiser une processus lié au monde réel sait qu'il est impossible de prévoir tous les cas qui peuvent subvenir.


    Dans le cas de la voiture autonome, on prend le problème à l'envers: Alors que l'être humain est très efficace pour identifier les cas particuliers et non-prévisibles, on se propose de le remplacer par des capteurs qui sont par définition limités (c'est ainsi que l'on a vu une Telsa s'écraser contre un camion à cause d'un simple reflet dû au soleil, que l'on a vu des navettes autonomes plantés les freins à cause d'une feuille morte qui se jette sous leur roues, etc.). Alors que l'être humain ne peut pas rester concentré à ne rien faire, on lui dit "la voiture va être autonome... Tu as juste à rester prêt à intervenir au cas où".

    La vraie révolution pour la voiture, c'est une voiture conduite par un être humain et une intelligence artificielle qui veille pour corriger ses erreurs (limitation d'une vitesse trop élevée, maintien des distances, correction d'une trajectoire si un chauffeur fatigué s’endort au volant, etc.)

  4. #4
    Membre habitué
    Profil pro
    Inscrit en
    Juillet 2010
    Messages
    53
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : Juillet 2010
    Messages : 53
    Points : 171
    Points
    171
    Par défaut
    Pour Uber, ça se comprend financièrement parlant : actuellement l'investissement du véhicule est fait par les chauffeurs. Et donc le nombre de véhicules pouvant être à disposition des clients n'a aucun impact financier sur Uber.
    S'ils devaient avoir des véhicules autonomes pour remplacer les chauffeurs, ils ne pourraient avoir autant de véhicules à disposition des clients en même temps. Et une fois le client emmené du centre de Paris à Orly, leur véhicule se retrouverait à Orly et donc les clients attendant un uber sur Paris ne pourraient être servis avec un délais correct.
    Alors qu'actuellement, ils ont pléthore de chauffeurs qui attendent d'avoir des clients.

    Et de manière générale pour les véhicules autonomes, il se pose un gros problème au niveau des algorithmes : quand un évènement imprévu surgit, par exemple un rocher qui tombe sur notre voie sur une route de montagne. Un humain va faire un écart pour l'éviter. Mais le véhicule autonome va voir qu'en face il y a 1 voiture avec 3 personnes dedans et nous, nous sommes seul dans notre voiture. Pour éviter de tuer ces 3 personnes, l'algorithme va décider de nous sacrifier, soit en fonçant sur le rocher, soit en chutant dans le ravin.

  5. #5
    Membre chevronné
    Profil pro
    Inscrit en
    Décembre 2007
    Messages
    763
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2007
    Messages : 763
    Points : 2 106
    Points
    2 106
    Par défaut
    De mon point de vue, c'est surtout la responsabilité en cas d'accident qui doit donner a réfléchir, ça est le fait qu'il suffit de peux de chose pour en dégrader une et la rendre inopérante (en disant ça je pense surtout au service de taxis autonome). Quand on voit dans certaine ville comment les vélos en libre service finisse...

  6. #6
    Modérateur
    Avatar de gangsoleil
    Homme Profil pro
    Manager / Cyber Sécurité
    Inscrit en
    Mai 2004
    Messages
    10 150
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Haute Savoie (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Manager / Cyber Sécurité

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2004
    Messages : 10 150
    Points : 28 119
    Points
    28 119
    Par défaut
    Citation Envoyé par pierre-y Voir le message
    De mon point de vue, c'est surtout la responsabilité en cas d'accident qui doit donner a réfléchir
    C'est bien évidemment un problème pour le constructeur.
    Jusqu'à présent, en cas d'accident, on établit les responsabilités des conducteurs, mais le fabriquant du véhicule n'est jamais mis en cause -- sauf dans certains cas de mal-façons ou d'automatismes.
    Dans le cas d'un véhicule qui conduit seul, tout le monde va se retourner contre le constructeur.
    "La route est longue, mais le chemin est libre" -- https://framasoft.org/
    Les règles du forum

  7. #7
    Membre chevronné
    Avatar de cpcdos
    Homme Profil pro
    Ingé/concepteur chez Capgemini. Alstom APTIS. Concepteur de Felly autonomous vehicle software.
    Inscrit en
    Mai 2010
    Messages
    588
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 29
    Localisation : France, Rhône (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingé/concepteur chez Capgemini. Alstom APTIS. Concepteur de Felly autonomous vehicle software.
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2010
    Messages : 588
    Points : 1 770
    Points
    1 770
    Billets dans le blog
    1
    Par défaut
    Citation Envoyé par gangsoleil Voir le message
    Dans le cas d'un véhicule qui conduit seul, tout le monde va se retourner contre le constructeur.
    En effet c'est ce que le public vont retenir. Mais la close qui est présente pour la plupart des entreprises de voiture autonome (dont la mienne) le véhicule acheté par un client est responsable de la maintenance de base du véhicule (frein, huile, pneu, les éventuels taches et déchets sur les lidars, caméras etc..) s'il y a un problème avec cela, ça "sera de sa faute"

    Mais tout ce qui concerne la décision logicielle aux événements physiques, la loi oblige d'avoir une sorte de boîte noire pour enregistrer tout les événements du logiciel (qui au passage devra être homologué) quand il y aura un incident, il sera possible d'extraire la séquence avant pendant et après dans la Black box et ainsi savoir s'il s'agit d'une mauvaise perception, mauvaise décision, ou si le logiciel a bien réagit et pas l'humain en face vis versa..
    Sébastien FAVIER
    Felly-software Autonomous vehicle software for everyone.
    co-kernel Cpcdos OSx un noyau 32bits simplifié et complet.. ou presque - Le fofo officiel c'est par ici.
    Les cours sur les systèmes c'est par là

  8. #8
    Modérateur
    Avatar de gangsoleil
    Homme Profil pro
    Manager / Cyber Sécurité
    Inscrit en
    Mai 2004
    Messages
    10 150
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Haute Savoie (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Manager / Cyber Sécurité

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2004
    Messages : 10 150
    Points : 28 119
    Points
    28 119
    Par défaut
    Citation Envoyé par cpcdos Voir le message
    Mais tout ce qui concerne la décision logicielle aux événements physiques, la loi oblige d'avoir une sorte de boîte noire pour enregistrer tout les événements du logiciel (qui au passage devra être homologué) quand il y aura un incident, il sera possible d'extraire la séquence avant pendant et après dans la Black box et ainsi savoir s'il s'agit d'une mauvaise perception, mauvaise décision, ou si le logiciel a bien réagit et pas l'humain en face vis versa..
    Attention, il n'y a pas une loi, mais une par pays/groupe de pays, qui est libre de mettre ce qu'il veut dedans.
    Et puis on sait bien que même ces logiciels ne seront pas tous prouvés mathématiquement, que des bugs seront toujours possibles, etc...

    La question n'est pas de savoir qui va gagner ou perdre le procès, mais simplement de savoir s'il y aura un procès, et la réponse est oui. Avec un conducteur humain, il n'y a pas de procès contre le constructeur. Avec un véhicule autonome, il y en a -- ça a déjà été le cas contre Renault avec les régulateurs de vitesse qui se seraient soit-disant bloques (il y a longtemps déjà). Je ne me souviens pas de l'issue, je ne sais même pas si ça a aboutit ou pas, mais par contre je me souviens qu'à l'époque la confiance envers ce constructeur en avait pris un coup.
    "La route est longue, mais le chemin est libre" -- https://framasoft.org/
    Les règles du forum

  9. #9
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    9 649
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 9 649
    Points : 18 595
    Points
    18 595
    Par défaut
    Citation Envoyé par Bruno Voir le message
    Êtes-vous pour ou contre les voitures autonomes ? Pourquoi ?
    Sous certains aspects ça pourrait être intéressant, par exemple si le propriétaire de la voiture autonome pouvait lui demander de réaliser des "courses Uber" pendant qu'il est au travail ou la nuit quand il dort.
    Au final la voiture se rembourserait toute seule ^^

    Ou alors il pourrait y avoir un système de voitures partagées. La plupart du temps les voitures sont garées et ne bougent pas, pendant ce temps là d'autres personnes pourraient les utiliser.
    Il faudrait réserver à l'avance (j'ai besoin qu'une voiture vienne me chercher au point A à 08:10, qu'elle m'emmène au point B, puis qu'elle revienne me chercher à 16:40).
    Par contre si tout le monde arrive au boulot ou repart du boulot au même moment, ça ne fonctionne pas. Il faut décaler ses horaires le plus possible pour éviter les heures de pointes.

    Les voitures autonomes seraient également pratique pour sortir, parce que là il faut que quelqu'un ne consomme pas d'alcool. Dans les petites villes il n'y a pas de taxi, ni de transport en commun. (donc c'est très compliqué d'aller au restaurant, ou a un concert)
    Ce serait cool de s'assoir sur la banquette arrière et de laisser la voiture rentrer toute seule.
    Keith Flint 1969 - 2019

  10. #10
    Membre averti
    Profil pro
    Développeur Full Stack
    Inscrit en
    Janvier 2012
    Messages
    69
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Full Stack

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2012
    Messages : 69
    Points : 300
    Points
    300
    Par défaut
    A mon avis, le plus gros problème de la conduite autonome relève de la question de la prise de risque.

    Lorsque vous roulez à 50km/h le long d'un trottoir avec des piétons, vous prenez un risque qu'en tant qu'humain vous considérez le risque comme acceptable car vous considérez que les piétons ne vont pas se jeter sous vous roues, ce qui est vrai 99,999999% du temps. Pour un ordinateur, qui va calculer le risque d'impact en permanence, rouler dans ces conditions est un enfer car chaque mouvement des piétons peut faire fluctuer le risque. Et pour les chercheurs qui développent ces systèmes, toute la question est de savoir jusqu'ou aller dans la sécurité ou non.

    Pour le reste, que ce soit la performance des capteurs en toutes conditions météo ou le tri entre objets inoffensifs ou dangereux, cela ne me semble pas un problème insolvable. Cela nécessitera encore qq années de progrès, mais rien d'impossible à surmonter à priori.

  11. #11
    Modérateur
    Avatar de gangsoleil
    Homme Profil pro
    Manager / Cyber Sécurité
    Inscrit en
    Mai 2004
    Messages
    10 150
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Haute Savoie (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Manager / Cyber Sécurité

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2004
    Messages : 10 150
    Points : 28 119
    Points
    28 119
    Par défaut
    Citation Envoyé par clorr Voir le message
    Et pour les chercheurs qui développent ces systèmes, toute la question est de savoir jusqu'ou aller dans la sécurité ou non.
    Lorsqu'on analyse les accidents qui ont eu lieu, c'est effectivement le problème : dans plusieurs cas, le logiciel avait bien détecté le danger / la personne à éviter, mais les paramètres de sécurité n'en ont pas tenu compte. C'est un peu dommage quand même...

    Pour le reste, que ce soit la performance des capteurs en toutes conditions météo ou le tri entre objets inoffensifs ou dangereux, cela ne me semble pas un problème insolvable. Cela nécessitera encore qq années de progrès, mais rien d'impossible à surmonter à priori.
    Rien d'insurmontable, mais lorsque tu vois qu'une tesla confond un drapeau "COOP" avec un feu tricolore, on sent qu'il y a des progrès à faire effectivement.
    Et je ne parle pas des gens qui peignent de "faux" panneaux de réduction de vitesse aux abords de certaines routes : ces panneaux sont ignorés par les humains qui voient bien que ce sont des faux, mais pas par les véhicules qui se mettent à rouler à la vitesse indiquée (souvent 10 ou 20).
    Et de tous les autres cas que l'on découvre seulement.

    Vraiment, je ne pense pas qu'on soit prêt. Peut-être faudrait-il limiter les débuts à des endroits plus simples, comme les autoroutes ?
    "La route est longue, mais le chemin est libre" -- https://framasoft.org/
    Les règles du forum

  12. #12
    Expert éminent
    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Août 2007
    Messages
    2 161
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : Août 2007
    Messages : 2 161
    Points : 7 952
    Points
    7 952
    Par défaut
    Citation Envoyé par gangsoleil Voir le message
    Peut-être faudrait-il limiter les débuts à des endroits plus simples, comme les autoroutes ?
    Dans ce cas, on parle de conduite autonome de niveau 4, pas 5 et là, je suis d'avis que ça pourrait bien arriver plus vite qu'on ne le pense.
    En effet, avec des conditions de circulation bien bornées et maîtrisées, c'est tout à fait jouable.
    L'ouverture des autoroutes pourraient se faire progressivement et ces dernières pourraient être équipées d'installations spécifiques pour servir de relais aux véhicules autonomes.

    Et là, le vrai visage de la conduite autonome sera révélée au grand publique car cette dernière n'a jamais eu pour but premier de lui être destinée.
    Les premiers visés par cette révolution technologique, ce sont, et ont tjrs été, les professionnels de la route (taxi, bus, poids lourds).

    Je suis convaincu qu'on verra d'ici 10ans max des poids lourds rouler par convois sur les autoroutes américaines et européennes où seul le véhicule de tête aura un chauffeur.
    Et encore, ce chauffeur sera là pour des questions d'assurances mais le véhicule roulera bien en automatique.
    Les 5-10 (voir 20!) poids lourds qui suivront seront totalement autonomes sur la portion d'autoroute.
    Une fois arrivée aux plateformes logistiques, les remorques seront distribuées sur les camions classiques avec chauffeur pour la livraison des derniers kilomètres.
    Et là, on aura le rêve de tous les logisticiens qui se réalisent avec des transports optimisés en 24/7 toute l'année sans interruption


    Citation Envoyé par clorr Voir le message
    Pour le reste, que ce soit la performance des capteurs en toutes conditions météo ou le tri entre objets inoffensifs ou dangereux, cela ne me semble pas un problème insolvable. Cela nécessitera encore qq années de progrès, mais rien d'impossible à surmonter à priori.
    Effectivement, rien d'impossible mais à quel prix ?
    S'il faut un type de capteur pour chaque mesure et qu'il faut prévoir de les tripler (au minimum) pour les angles morts et pallier aux défaillances de l'un ou l'autre, etc...
    On va se retrouver avec un véhicule qui coûtera une fortune et impossible à produire en série.
    De plus, si pour des questions d'assurance, un checkup complet du véhicule est nécessaire pour prendre le départ, il restera à l'arrêt bien trop souvent car un capteur sera défaillant ou obstrué
    Je pense qu'on finira par avoir un prototype de véhicule autonome de niveau 5 mais les conditions de production et de préparation seront telles que son industrialisation ne sera pas possible car inutilisable pour le grand public.
    Ce ne sera qu'une prouesse technologique qui aura sa place dans un musée.

  13. #13
    Chroniqueur Actualités
    Avatar de Bruno
    Homme Profil pro
    Rédacteur technique
    Inscrit en
    Mai 2019
    Messages
    1 887
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Cameroun

    Informations professionnelles :
    Activité : Rédacteur technique
    Secteur : High Tech - Produits et services télécom et Internet

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2019
    Messages : 1 887
    Points : 36 973
    Points
    36 973
    Par défaut Est-il temps d'admettre que les voitures autonomes ne sont pas près d'arriver ?
    Est-il temps d'admettre que les voitures autonomes ne sont pas près d'arriver ?
    Au regard des dernières avancées, l’on serait tenté de dire que peu de gens croient encore à ce projet

    « Les véhicules véritablement autonomes ne verront jamais le jour », c’est du moins ce que pensent certains critiques. Les éléments qui renforcent cette thèse s'accumulent depuis des années, voire des décennies, mais elles ont maintenant fait pencher la balance du côté où il est difficile pour toutes personnes intéressées de les ignorer, même pour personnes qui étaient auparavant très optimistes quant aux perspectives de la conduite autonome.

    Les chercheurs prévoient que d'ici 2025, nous verrons environ 8 millions de véhicules autonomes ou semi-autonomes sur les routes. Avant de s'engager sur les routes, les voitures autonomes devront d'abord franchir six niveaux de progrès technologiques en matière d'aide à la conduite. Quels sont exactement ces niveaux ? Et où en sommes-nous aujourd'hui ?


    Dans un tweet laissé sur son compte le 3 juillet 2021, le PDG de Tesla, Elon Musk, admettait enfin qu'il a toujours sous-estimé la difficulté de développer une voiture autonome sûre et fiable. Que de promesses pour en fin se mettre sur la route de la réalité. « Haha, la version bêta de la FSD 9 sera bientôt disponible, je le jure ! L'autoconduite généralisée est un problème difficile, car elle nécessite de résoudre une grande partie de l'IA du monde réel. Je ne m'attendais pas à ce que ce soit si difficile, mais la difficulté est évidente avec le recul, déclare Elon Musk sur son compte tweeter. Rien n'a plus de degrés de liberté que la réalité. »

    Nom : auto.png
Affichages : 2406
Taille : 20,9 Ko

    « L'Autopilot est un système avancé d'aide à la conduite qui améliore la sécurité et la commodité au volant. Lorsqu'il est utilisé correctement, l'Autopilot réduit la charge de travail globale en tant que conducteur. Chaque nouveau véhicule Tesla est équipé de 8 caméras externes, de 12 capteurs à ultrasons et d'un ordinateur de bord qui offrent une couche de sécurité supplémentaire pour aider le conducteur dans ses déplacements », indique Tesla.

    Tesla est officiellement devenu le constructeur automobile doté de la plus importante capitalisation boursière au monde, dépassant Toyota Motor Corporation en juin 2020. Tesla détenait à cette date une capitalisation boursière de plus de 185 milliards de dollars, ce qui signifie que la valeur totale de toutes les actions du constructeur automobile valait plus que n'importe quel autre constructeur automobile sur Terre. Elon Musk, son PDG a toujours affirmé que le pilotage automatique était fiable. En 2018, Musk indiquait qu’il y aurait « plus d'un million de voitures totalement autonomes en 2019. »

    Des recherches antérieures, de l'Association Américaine de l'Automobile (AAA), ont montré que certains systèmes, en particulier ceux qui offrent le plus haut niveau d'automatisation disponible au public, ne fonctionnent pas toujours comme prévu. Ces expériences négatives ont sans doute influencé l'opinion des conducteurs sur l'automatisation des véhicules.

    Une enquête de l'AAA menée en début 2021 sur les véhicules automatisés révèle que seulement 22 % des gens pensent que les constructeurs devraient se concentrer sur le développement de véhicules à conduite autonome. La majorité des conducteurs, soit 80 % déclarent vouloir que les systèmes de sécurité actuels des véhicules, comme le freinage d'urgence automatique et l'assistance au maintien de la trajectoire fonctionnent mieux. Plus de la moitié, soit 58 % disent vouloir ces systèmes automatiques dans leur prochain véhicule.

    « Les gens sont prêts à adopter les nouvelles technologies automobiles, surtout si elles rendent la conduite plus sûre », a déclaré Greg Brannon, directeur de l'ingénierie automobile et des relations industrielles de l'AAA.

    « Les consommateurs savent clairement ce qu'ils veulent et si les constructeurs automobiles saisissent cette occasion pour offrir une meilleure expérience, cela ouvrira la voie aux véhicules de demain ». Près de 96 % des modèles de véhicules de 2020 étaient équipés d'au moins un système avancé d'aide à la conduite (ADAS) tel que le freinage d'urgence automatique, l'alerte dans l'angle mort ou l'assistance au maintien de la trajectoire. Les consommateurs qui achètent un véhicule neuf auront probablement au moins un de ces types de systèmes de sécurité et, dans de nombreux cas, il pourrait s'agir de leur première interaction avec une technologie automobile plus avancée.

    La Society of Automotive Engineers (SAE) définit 6 niveaux d'automatisation de la conduite

    La Society of Automotive Engineers (SAE) définit 6 niveaux d'automatisation de la conduite allant de 0 (entièrement manuel) à 5 (entièrement autonome). Ces niveaux ont été adoptés par le ministère américain des Transports.

    Niveau 0 (aucune automatisation de la conduite)

    La plupart des véhicules en circulation aujourd'hui sont de niveau 0 : ils sont contrôlés manuellement. L'homme assure la « tâche de conduite dynamique », même si des systèmes peuvent être mis en place pour aider le conducteur. Par exemple, le système de freinage d'urgence, qui, techniquement, ne « conduit» pas le véhicule, n'est pas considéré comme une automatisation.

    Niveau 1 (assistance au conducteur)

    Il s'agit du niveau d'automatisation le plus bas. Le véhicule est équipé d'un seul système automatisé d'aide à la conduite, comme la direction ou l'accélération (régulateur de vitesse). Le régulateur de vitesse adaptatif, qui permet de maintenir le véhicule à une distance de sécurité par rapport à la voiture suivante, relève du niveau 1, car le conducteur humain surveille les autres aspects de la conduite, comme la direction et le freinage.

    Niveau 2 (automatisation partielle de la conduite)

    Il s'agit des systèmes avancés d'aide à la conduite ou ADAS. Le véhicule peut contrôler à la fois la direction et l'accélération/décélération. Dans ce cas, l'automatisation ne va pas jusqu'à la conduite autonome, car un humain est assis à la place du conducteur et peut prendre le contrôle de la voiture à tout moment. Les systèmes Autopilot de Tesla et Super Cruise de Cadillac (General Motors) sont tous deux qualifiés de niveau 2.

    Niveau 3 (Automatisation conditionnelle de la conduite)

    Le saut du niveau 2 au niveau 3 est important d'un point de vue technologique, mais subtil, voire négligeable, d'un point de vue humain. Les véhicules de niveau 3 ont des capacités de « détection de l'environnement » et peuvent prendre eux-mêmes des décisions éclairées, comme accélérer pour dépasser un véhicule lent. Mais ils nécessitent toujours une intervention humaine. Le conducteur doit rester vigilant et prêt à prendre le contrôle si le système est incapable d'exécuter la tâche.

    Il y a presque deux ans, Audi (Volkswagen) a annoncé que la prochaine génération de la A8 - sa berline phare - serait le premier véhicule de niveau 3 de série au monde. Et ils ont tenu parole. L'Audi A8L 2019 arrive chez les concessionnaires commerciaux cet automne. Elle est équipée du Traffic Jam Pilot, qui combine un scanner lidar avec une fusion de capteurs et une puissance de traitement avancées (plus des redondances intégrées en cas de défaillance d'un composant).

    Cependant, pendant qu'Audi développait sa merveille d'ingénierie, le processus réglementaire aux États-Unis est passé d'une orientation fédérale à des mandats d'État par État pour les véhicules autonomes. Ainsi, pour l'instant, la A8L est toujours classée comme un véhicule de niveau 2 aux États-Unis et sera livrée sans le matériel et les logiciels clés nécessaires pour atteindre la fonctionnalité de niveau 3. En Europe, cependant, Audi lancera la A8L de niveau 3 complète avec le Traffic Jam Pilot (d'abord en Allemagne).

    Niveau 4 (automatisation poussée de la conduite)

    La principale différence entre l'automatisation de niveau 3 et de niveau 4 est que les véhicules de niveau 4 peuvent intervenir si les choses tournent mal ou s'il y a une défaillance du système. En ce sens, ces voitures ne nécessitent pas d'interaction humaine dans la plupart des circonstances. Toutefois, l'homme a toujours la possibilité de passer outre manuellement.

    Les véhicules de niveau 4 peuvent fonctionner en mode de conduite autonome. Mais jusqu'à ce que la législation et l'infrastructure évoluent, ils ne peuvent le faire que dans une zone limitée (généralement un environnement urbain où la vitesse de pointe atteint une moyenne de 30 mph). C'est ce qu'on appelle le géofencing. Ainsi, la plupart des véhicules de niveau 4 existants sont destinés au covoiturage.

    • NAVYA, une entreprise française, construit et vend déjà aux États-Unis des navettes et des taxis de niveau 4 qui fonctionnent entièrement à l'électricité et peuvent atteindre une vitesse maximale de 55 mph ;
    • Waymo, la société d'Alphabet, a récemment dévoilé un service de taxi à conduite autonome de niveau 4 en Arizona, où elle avait testé des voitures sans conducteur - sans conducteur de sécurité sur le siège - pendant plus d'un an et sur plus de 10 millions de kilomètres ;
    • L'équipementier automobile canadien Magna a développé une technologie (MAX4) pour permettre des capacités de niveau 4 dans des environnements urbains et autoroutiers. Il collabore avec Lyft pour fournir des kits de haute technologie qui transforment les véhicules en voitures à conduite autonome ;
    • Il y a quelques mois, Volvo et Baidu ont annoncé un partenariat stratégique pour développer conjointement des véhicules électriques de niveau 4 qui serviront le marché des robotaxis en Chine.

    Niveau 5 (automatisation complète de la conduite)

    Les véhicules de niveau 5 ne nécessitent pas l'attention de l'homme - la "tâche de conduite dynamique" est éliminée. Les voitures de niveau 5 n'auront même pas de volant ni de pédales d'accélération ou de freinage. Elles seront dépourvues de géofencing, capables d'aller partout et de faire tout ce qu'un conducteur humain expérimenté peut faire. Des voitures entièrement autonomes sont en cours d'essai dans plusieurs régions du monde, mais aucune n'est encore disponible pour le grand public.

    Ford annonce qu'elle mettait fin aux activités d'Argo AI

    Ford a annoncé qu'elle mettait fin aux activités d'Argo AI, la société soutenue par un autre constructeur automobile, Volkswagen, qui se consacre au développement de technologies de conduite autonome de niveau 4. Ford a justifié cette décision lors de la publication de ses résultats du troisième trimestre quelques heures plus tard, en indiquant que non seulement elle fermait Argo, mais qu'elle privait également les technologies de niveau 4 de toute priorité, pour se concentrer sur les systèmes d'assistance au conducteur (ADAS) avec des ressources internes.

    Le PDG de Ford, Jim Farley, a justifié cette décision en déclarant lors de la conférence sur les résultats de l'entreprise que « les véhicules rentables et entièrement autonomes à grande échelle sont loin d'être une réalité et que nous ne devrons pas nécessairement créer cette technologie pour nous-mêmes. » Ces propos faisaient écho à ceux d'un PDG de constructeur automobile beaucoup plus jeune et plus porté sur la technologie, tenus la semaine dernière lors de la conférence Disrupt à San Francisco.

    Bien que le PDG de Rivian, RJ Scaringe, ait déclaré que la société visait à terme à introduire une autonomie de niveau 4, il a également indiqué que le plan consistait à se concentrer d'abord sur l'ADAS L2 et L3, les véhicules d'expédition existants étant limités au niveau 3 en raison des limitations matérielles actuelles. Il a ajouté qu'il pensait que le niveau 4 était actuellement possible pour les entreprises disposant d'un kit matériel avancé approprié sur les voitures, à condition que celles-ci soient limitées à un emplacement spécifique.

    Et vous ?

    « Il est temps d'admettre que les voitures autonomes ne sont pas prêtes d'arriver ». Partagez-vous cet avis ?

    Quel est votre avis sur le sujet ?

    Voir aussi :

    86 % des conducteurs ont peur de rouler dans des voitures autonomes, selon une enquête de l'Association Américaine de l'Automobile

    Voitures autonomes : pourquoi la révolution annoncée se fait-elle toujours attendre ? Uber et Waymo se seraient-elles ravisées ?
    Contribuez au club : corrections, suggestions, critiques, ... Contactez le service news et Rédigez des actualités

  14. #14
    Expert confirmé
    Homme Profil pro
    Développeur
    Inscrit en
    Août 2003
    Messages
    1 280
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 37
    Localisation : France, Charente Maritime (Poitou Charente)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur

    Informations forums :
    Inscription : Août 2003
    Messages : 1 280
    Points : 4 139
    Points
    4 139
    Par défaut
    Vu le nombre de paramètres à prendre sur la conduite autonome, c'est normal que ça n'aboutissent pas ou alors dans longtemps :
    - entre différent pays, ce n'est pas la même signalisation routière
    - les routes sont différentes : bon marquage au sol sur les routes importantes, largeur, infrastructure de sécurité
    - les autres usagers (autres véhicules, vélos, trottinette) de la routes crée beaucoup d'imprévus (difficilement identifiable car pas de gilet jaune par exemple, non respect du code de la route, ...)
    - les piétons ne respectent pas forcément la signalisation routière
    - les animaux ont des comportements imprévisibles

    J'estime que Ford a raison d'arrêter ou de réduire le développement d'AI de conduite :
    - véhicules extrêmement cher donc destinés à une minorité d'usagers
    - manque de fiabilité des systèmes autonomes

  15. #15
    Membre chevronné

    Profil pro
    Chef de Projet / Développeur
    Inscrit en
    Juin 2002
    Messages
    601
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Loire Atlantique (Pays de la Loire)

    Informations professionnelles :
    Activité : Chef de Projet / Développeur
    Secteur : Santé

    Informations forums :
    Inscription : Juin 2002
    Messages : 601
    Points : 2 033
    Points
    2 033
    Par défaut
    J'ai l'impression que l'on arrive tout doucement au bout de ce que peu faire la technologie actuelle en matière d'AI.
    Il y a eu des progrès tout simplement extraordinaires et époustouflant en quelques années, mais on a l'impression que désormais on marque un peu le pas.
    Il va probablement falloir un nouveau step technologique pour aller vraiment plus loin.
    --
    vanquish

  16. #16
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    9 649
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 9 649
    Points : 18 595
    Points
    18 595
    Par défaut
    Citation Envoyé par Bruno Voir le message
    « Il est temps d'admettre que les voitures autonomes ne sont pas prêtes d'arriver ». Partagez-vous cet avis ?
    Il me semble qu'à part Elon Musk personne ne dit que cette technologie sera bientôt prête.

    Il est possible qu'un jour les voitures autonomes conduisent mieux que les humains.
    Il va y avoir des nouveaux types de capteurs, les algorithmes auront engrangé une infinité de données.

    Si des entreprises continuent d'injecter de l'argent dans la recherche et le développement ça pourrait finir par donner quelque chose d'intéressant.
    Si ça se trouve dans 20, 30 ans des voitures seront autorisées à rouler de façon autonome.
    Keith Flint 1969 - 2019

  17. #17
    Expert éminent sénior
    Homme Profil pro
    Ingénieur d'Etude Mainframe/AS400
    Inscrit en
    Novembre 2012
    Messages
    1 767
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 43
    Localisation : France, Hauts de Seine (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur d'Etude Mainframe/AS400
    Secteur : Finance

    Informations forums :
    Inscription : Novembre 2012
    Messages : 1 767
    Points : 10 767
    Points
    10 767
    Par défaut
    Il s'agit donc au mieux d'un horizon très lointain. D'ici là on n'a aucune idée du paysage automobile qui n'aura peut-être pas grand chose à voir avec l'actuel.

  18. #18
    Membre habitué
    Profil pro
    Inscrit en
    Mai 2010
    Messages
    201
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2010
    Messages : 201
    Points : 151
    Points
    151
    Par défaut
    Je crois qu'une marque de voiture haut de gamme, avec une calandre à 3 branches qui commercialise une voiture complètement autonome (niveau 3) jusqu'à 50km/h sur autoroute.
    Bon ok c'est assez limité comme utilisation, mais pour ma part je ne pensais pas le voir.
    https://www.google.com/search?q=voit...utf-8&oe=utf-8

  19. #19
    Expert éminent Avatar de kain_tn
    Homme Profil pro
    Inscrit en
    Mars 2005
    Messages
    1 578
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Suisse

    Informations forums :
    Inscription : Mars 2005
    Messages : 1 578
    Points : 7 355
    Points
    7 355
    Par défaut
    Citation Envoyé par tepaze Voir le message
    Je crois qu'une marque de voiture haut de gamme, avec une calandre à 3 branches qui commercialise une voiture complètement autonome (niveau 3) jusqu'à 50km/h sur autoroute.
    Bon ok c'est assez limité comme utilisation, mais pour ma part je ne pensais pas le voir.
    https://www.google.com/search?q=voit...utf-8&oe=utf-8
    50 km/h sur autoroute? Donc en gros elle est autonome sur la moitié de la distance des voies d'accélération et de décélération?

    (sinon, "complètement autonome" c'est le niveau 5).
    Copier c'est copier; voler c'est vendre un CD une vingtaine d'euros!


    Code C : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
    1
    2
    3
    4
    5
    6
    7
    #include <stdio.h>
     
    int main(int argc, char **argv) {
     
        printf("So long, and thanks for the fish, Dennis...\n");
        return 0;
    }

Discussions similaires

  1. Réponses: 1
    Dernier message: 27/10/2019, 15h31
  2. Réponses: 4
    Dernier message: 24/04/2019, 17h43
  3. Réponses: 0
    Dernier message: 24/12/2016, 03h32
  4. Pourquoi char et justify ne fait aucun effet dans un td..
    Par djun1 dans le forum Mise en page CSS
    Réponses: 5
    Dernier message: 30/09/2012, 22h04

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo