Ce qui est pitoyable ici est de ne pas savoir lire une légende...Envoyé par micka132
Tatayo.
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Ce qui est pitoyable ici est de ne pas savoir lire une légende...
Tatayo.
C'est le principe même de la base 100!
Je dis justement que ca fait perdre de vu l'essentiel.
Tous les ans il y a ~120 000 personnes qui meurent du tabac + alcool. Pour la plus part elle ne meurt pas comme ca, mais bien à l'hôpital. Ca n'encombre pas ça ? On ne peut vraiment rien faire depuis tant d'année? 40 000 mort dû à la pollution, trop compliqué à réduire ça aussi? Il faudrait restreindre des libertés (interdiction cigarette, contrôle de la vente d'alcool...), c'était donc bien impensable !
Tout ca c'était avant, aujourd'hui il n'y a plus aucun problème à forcer à la vaccination toute une population avec un nouveau type de vaccin (toujours en AMM par ailleurs) et les quelques récalcitrant on les prive finalement de tout un tas de liberté.
Vous entendez le bruit des bottes? Non moi non plus, on est au 21eme aujourd'hui, les méthodes changent, mais le résultat est le même. Peut-être un jour vous vous sentirez merdeux d'avoir participer à cette mascarade. Mais je pense que même pas, vous vous trouverez des excuses comme bien d'autre l'ont fait avant vous.
"Chaque tranche d'âge doit être lue indépendamment."mais t'es un vrai tocard ! C'est le principe même de la base 100!
Je dis justement que ca fait perdre de vu l'essentiel.
"Les risques sont calculés par rapport au risques des non-vaccinés de chaque catégorie d'âge."
C'est pourtant clair, il n'est nullement question de comparer ici les différentes tranches d'âge, mais de voir l'impact de la vaccination pour chaque tranche d'âge.
Par exemple on vois bien ici que la première dose est moins efficace pour les 40/59 ans (~45%) que pour les autres tranches (~70 et ~80%).
Par contre on vois que la situation s'inverse pour un "complet de moins de 3 mois sans rappel", même si la vaccination est bien plus efficace (95% pour les 40/59 et 60/79 contre 90% pour les 80 et plus).
Et si tout ceci ressort clairement, c'est justement parce qu'on part ici d'une base "normalisée", à 100% pour tout le monde.
Il n'est nullement indiqué que ce graphique indique une quelconque répartition par tranche d'âge.
Tatayo.
C'est pas pour comparer mais la 1ere chose que tu me mets en exemple est une comparaison.
C'est un troll test ?
Le tabac et l'alcool font tourner le commerce à fond.
Il y a des taxes gigantesque sur le tabac et l'alcool, une partie de ces taxes financent le remboursement des chimiothérapies. (en principe c'est ça)
Les cancers c'est pas un truc exceptionnel, chaque année on sait qu'on en aura un peu plus, donc ça va, on gère tranquille. On ne risque pas de manquer de chimiothérapie.
Par contre le SARS-CoV-2 c'est un truc pas prévu, d'un coup ça contamine plein de gens, donc c'est le bordel.
Rien que la grippe et la gastro saturent les hôpitaux, même si le système y est préparé, alors une nouvelle maladie…
Ce qui est chiant avec le SARS-CoV-2 c'est que c'est imprévisible on sait jamais quand aura lieu le prochain pic, on bat des records quand on ne s'y attend pas. (Coronavirus : Plus de 88.000 contaminations en 24 heures au Royaume-Uni, un nouveau record)
Nous avons besoin de croissance, le PIB vient de la consommation, produire c'est polluer.
Dans un monde capitaliste, il faut polluer et ça tue des gens.
Ben ouais clairement. On sera peut-être en état d'urgence pendant des années et des années.
Ça va déjà être intéressant de voir dans quelles conditions aura lieu la présidentielle de 2022.
Est-ce qu'on aura le droit de voter si on a pas reçu les 4 doses minimum ?
Le monde est en train de changer et pas en bien…
La pandémie sera utilisé comme prétexte pour faire accepter des choses qu'on ne devraient jamais accepter.
Keith Flint 1969 - 2019
Famous last words : Olivier Véran "Nous freinons le variant Omicron avec succès"
Bonjour,
C'est que tu t'emmêles les pinceaux avec les méthodes stats alors ...
Explication :
Tableau fictif (et exemple)
Pour établir un score de danger/dangerosité d'une maladie (comme le covid, grippe, gastro, palu ... ), on a besoin d'a minima 4 infos :
Taux de transmission > en somme un malade / un hôte contaminé , combien va t il en contaminer d'autres ?
Taux de létalité à l'échelle de la population entière > sur l'ensemble de la population combien vont décéder de la maladie ?
Taux de létalité à l'échelle des malades > sur l'ensemble de la population malade combien vont décéder ?
Pourcentage de la population qui se fait contaminer > au global d'une population combien vont être contaminé ?
En tenant compte de ces 4 facteurs, on obtient un "score/degrés" . Que l'on retraduit par un système de classement / podium . Pour les "stateux", on est dans le cadre d'une ACP ou ACM . Si l'on met du quanti/quali , c'est de l'ACP.
Si dans l'auditoire, personne n'arrive à lire ou comprendre ce type de tableau. Plus d'un peu aller se rhabiller. Étant simple statisticien de formation, n'étant pas biostatisticien , ni virologue ou épidémiologiste je me comptabilise dedans ^^
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Si certains sont vraiment intéressés pour tenter de mettre des "mots" sur la dites comparaison. Je propose que vous me trouviez les chiffres pour 5 pays (disons : Belgique, Suisse, Autriche, Ireland, Portugal). Vous me les trouvez pour la grippe , la gastro, et le covid .
Le problème de fond actuellement, qu'on a ne serait ce qu'une once de jugeote, réflexion bon sens, qui ne va pas dans le sens du collectif ... On est catalogué complotiste, déviant, lunaire ... minoré .
Cela me fait penser à un nanar américain de 2006 : Idiocratie . Le niveau de QI ayant tellement baissé, dans l'intrigue de l'histoire, on pourchasse ceux avec un QI élevé :
https://www.allocine.fr/film/fichefi...lm=109539.html
Oui , c'est cela . Il y a le point de vu individu et le point de vu "population" .
15 fois moins par rapport à la population total, ou en ne tenant compte que des malades ?
Je précise que c'est une vraie question, il n'y a aucun jugement derrière.
Sinon je crois que je me suis mal exprimé dans mon précédent message.
Quand je disais qu'il ne faut pas comparer les différentes tranches d'âges, je voulais dire que ce n'est pas parce-qu'une barre est deux fois plus haute pour une tranche que pour une autre que deux fois plus de personnes sont concernées. Juste que le pourcentage est deux fois plus élevé.
D'où l'utilisation d'une base 100 pour tout le monde, et en réponse au message de micka132 concernant cette base 100.
Il n'y a aucune interprétation de la part, juste une lecture du graphique.
Pour ce qui est du côté "orienté" des chiffres, c'est valable pour les deux camps... De toute façon il y a 3 types de mensonges : les petits mensonges, les gros mensonges et les statistiques.
Tatayo
Bonsoir,
Le tableau de score/podium que j'évoque dans mon post au dessus , c'est de la stat analytique de premier niveau. On adhère ou pas à l'analyse , tout est question d'interprétation .
On dirait que les fêtes de Noël 2021 ne vont pas être top :
Confinement, couvre-feu : les restrictions se durcissent chez nos voisins européens pour les fêtes
Nous ne sommes pas loin de nous faire reconfiner.En France, même si la situation sanitaire est délicate, les fêtes pourront bien avoir lieu avec, pour le moment, pas de mesures particulièrement contraignantes. En revanche, la situation est loin d'être la même chez nos voisins européens. L'Irlande par exemple instaure un couvre-feu, les Pays-Bas eux se reconfinent.
Pourvu que ça ne passe pas :
Mise en application du pass vaccinal, report des élections... Gabriel Attal s'exprime sur LCI
Quel gouvernement de merde, c'est incroyable !
Ils sont horribles les gens d'LREM, c'est hallucinant de voir qu'il est possible de faire pire que le PS et l'UMP.
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Est-ce que les non vaccinés qui bossent dans des bureaux pourront repartir en 100% télétravail ?
"On va être obligé de suspendre des gens": le gouvernement envisage le pass sanitaire en entreprise
Combien de temps il faut au minimum pour passer de 0 dose à 3 doses ? (il faudra avoir 3 doses avant le mois d'avril, pour pouvoir faire la quatrième dose "nouvelle formule Pfizer".Sans compter que pour les entreprises, la mesure risque de faire des trous dans les plannings: "Aujourd'hui on a à peu près 5 à 10% des salariés qui ne sont pas vaccinés", assure Mathieu Coquer, le patron d'une PME dans le nettoyage. "On sera obligés de les mettre de côté, de les suspendre et de recruter de nouvelles personnes. Ça fait beaucoup de travail en plus. Je ne me vois pas essayer de convaincre les non-vaccinés. On n'a pas envie de se braquer avec eux parce qu'on a envie de continuer à travailler".
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Ugur Sahin, PDG de BioNTech : « Même les triples vaccinés sont susceptibles de transmettre le Covid-19 »
Pourquoi au lieu de parler de N doses on ne parle pas de la date de la dernière dose ? Ce serait plus simple, de dire "une dose donne 3 mois de libertés".« Les données préliminaires en provenance du Royaume-Uni pointaient une efficacité d’environ 70 % après la troisième dose et d’environ 20 % à 40 % après la deuxième dose », affirme-t-il. Une nouvelle étude de l’Imperial College London, publiée après l’entretien, fait même descendre ce dernier chiffre sous les 20 %.
(...)
Mais combien de temps durera cette protection relative ? Une équipe allemande a fait récemment état d’une baisse très rapide de l’efficacité, même après trois doses. Après trois mois, celle-ci retombait à 25 %. « Il y aura une perte de l’efficacité contre Omicron avec le temps, c’est très probable, mais il faut encore en mesurer la rapidité. Je ne fonderai pas de prévisions sur des données préliminaires en laboratoire mais sur des données en vie réelle, qui sont bien plus appropriées, indique Ugur Sahin. Nous devons regarder la situation d’une façon différenciée. Il est évident que nous sommes loin des 95 % d’efficacité que nous avions obtenus contre le virus initial. Toutefois, après la troisième injection, notre vaccin semble fournir une protection de 70 % ou 75 % contre tout type de maladie, ce qui reste un bon résultat pour un vaccin en général et je pense que nous serons largement au-delà pour les formes sévères. »
Ils disent que 2 doses ne protègent pas assez, mais c'est peut-être parce que la deuxième dose a été fait il y a trop longtemps.
Ça fera pareil avec la troisième dose, 6 mois après elle aura perdu quasiment toute son efficacité.
Bonsoir,
Justement j'entendais ce matin aussi qu'on peut jouer à saute frontière ^^ .
On ne peut plus faire France <> GB pour du tourisme provisoirement. Par contre , on peut faire France <> Ireland ... Et depuis l'Ireland du Nord repartir sur l'ile de Grande Bretagne ^^. Même chose on peut faire Belgique <> GB depuis Zeebrugge ... sans problèmes. La fermeture de la frontière FR/GB nous fait une belle jambe ^^
Je le pense également ...
Ce gouvernement montre une fois de plus son incompétence ... On est plus à cela prés , ils en sont coutumiers .
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Un tour d'Europe justement : https://www.bfmtv.com/international/...112200107.html
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NDA positif au covid : https://www.liberation.fr/politique/...LFBZE2L45PVXM/ !
A parce que toi tu savais depuis que le virus est apparu tout ce qu'il fallait faire pour éviter la pandémie, qu'il y aurait autant de variants ?
Pour toi c'est une incompétence que de s'adapter à la situation que personne ne peut prévoir.
Eh bien présente toi aux prochaines élections puisque tu sembles plus compétent dans cette période de crise que le gouvernement.
Ça n'a aucun intérêt de faire du tourisme en 2020, 2021, parce que souvent voilà ce qui se passe :
- Et si on allait au musée ?
- Impossible il est fermé.
- Ah ben ça valait vraiment le coup de faire 3 tests PCR (en plus des 3 doses de vaccins) pour ça !
Cela dit les autres pays ne s'en sortent pas tellement mieux. Je ne sais pas si d'autres pays ont fermés plus de lits d'hôpitaux que Sarkozy, Hollande, Macron, mais au final ils sont dans la même merde que nous. Les confinements vont revenir partout.
Le truc chiant en France c'est cette histoire de pass vaccinal, on dirait que le but c'est de monter les vaccinés contre les non-vaccinés, les vaccinés sont souvent hyper agressif et méprisant. Les non-vaccinés sont stigmatisés, ils sont mis au bord de la société, ils perdent des droits, ils subissent des pressions de dingue, la majorité du peuple est contre eux.
C'est du divisé pour mieux régné, c'est exactement comme les histoires de féminismes, le but c'est de créer des divisions.
Le temps que les vaccinés passent à critiquer les non-vaccinés c'est un temps qu'ils ne passent pas à réfléchir sur le gouvernement.
Bref, on devrait subir de nouvelles restrictions dans peu de temps.
Ce n'est pas qu'en France, plusieurs pays y réfléchissent, et même à New York ils vont le mettre en place.
Pour l'instant il n'y a pas encore beaucoup de pays qui sont autant avancé au niveau du pass sanitaire que la France. Mais c'est vrai que ça va se rependre.
Il y a un truc bizarre là :
Covid-19 : l'OMS s'engage à faire tout ce qu'elle peut pour "mettre fin à la pandémie" en 2022
Ça marche pas son truc, parce qu'au bout d'un temps le vaccin ne sert plus à rien. Si vous n'avez reçu qu'une dose en janvier 2021, aujourd'hui vous n'êtes pas beaucoup plus protégé qu'un non vacciné.Il a aussi une fois de plus plaidé en faveur d'un meilleur accès aux vaccins dans les pays défavorisés. "Si nous voulons mettre fin à la pandémie dans l'année qui vient, nous devons mettre fin à l'iniquité [vaccinale] en veillant à ce que 70% de la population de chaque pays soit vaccinée d'ici au milieu de l'année prochaine", a affirmé Tedros Adhanom Ghebreyesus. Il a répété que l'OMS n'était pas opposée aux doses de rappel, mais a souligné qu'elles devaient être réservées aux personnes à risque ou ayant plus de 65 ans. Le chef de l'OMS a ainsi estimé que les pays qui administrent des doses de rappel à des adultes ou des enfants en parfaite santé feraient mieux d'essayer de partager ces doses ou de convaincre les personnes non vaccinées de sauter le pas.
Il parait que c'est ça :
C'est bon on a passé les 70% de la population qui a reçu au moins une dose, l'OMS devrait nous laisser tranquille en 2022.77.9% des Français ont reçu au moins une dose de vaccin, 76.3% ont reçu toutes les doses requises, 26.3% ont reçu une dose de rappel supplémentaire.
Par contre j'aime bien le passage qui dit que les autres doses devraient être réservées aux personnes à risque.
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Edit :
Un point de vue intéressant :
Gérald Kierzek: «Ne faisons pas porter la responsabilité de l'engorgement des hôpitaux aux non-vaccinés»
La pression de sélection de variants fait que plus il y a de vaccinés plus les nouveaux variants qui apparaissent ont des chances de résister aux vaccins.FIGAROVOX. - Le gouvernement franchit le cap du passe vaccinal. Est-ce un moyen d'accélérer la troisième dose ?
Gérald KIERZEK. - Oui c'est une obligation vaccinale qui ne dit pas son nom. Plusieurs ministres ne s'en cachent pas dont le ministre de la santé et le porte-parole du gouvernement. Cela va accélérer la campagne vaccinale, troisième dose et même première puisque nous voyons des non-vaccinés se convertir au vaccin. Néanmoins, ce passe vaccinal ne change rien sur les plus à risque non encore vaccinés ni sur l'évolution épidémique et certains considèrent même que vacciner en masse en pleine épidémie est une erreur pour des raisons de pression de sélection de variants et d'empêchement de l'immunité naturelle.
Les plus à risque sont clairement identifiés depuis 20 mois : les plus de 65 ans…
C'est marrant, c'est un peu comme avec les antibiotiques, si des gens prennent des antibiotiques quand ils n'en ont pas besoin ça peut faire apparaitre des microbes résistants.
Résistance aux antibiotiques - Utilisation excessive comme médicament chez l'Homme
Un usage inutile (ex : prescription d'antibiotiques inutiles contre des maladies virales) ou imprudent d'antibiotiques à large spectre, comme la deuxième et troisième génération de céphalosporine, a entraîné une résistance à la méticilline, même pour des organismes n'ayant jamais été directement exposés à la pression sélective de la méticilline.
Les prescriptions de précaution, des diagnostics incorrects (suivis d'antibiothérapies inutiles) et parfois l'utilisation inappropriée d'antibiotiques par les patients eux-mêmes ont exacerbé le phénomène ;
J'ai trouvé. Si on a 0 dose, on a pas besoin d'aller à 3 doses tout de suite.
Pass sanitaire : si vous n'êtes pas encore vacciné, combien de temps vous faudra-t-il pour l'obtenir ?
Si j'ai bien compris le truc en 4 semaines il y a presque moyen de passer de 0 dose à avoir un pass vaccinal.À compter du 15 janvier prochain, le pass sanitaire - qui deviendra un "pass vaccinal" - ne sera valide qu'à condition d'avoir reçu la dose de rappel... pour les personnes qui ont complété leur schéma vaccinal il y a maximum sept mois. Ainsi, pour une personne qui ne commencerait son parcours vaccinal qu'en cette fin d'année, la problématique n'est pas la même : "une personne qui entamerait aujourd'hui son schéma pourra obtenir un pass vaccinal une semaine après sa deuxième dose", précise la DGS auprès de LCI. Le pass sanitaire reste valide si une personne a complété son schéma vaccinal il y a moins de sept mois et pour cause : les personnes qui ont obtenu deux doses de vaccin ou une injection unidose il y a peu bénéficient, selon les autorités sanitaires, d'une protection suffisante contre le virus.
Valider son pass sanitaire reste cependant particulièrement long pour une personne qui n'a pas encore entamé son parcours vaccinal. Pour un parcours à deux doses (Pfizer et Moderna), il faut compter au moins 21 jours entre les deux premières doses. Ajoutez par la suite sept jours pour valider votre pass. Pour un parcours vaccinal unidose (avec Johnson & Johnson), le pass n'est valide qu'une semaine après votre injection. La dose de rappel doit dans ce cas de figure être administrée a minima quatre semaines après l'injection unique.
Ça fait une dose aujourd'hui, une dose au moins 21 jours après, et une semaine après c'est le pass.
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Edit :
Des études commencent à paraitre :
Le variant Omicron quasiment pas neutralisé cinq mois après la deuxième dose, selon l'Institut Pasteur
Il faudra probablement ne pas attendre plus de 4 mois entre 2 doses. Si vos dernière dose date de d'avant le mois d'aout il ne faudra pas tarder à en reprendre une.
Il suffit de deux dose pour avoir le pass.
Après il sera désactivé dans 4 mois si tu ne fais pas la 3ème dose
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Plus pour longtemps pour ceux qui l'ont déjà depuis un moment.
La règle va changer, si ta dernière dose date d'il y a plus de 4 mois, ton pass vaccinal va être désactivé.
Mais le truc cool c'est qu'entre la dose 1 et la dose 2, il peut n'y avoir que 21 jours.
Alors qu'entre certaines doses, c'était 6 mois, puis 5 mois, puis 4 mois.
C'est 1 question que je me suis posé, n'étant pas vacciné, si je décide de me faire vacciner combien de doses il me faudra?
Parce que me faire 2 doses de "Delta" pour avoir 1 dose "Omicron", mais LOUL
Mais tu m'as fait repenser au débat sur la durée entre les 2 premières doses.
Et effectivement, si j'ai bien tout compris, la première dose t'injecte le vaccin, et la deuxième est là pour tester tes défenses (sûrement le vaccin désactivé).
Et donc cette durée est très importante, pour laisser agir ton corps.
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