Discussion :

[Ryu2000]

Parce que me faire 2 doses de "Delta" pour avoir 1 dose "Omicron", mais LOUL cela ne sert à rien.

Ça sert à avoir un pass sanitaire.
Là il y a moyen de se faire injecter 2 doses en janvier et être tranquille au moins jusqu'à fin mai.
Avec un peu de chance dans 4 mois les variants qui circuleront seront totalement bénin, le SARS-CoV-2 sera devenu un rhume et on en parlera plus. (il y a bien un moment où ça va finir par arriver)

Vaccins Pfizer et Moderna. La 2e dose désormais possible seulement 21 jours après la 1re injection

Olivier Véran, le ministre de la Santé, a annoncé ce mardi 15 juin sur son compte Twitter que la deuxième dose des vaccins Pfizer-BioNTech et Moderna contre le Covid-19 pouvait désormais être programmée entre 21 et 49 jours après la première dose.

« Vous hésitez à vous faire vacciner en juin parce que vous serez en vacances en juillet ? N’hésitez plus. Nous modifions les systèmes de rendez-vous pour vous permettre de programmer votre rappel entre 21 et 49 jours après la 1re injection », a ainsi twitté Olivier Véran.

L’objectif est d’« aller le plus vite possible dans les primo-injections » et de « ne pas freiner l’accès à la première dose à cause des vacances », a par ailleurs expliqué le ministère des Solidarités et de la Santé.

[Invité]

Bonsoir,

A parce que toi tu savais depuis que le virus est apparu tout ce qu'il fallait faire pour éviter la pandémie, qu'il y aurait autant de variants ?

Non

Pour toi c'est une incompétence que de s'adapter à la situation que personne ne peut prévoir.

Persister et signer dans les erreurs à répétition oui ...

Comme l'histoire du couvre feu à 18h et de la verbalisation début 2021 . Un automobiliste pris dans les bouchons bien malgré lui, risquait plus qu'une personne se pavanant à minuit dans l'illégalité pour dealer ...

En suivant la logique du gouvernement , soyons jusqu'au boutiste. Pourquoi ne pas avoir exigé, de cesser toutes les activités dès 16h par exemple . Et d'exiger que les rues soient désert à 18h01 ? Si le virus est/était si dangereux à l'époque fallait aller au bout de ces idées et de sa logique ... Non du "en même temps" ...

Générer des embouteillages monstres en IDF , Lyon, Marseille, Toulouse, Lille, Bordeaux ... dés 17h avec la peur de se faire verbaliser était peut être cohérent ? Générant de nombreux accidents quotidiennement. Idem à Toulouse ou les heures de pointes et la concentration dans le métro ont fait exploser les contaminations ... A cause d'une trop forte concentration personne.

Je pourrais continuer avec la réglementation kafkaïenne de l'ouverture des commerces essentiels/non essentiels en novembre 2020 ...

Les protocoles sanitaires dans les écoles contradictoires entre temps de garderie et temps de la classe ...

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Quand un gestionnaire / opérateur d'une infra/lieu brassant du public, est dans l'incapacité de faire face à des situations imprévisible , soit c'est un manque d’anticipation soit c'est de l'incompétence. Quand cela se répète dans le temps , c'est l'incompétence. Dans le privé tu te fais dégager et dois rendre des comptes.

Pour illustrer mon exemple, quand un train tombe en panne la SNCF ne verbalise pas ses passagers ... Bah ici c'est pareil . C'est à l'état/collectivité à mettre les moyens, pour protéger sa population. Pas la livrer à elle même lui laissant le risque de faire aligner au moindre "aléa" qui ne laisse pas de chance ...

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On a parlé aux français comme des gamins ... Aux allemands comme des adultes.

Avec ce gouvernement depuis début 2020 , tout a été fait en dépit du bon sens ...

Eh bien présente toi aux prochaines élections puisque tu sembles plus compétent dans cette période de crise que le gouvernement.

Chiche.

Ça n'a aucun intérêt de faire du tourisme en 2020, 2021, parce que souvent voilà ce qui se passe :
- Et si on allait au musée ?
- Impossible il est fermé.
- Ah ben ça valait vraiment le coup de faire 3 tests PCR (en plus des 3 doses de vaccins) pour ça !

Il y a des personnes qui vivent de la venue des touristes ... A un moment faudra peut aussi penser que ces personnes doivent bien travailler. Jouer a ouvrir et ferme des frontières en mode stop and go , n'est plus vraiment possible dans une économie globalisé ...

Les animaux, les marchandises et les infos continuent de transiter , comme certains travailleurs. Ce qui n’empêche pas le virus de circuler ... A moins de vivre dans une utopie. Un pays comme l'Australie ou la NZ qui maintient ces frontières fermées, sera le premier a venir chouiner de la fragilité sur son économie faute de touriste.

La Norvège qui était l'anté modèle de la Suède en fermant ces frontières, se portent plus mal aujourd'hui que la Suède : https://www.lexpress.fr/actualite/sc...e_2164763.html

Cela dit les autres pays ne s'en sortent pas tellement mieux. Je ne sais pas si d'autres pays ont fermés plus de lits d'hôpitaux que Sarkozy, Hollande, Macron, mais au final ils sont dans la même merde que nous. Les confinements vont revenir partout.

En Belgique , c'est sensiblement pareil sur la fermeture des lits :

https://www.rtbf.be/info/societe/det...ok?id=10618509
https://www.rtbf.be/info/dossier/epi...1b?id=10878960

Bref, on devrait subir de nouvelles restrictions dans peu de temps.

Plutôt d'accord sur ce point.

[moldavi]

Bonjour.

C est juste des maths


https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...5_4355770.html

Descend un peu vers le paragraphe sur la modélisation d un virus selon sa létalité ou sa contagiosite.

Pour une personne il vaut mieux etre contaminé par un virus peu letal. Mais pour une population c est l inverse.

Ce ne sont pas des maths, mais juste des prévisions statistiques. Plus il y a d'infectés par un virus non létal, plus il y a de risque de mort. Ce sont juste des statistiques et de la prévision, pas des maths. Il y a juste un risque, mais il faut le prouver.

[moldavi]

Bonjour.

"Chaque tranche d'âge doit être lue indépendamment."
"Les risques sont calculés par rapport au risques des non-vaccinés de chaque catégorie d'âge."

C'est pourtant clair, il n'est nullement question de comparer ici les différentes tranches d'âge, mais de voir l'impact de la vaccination pour chaque tranche d'âge.
Par exemple on vois bien ici que la première dose est moins efficace pour les 40/59 ans (~45%) que pour les autres tranches (~70 et ~80%).
Par contre on vois que la situation s'inverse pour un "complet de moins de 3 mois sans rappel", même si la vaccination est bien plus efficace (95% pour les 40/59 et 60/79 contre 90% pour les 80 et plus).

Et si tout ceci ressort clairement, c'est justement parce qu'on part ici d'une base "normalisée", à 100% pour tout le monde.

Il n'est nullement indiqué que ce graphique indique une quelconque répartition par tranche d'âge.

Tatayo.

Je pense qu'avec 10 doses ça devrait être bon, 100% de protection. Mais si c'est pas bon, alors il faudra envisager une 11ème dose. Et si c'est toujours pas pas bon une 12ème dose. Bref à la fin une intraveineuse en continu, on ne sait jamais.

[Pyramidev]

La Commission européenne a signé des contrats pour acheter plein de vaccins contre le Covid-19 pour 2022 et 2023. Avec le gouvernement français actuel, pour maintenir le pass sanitaire / pass vaccinal, attendez-vous à de nombreuses injections obligatoires.

Voici quelques extraits de la page Stratégie européenne en matière de vaccins du site de la Commission européenne :

Le 20 mai 2021, elle a signé un troisième contrat d'achat avec BioNTech-Pfizer. Ce contrat a pour objet de réserver 1,8 milliard de doses supplémentaires, pour le compte de tous les États membres de l’Union, entre fin 2021 et 2023. Il permettra l’achat de 900 millions de doses du vaccin actuel et d’un vaccin adapté aux variants (si celui-ci est nécessaire et est approuvé), avec une option pour l’achat de 900 millions de doses de plus.

Le 4 août 2021, la Commission européenne a approuvé un contrat d’achat anticipé avec Novavax. Dans le cadre de ce contrat, les États membres pourront acheter jusqu’à 100 millions de doses du vaccin Novavax, avec une option pour 100 millions de doses supplémentaires, en 2021, 2022 et 2023, une fois que le vaccin aura été examiné et approuvé par l’Agence européenne des médicaments comme étant sûr et efficace. Les États membres auront également la possibilité de donner des vaccins aux pays à revenu faible et intermédiaire ou de les réorienter vers d’autres pays européens.

Le 10 novembre 2021, la Commission européenne a approuvé un contrat avec Valneva, qui prévoit la possibilité pour tous les États membres de l’UE d’acheter environ 27 millions de doses en 2022, une fois que le vaccin se sera révélé sûr et efficace. Ce contrat prévoit aussi la possibilité d’adapter le vaccin aux nouvelles souches et permettra aux États membres de commander jusqu’à 33 millions de vaccins supplémentaires en 2023.

[moldavi]

Bonjour.

Bonjour,



C'est que tu t'emmêles les pinceaux avec les méthodes stats alors ...

Explication :

Tableau fictif (et exemple)

Pièce jointe 610434

Pour établir un score de danger/dangerosité d'une maladie (comme le covid, grippe, gastro, palu ... ), on a besoin d'a minima 4 infos :

Taux de transmission > en somme un malade / un hôte contaminé , combien va t il en contaminer d'autres ?
Taux de létalité à l'échelle de la population entière > sur l'ensemble de la population combien vont décéder de la maladie ?
Taux de létalité à l'échelle des malades > sur l'ensemble de la population malade combien vont décéder ?
Pourcentage de la population qui se fait contaminer > au global d'une population combien vont être contaminé ?

En tenant compte de ces 4 facteurs, on obtient un "score/degrés" . Que l'on retraduit par un système de classement / podium . Pour les "stateux", on est dans le cadre d'une ACP ou ACM . Si l'on met du quanti/quali , c'est de l'ACP.

Si dans l'auditoire, personne n'arrive à lire ou comprendre ce type de tableau. Plus d'un peu aller se rhabiller. Étant simple statisticien de formation, n'étant pas biostatisticien , ni virologue ou épidémiologiste je me comptabilise dedans ^^

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Si certains sont vraiment intéressés pour tenter de mettre des "mots" sur la dites comparaison. Je propose que vous me trouviez les chiffres pour 5 pays (disons : Belgique, Suisse, Autriche, Ireland, Portugal). Vous me les trouvez pour la grippe , la gastro, et le covid .



Le problème de fond actuellement, qu'on a ne serait ce qu'une once de jugeote, réflexion bon sens, qui ne va pas dans le sens du collectif ... On est catalogué complotiste, déviant, lunaire ... minoré .

Cela me fait penser à un nanar américain de 2006 : Idiocratie . Le niveau de QI ayant tellement baissé, dans l'intrigue de l'histoire, on pourchasse ceux avec un QI élevé :

https://www.allocine.fr/film/fichefi...lm=109539.html



Oui , c'est cela . Il y a le point de vu individu et le point de vu "population" .

Visiblement, tu parles aussi de statistiques, plutôt que de science. Au final, j'ai du mal à comprendre ta bouillie verbale.

[ONTAYG]

Ce ne sont pas des maths, mais juste des prévisions statistiques. Plus il y a d'infectés par un virus non létal, plus il y a de risque de mort. Ce sont juste des statistiques et de la prévision, pas des maths. Il y a juste un risque, mais il faut le prouver.

Donc il faut attendre qu'il y ait des morts pour prouver que les statistiques étaient bonnes ou fausses ? Ou faut-il anticiper ?

[Ryu2000]

Plus il y a d'infectés par un virus non létal, plus il y a de risque de mort.

Pas forcément, par exemple si tout le monde avait le rhume en même temps, il n'y aurait pas des masses de morts. (le rhume vient de ces types de virus : les picornaviridés (dont les rhinovirus), les adénovirus ou les coronavirus)
Bon à la limite si tout le monde avait la grippe en même temps ça ferait peut-être 60 000 morts. Mais il faut voir ce qui meurt aussi, ce sont des gens qui ont 85 ans avec d'autres problèmes de santé.

Je pense qu'avec 10 doses ça devrait être bon, 100% de protection.

Ce qui compte ce n'est pas le nombre de doses, c'est la date de la dernière dose.
Le gouvernement finira par dire qu'une dose donne 4 mois de pass vaccinal.

[Invité]

Donc il faut attendre qu'il y ait des morts pour prouver que les statistiques étaient bonnes ou fausses ? Ou faut-il anticiper ?

Ça fait 2 ans qu'on attend que l'humanité disparaisse à cause de ce rhume et pour l'instant rien ne se passe.

A part la stasi hypocondriaque qui veut contrôler la population, arrêter l'économie et vacciner de force des gens, donc les violer, sinon tout va bien.

[ONTAYG]

Ça fait 2 ans qu'on attend que l'humanité disparaisse à cause de ce rhume et pour l'instant rien ne se passe.

Ton rhume vient de mettre 3 collègues out, dont un en réanimations sans aucune morbidités, 29 ans et marathonien. Avoir autant de déni c'est lamentable.

[escartefigue]

Il faut apprendre à connaître ChemOuRoussOuJadot, c'est un garçon étonnant !

Il prétend être politiquement du centre

Je suis centriste d'ailleurs ton raisonnement ne marche pas. C'est pas la première fois en plus.

Bah j'ai voté Hollande et Macron et je revoterai Macron en 2022. Rien avoir avec l'extrême droite comme tu dis.

Mais il défend toutes les thèses de l'extrême droite :

La disparition du mâle dominant au bénéfice des féministes , il a aussi le culte du "c'était mieux avant" cher à Zemour et LePen

Finalement une dictature eco féministe sera mise en place, les pronoms ils et elles seront bannis, on fera la guerre avec des jouets pour adultes contre les russes et les chinois, les États-Unis s'effondreront suite à leur délire woke et leur délire racialiste.
Finalement ce sera au tour de la France, qui s'effritera comme une cracotte de mauvaise qualité. Les Dom Tom et la corse deviendront indépendants, les régions de métropole commenceront à se foutre sur la tronche.
Non ce n'est pas un film de science fiction, c'est la vraie vérité vraie qui nous attend.

La négation du réchauffement climatique, qui passe bien entendu par le dénigrement des travaux des chercheurs du monde entier

C'est pas parce qu'ils sont scientifiques qu'ils sont compétents.
Ils ont beau venir de 2000 pays différents si ils sont nuls ils feront un rapport nul.
Le rapport du giec est nul.

Tiens ce matin à la radio des températures négatives dans certains départements alors qu'on n'est pas mi novembre.
Il est brutal votre réchauffement climatique on se pèle les miches le matin mais faut vite taxer les méchants pollueurs qui tuent des grenouilles violettes à l'autre coin du monde...

Sauf que c'est pas une théorie, c'est la réalité, le réchauffement climatique n'existe pas.

Et ici, il vient défendre les positions de la mère LePen et de son clone Zemour sur les mesures liées au COVID

En attendant 2 ans que cette pseudo épidémie existe, pas vacciné, jamais chopé ce virus imaginaire.
Personne dans mon entourage proche ou lointain non plus.
Bref encore un truc pour nous priver de nos libertés. Comme ils voudront le faire avec le pseudo réchauffement climatique.

J'ai plus de chance de mourir avec ce vaccin qu'avec le covid, comme je suis quelqu'un de pragmatique j'ai choisi le virus qui m'est inoffensif.

On a donc affaire à un extrémiste refoulé.

[Invité]

Ton rhume vient de mettre 3 collègues out, dont un en réanimations sans aucune morbidités, 29 ans et marathonien. Avoir autant de déni c'est lamentable.

T'en sais rien t'es son médecin ?

Tu prends une anomalie statistique pour une généralité...

C'est toi qui est dans le déni.

[ONTAYG]

T'en sais rien t'es son médecin ?

Tu prends une anomalie statistique pour une généralité...

Pourtant tu prends comme généralité que ce soit un simple rhume, tu te contredis toi même.

Je viens d'apprendre que mon fils à le COVID, 28 ans, je ne suis pas son médecin mais je connais son cursus médical et il est bien atteint.

[Ryu2000]

Les ratios "nombre de formes graves" / "nombre d'infectés" sont très faible avec chaque variant.
C'est assez facile de compter les formes graves, par contre c'est impossible de connaitre le nombre d'infectés (une grosse partie des infectés sont asymptomatiques).
C'est ça qui est dangereux, parce que quand t'as des symptômes tu ne sors pas, alors que quand tu n'as pas de symptôme tu ne prends pas de précaution particulière.

Même si le pourcentage de chance de faire une forme grave est extremement faible, il peut suffire à saturer les hôpitaux Français (en même temps il y a de moins en moins de lits)
La bonne nouvelle c'est que les virus de cette famille on tendance à être de plus en plus bénin au fils des générations.
De plus, en guérissant on met à jour notre système immunitaire, à chaque fois il devient plus efficace pour lutter contre les variants du SARS-CoV-2.

Covid-19 : 40 % des cas sont asymptomatiques

[Jon Shannow]

On a donc affaire à un extrémiste refoulé.

J'ai adoré.

[Invité]

Pourtant tu prends comme généralité que ce soit un simple rhume, tu te contredis toi même.

Je viens d'apprendre que mon fils à le COVID, 28 ans, je ne suis pas son médecin mais je connais son cursus médical et il est bien atteint.

Tu peux choper une grippe à n'importe quel âge pas pour ça que tu vas mourir, mais statistiquement tu auras toujours quelqu'un pour en mourir.

Faut-il prendre des mesures délirantes, qui tuent des gens tout ça parce qu'une minorité à peur de mourir, pour autant ?

Je suis dans le camp des raisonnables qui pensent que non.

Perso quand j'ai de la fièvre je prends un doliprane et je vais me coucher. Et si ça dure 3 jours bah ça dure trois jours. On n'est pas en sucre quoi.

[Invité]

Il faut apprendre à connaître ChemOuRoussOuJadot, c'est un garçon étonnant !

Il prétend être politiquement du centre

Mais il défend toutes les thèses de l'extrême droite :

La disparition du mâle dominant au bénéfice des féministes , il a aussi le culte du "c'était mieux avant" cher à Zemour et LePen

La négation du réchauffement climatique, qui passe bien entendu par le dénigrement des travaux des chercheurs du monde entier

Et ici, il vient défendre les positions de la mère LePen et de son clone Zemour sur les mesures liées au COVID

On a donc affaire à un extrémiste refoulé.

Je ne vote pas Macron pour sa gestion de la crise du covid. Je considère ça comme un non évènement. Et de toute manière ils auraient tous fait n'importe quoi.

Je partage des idées de la gauche et de la droite donc oui je suis centriste mais ça ne m'empêche pas de voir autre part pas comme vous qui essayez de mettre les gens dans des cases.

J'ai remarqué que les pro vacs aiment généralement contrôler les gens, les forcer à se faire vacciner qui est un viol, les forcer à rester chez eux, les forcer à penser comme eux.

J'ajouterai que imaginons qu'Hitler aime le sucre, le fait que vous aimiez le sucre ne ferait pas de vous un nazi.

Et bien c'est pareil pour moi, les extrémistes et plus généralement les personnes n'ont pas le monopole des idées. Et partager les idées de quelqu'un ne vous transforme pas subitement en cette personne.

On va pas refaire le débat sur le réchauffement climatique, encore une preuve ce matin c'était gelé. Et à midi il faisait 3 à l'ombre.

Vivement qu'on prenne 10 degrés hein.

[Ryu2000]

Le problème c'est que ça sature les hôpitaux, des services ferment pour donner des ressources aux malades SARS-CoV-2.

Le gouvernement essaie d'éviter qu'il y ait trop de formes graves en même temps.
La limite du système hospitalier est rapidement atteinte.

Cancer : jusqu'à 6.000 morts en plus à cause des retards de diagnostic liés au Covid
Covid-19 : des dégâts collatéraux majeurs chez les autres malades, privés de diagnostic ou de soins

La désorganisation des soins et les déprogrammations massives de chirurgie et hospitalisations ont de lourdes conséquences sur les patients atteints d’autres pathologies.

Il est possible d'avoir besoin de subir une opération chirurgical et qu'elle prenne des semestres de retard à cause des malades SARS-CoV-2.

===

On va pas refaire le débat sur le réchauffement climatique, encore une preuve ce matin c'était gelé.

Ce n'est plus "réchauffement climatique" c'est "changement climatique".
Quand on bat des records de froid, ça valide la thèse du changement climatique.

Ensuite, la température du jour concerne la météo et pas le climat.
Le climat ça concerne la planète entière sur des décennies.

Non, vagues de froid et changement climatique ne sont pas incompatibles

[Invité]

Non non au début ils parlaient du réchauffement climatique et après ils ont changé car les gens censés ont bien vu que quelque chose ne collait pas.

Ça me rappelle l'épisode 8 de la saison 9 de South Park vraiment criant de vérité cet épisode.

[foetus]

Je ne vote pas Macron pour sa gestion de la crise du covid. Je considère ça comme un non évènement. Et de toute manière ils auraient tous fait n'importe quoi.

Tu votes Macron et tu ne vois pas que sa gestion du COVID est quasi parfaite : destruction des gilets jaunes et quasi plus de manifestations, quasi destruction de l'opposition (sauf Zemmour), mise en place progressive d'1 "système de crédit social" et les réformes comme celle des retraites n'ont pas changées d'1 iota (sans parler de l'agenda européen)

Après tu auras des gens comme @Jon Shannow, @escartefigue et autres qui te diront que la France ce n'est pas la Chine, c'est Bisounours land, les hôpitaux sont très corrects et qu'il faut suivre le gouvernement (masque, X^ième dose, vacciner ces gosses, refuser le diesel, ...)