Discussion :

[escartefigue]

Si ce virus est si dangereux que ça pourquoi il n'a que 0.08% de mortalité ?

Et encore c'est une estimation large car dans les 5 millions de morts du covid certaines personnes ont été diagnostiquées mortes à cause de cette maladie à tort. Dans la réalité c'est sans doute bien moins que ça.

Faites-vous exprès chemou ? Vous êtes donc capable d'établir un meilleur diagnostic que les médecins
A chaque intervention, vous creusez encore un peu plus votre propre trou, c'est consternant !

[Jon Shannow]

Sauf que vous n'en savez rien, ni moi non plus d'ailleurs car je ne sais pas si les médoc utilisés en réanimation sont des médicaments génériques (tombés dans le domaine public), les marges seraient alors faibles. Pour le reste il s'agissait surtout d'oxygénothérapie et de cortisone pour les malades les plus graves. Il y a maintenant des médicaments spécial covid mais encore une fois réservés à des patients en situation critique, alors que les vaccins sont vendus par centaines de millions comme le disait Ryu2000.

Je pense qu'il est assez logique de penser que vendre des médocs pendant une très longue durée est plus intéressant que de vendre une dose de vaccin une fois tous les x mois.
Mais bon, le problème n'est effectivement pas là, comme tu le signales.

Enfin bon là n'est pas le sujet. Quand je disais plus haut que le gouvernement ne se prive pas d'utiliser l'argent public tant que cela profite aux multinationales, je parlais d'une généralité. Des hôpitaux correctement équipés en matériel et en personnel, ne profiteraient qu'aux soignants et aux malades, beaucoup moins à big pharma. De même cela rendrait le privé moins attrayant. Alors c'est niet pour augmenter le nombre de personnel soignant. Les salaires ont été un peu augmentés avec le Segur, mais c'est un leurre car cela ne rend pas les conditions de travail plus attrayantes: l'argent ne permet pas de récupérer du surmenage qui se répercute sur la qualité des soins. C'est bien pour cela que le gouvernement ne parle que de salaire, car cela ne l'empêche pas in fine de poursuivre sa destruction des services de santé publique, tout en disant qu'il fait des efforts pour le sauver.

Sur ce point je suis entièrement d'accord.

Par contre quand cela profite à Big Pharma, on ne compte plus les dépenses publiques. Merkel et Macron se sont opposés à la levée des brevets sur les vaccins. Merkel ouvertement pour défendre son industrie pharmaceutique, et Macron fidèle à ses habitudes a déplacé le sujet pour le reporter sur la levée des interdictions à l'export.

Quand on voit que même un pays comme les USA est plus social que la France, ça fait peur !

Bref on peut l'interpréter comme on veut, toujours est-t-il que l'on reculera l'échéance de la levée des brevets au plus tard, à jamais si possible. En attendant on paiera les vaccins au prix fort, et on utilisera également l'argent public pour exporter à bas prix des vaccins vers l'Afrique et autres pays qui ont peu de moyens, sans que cela soit suffisant pour éradiquer le virus à l'échelle mondiale. Comme d'habitude l'argent public est considéré comme une charge insupportable quand il profite au public, mais comme un puits sans fond indispensable quand il profite au privé.

Bienvenue dans le néo-libéralisme. Et, ce n'est pas le prochain gouvernement (quand on regarde les candidats les mieux placés) qui changera quoique ce soit à cet état de fait.

[Ryu2000]

Si ce virus est si dangereux que ça pourquoi il n'a que 0.08% de mortalité ?

Officiellement c'est grâce à la vaccination massive, car elle a permit de réduire le nombre de malades à l'hôpital.
Les hôpitaux saturent très facilement. Dans les services d'urgence et dans les services de réanimation c'est rapidement le bordel. Et de toute façon on est limité en respirateurs et en oxygène.
Il faut absolument éviter que trop de gens fassent des formes graves en même temps.

Ce serait pas top de faire une forme grave et qu'on te dise à l'hôpital "désolé c'est complet, rentrez chez-vous". (ou alors avoir un autre problème pas lié au SARS-CoV-2 du tout)
Si la dernière dose que tu t'es fais injecter date de moins de 4 mois, t'as moins de chance de faire une forme grave.

La stratégie qui aurait sauvé le plus de monde, aurait été de rendre la vaccination obligatoire pour les personnes souffrant de comorbidités (obèse, diabétique, etc).
Parce que dans les statistiques ont voit clairement que parmi les morts il y a principalement des gens qui avaient d'autres problèmes de santé.
En ce moment on vaccine les enfants de 5 à 11 ans, je trouve pas ça super utile, même si ils peuvent transmettre la maladie à des gens beaucoup plus faible qu'eux.
Si ça se trouve le gouvernement va rendre la vaccination obligatoire prochainement, je ne sais pas si ça va être "dès 5 ans", il y a beaucoup de parents qui ne l'accepteraient pas.

En attendant là ça va être "troisième tous pour tous", et en avril ce sera "Pfizer nouvelle formule".

J'ai hâte de voir ce que vont être les variants après Omicron.

[Jon Shannow]

Faites-vous exprès chemou ? Vous êtes donc capable d'établir un meilleur diagnostic que les médecins
A chaque intervention, vous creusez encore un peu plus votre propre trou, c'est consternant !

Je suis d'accord avec toi, escartefigue, mais à chaque réponse que tu lui fais, ça lui donne de l'importance (enfin un sentiment d'importance) qui le conforte dans son désir d'être mis en évidence. Le mieux est de l'ignorer tout comme son copain moldavi.

[Gunny]

Je comprends pas ce qu'il y a de compliqué à prendre le nombre de personnes mortes du covid le multiplier par 100 et le diviser par 7 milliards.

Ça me semble à la portée de tout le monde non ?

Personnellement je recommande de saupoudrer les nombres d'un peu de noix de muscade fraîchement râpée avant de les mettre au four à 180C pour 30 minutes environ.

[Ryu2000]

le nombre de personnes mortes du covid

Officiellement c'est grâce à la vaccination si il y a eu si peu de morts.
Quand les vaccinés sont infectés ils ont moins de chance de faire une forme grave, du coup ça limite un peu la saturation des hôpitaux.

Quand les hôpitaux sont saturés ont donne du Rivotril aux vieux, pour libérer les lits plus vite. (bonne chance pour survivre aux effets secondaires)
Si t'es vieux, on peut te virer pour donner ton lit à un plus jeune, il y a tout un trie.

Coronavirus: les hôpitaux ont-ils refusé les patients venus d'Ehpad?

En grande difficulté avant même la pandémie, les hôpitaux français ont du faire face à l'épidémie de coronavirus avec les moyens du bord. Devant l'afflux de cas graves infectés par le covid-19, certains établissements auraient même été obligés de trier les patients. Et selon une enquête de l'hebdomadaire Marianne, certains centres de régulation du Samu auraient même refusé d'hospitaliser des résidents d'Ehpad, alors que ces établissements accueillant des personnes âgées vulnérables payent un lourd tribut depuis le début de la crise.

Parfois on stop des services pour donner plus de place aux malades SARS-CoV-2, ça fait un peu chier ceux qui ont d'autres problèmes :
Covid-19 : des chirurgiens redoutent une vague de déprogrammations « catastrophique » en janvier

Avec une conséquence directe en chirurgie : « Les déprogrammations ont recommencé la semaine dernière, leur impact ne sera pas visible d’ici la fin de l’année car l’activité va baisser pendant les vacances, mais la situation risque d’être catastrophique en janvier », déclare-t-il. D’autant plus qu'« on manque de personnel dans tous les blocs de France » à cause des démissions, des arrêts maladie ou encore des soignants « partis dans les centres de vaccination », ajoute-t-il.

Chaque année les hôpitaux saturent à cause de la grippe, là on a viré pas mal de monde, il y en a qui ont rage-quit, et il y a un virus plus contagieux que la grippe, plus de malades en même temps, ça fait plus de gens à l'hôpital en même temps.

[BenoitM]

Chaque année les hôpitaux saturent à cause de la grippe, là on a viré pas mal de monde, il y en a qui ont rage-quit, et il y a un virus plus contagieux que la grippe, plus de malades en même temps, ça fait plus de gens à l'hôpital en même temps.

J'ai jamais entendu qu'on arrêtait les soins "normaux" à cause de la grippe.
Ni qu'on confinait les gens à cause de la grippe

[pmithrandir]

Bonjour.

Tu contredits ce qu'un éminent scientifique spécialiste du sujet comme Raoult dit ; au fur et à mesure des mutations, le virus est moins virulent. C'est de l'observation. Lui aussi, le virus, il tente de survivre, et je pense qu'il a compris que ce n'est pas en étant un virus super létal qu'il va accomplir sa mission.

Et puis pour finir, laissez faire les médecins, ils sont plus compétents que le gouvernement pour savoir comment soigner leurs patients.

Absoluement pas.
Le virus est moins letal sur une personne... mais comme son degré de contagiosité est plus élevé, il l'est plus que le COVID original.

Le seul cas, cité par Ryu, serait d'un virus qui devient benin, et extrêmement contagieux. C'est alors le virus du covid qui tuerai le covid.


Pour les brevets, il y a 2 manières de voir la mise sur le domaine publique des vaccins :
1 - ca permet de faire très vite beaucoup de vaccins, et de sauver des gens aujourd'hui.
2 - Ca décourage tout investissement futur dans les vaccins, puisque de toute manière ca finit dans le domaine public.

En gros, bonne décision à court terme, très mauvaise à long terme. C'est tout l'inconvénient des centre de recherche privé, ils ne travaillent pas pour la gloire.


Je peux vous donner un exemple dans un domaine tout autre l'imprimerie.
Cet imprimeur éditait les professions de foi des candidats locaux. Il en ressortait que c'était toujours peu payé, que les PDF arrivaient toujours en retard, et que a chaque fois, c'était sur l'imprimeur que les politiciens tapaient en cas de retard.(donc mauvaise presse, etc...)
Ils ont décidé de ne plus imprimer les professions de fois des candidats.

Seul problème, ca pose un problème démocratique... mais on ne va pas les forcer.

Ca illustre bien le rapport gagnant gagnant qu'on doit toujours préserver dans une relation public privé.

Ce qui ne veut pas dire qu'on doit se laisser faire, mais si il y a un brevet de 20 ans sur un vaccin, c'est aussi pour protéger les intérets de tous. C'est un compromis jugé acceptable.
Maintenant, rien n’empêche les états de s'associer pour faire changer les conditions aux firmes privées. On le voit avec les transfert de technologies ou les grosses commandes.

Je te finance pour n milliard d'euros, mais le brevet n'est valable que 3 ans., ou le brevet valable 5 ans, mais avec n milliard de doser a 1 euros pour les pays pauvres, etc...

[Ryu2000]

J'ai jamais entendu qu'on arrêtait les soins "normaux" à cause de la grippe.

Ouais mais là c'est un truc nouveau, parfois plus contagieux, parfois plus dangereux.
Les systèmes immunitaires ne sont pas à jour pour lutter contre le SARS-CoV-2, en revanche il y a plein de gens qui attrapent la grippe chaque année, leur système immunitaire est donc prêt à lutter contre les variants de cette famille de virus.

Quand t'es habitué à lutter contre le grippe et le rhume il n'y a pas de problème, par contre quand tu n'es jamais entré en contact avec ces virus c'est chaud :
Un homme tué par la tribu isolée des Sentinelles qu’il tentait d’approcher
Si l'un d'entre nous posons le pied sur île on rendrait tout le monde très malade avec nos virus et nos microbes, on exterminerait peut-être toute la civilisation.
Pour nous c'est totalement bénin, pour eux c'est la fin. C'est pour ça que ce peuple doit à tout prix empêcher les gens de se rendre sur leur île.

[pmithrandir]

Pour nous c'est totalement bénin, pour eux c'est la fin. C'est pour ça que ce peuple doit à tout prix empêcher les gens de se rendre sur leur île.

Tu as la bonne finalité, mais pas la bonne histoire.

C'est juste une tribu de sauvage sans contact avec l'humanité.
Dés que quelqu'un vient, il le tue.

Et ils n'ont pas la moindre idée de ce qu'est un virus ni du risque qu'ils encourent.

C'est bien les pays autour qui mettent en oeuvre des règles pour que cette partie d monde reste non accessible, pour les protéger.

[Ryu2000]

Et ils n'ont pas la moindre idée de ce qu'est un virus ni du risque qu'ils encourent.

Je ne pense pas, à mon avis ils savent pertinemment que c'est extremement dangereux de laisser des gens arriver sur leur île parce qu'ils risquent de les rendre malade :
North Sentinel : derrière la mort d’un missionnaire, une longue histoire de résistance

Traumatisme
Dans les décennies qui suivent, les populations locales vivant sous domination britannique dépérissent. Parmi eux, les Grand-Andamanais, qui forment le groupe principal de l’archipel, sont regroupés de force dans des foyers et meurent par centaine, terrassés par des épidémies. Leur population passe de 3 500 personnes, en 1858, à 90, en 1931. Les Onge, un autre peuple de l’archipel, sont pacifiés à leur tour au cours du XIXe siècle et seuls les Jarawa et les habitants de l’île de North Sentinel échappent alors à l’oppression coloniale.

En règle général il faut absolument exterminer tout ceux qui essaient d'entrer sur ton territoire (surtout si ce sont des britanniques), c'est toi ou eux.

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Les hypocondriaques veulent mettre en place le pass vaccinal, ils doivent être nostalgiques des années les plus sombres de notre histoire.

J'hésite à changer de nationalité, là où les gens peuvent vivre normalement. Malheureusement je ne parle pas portugais.

La beauté de l'europe, c'est 26 autres pays totalement ouvert.
Le choix est large.

En plus, vous avez de la chance, l'informatique recrute de partout.

Allez donc faire un tour ailleur, ca vous fera le plus grand bien je pense.

[Mingolito]

Encore des données qui ridiculisent totalement les antivax :

Le rappel vaccinal réduit fortement le risque de décès lié au Covid-19

[Invité]

Bonsoir,

Les hypocondriaques veulent mettre en place le pass vaccinal, ils doivent être nostalgiques des années les plus sombres de notre histoire.

J'hésite à changer de nationalité, là où les gens peuvent vivre normalement. Malheureusement je ne parle pas portugais.

Welcome to Absurdistan :

L'herbe n'est pas plus verte en Belgique (francophone) ... Passant le frontière régulièrement France et Wallonie font globalement la même chose ...

Il est vrai que rebaptiser "France" par "Absurdie/Absurdistan" ne serait pas du luxe ... Quand on voit tout ce que Macron a pu pondre comme décrets, tous plus ou moins foireux à certains moment du covid .

[moldavi]

Bonjour.

Absoluement pas.
Le virus est moins letal sur une personne... mais comme son degré de contagiosité est plus élevé, il l'est plus que le COVID original

J'en ai entendu des conneries, mais là j'avoue que c'est le summum. Essayer dire qu'un virus tue plus parce qu'il est contagieux, tout en disant au début qu'il est moins létal, une pépite.

[moldavi]

Bonjour.

Je suis d'accord avec toi, escartefigue, mais à chaque réponse que tu lui fais, ça lui donne de l'importance (enfin un sentiment d'importance) qui le conforte dans son désir d'être mis en évidence. Le mieux est de l'ignorer tout comme son copain moldavi.

C'est normal d'ignorer les gens intelligents lorsque l'on a rien à dire de pertinent.

[Ryu2000]

Face au variant omicron, les frontières européennes se referment

Comme au printemps 2020, les pays de l’Union européenne ont vite décidé de rétablir des mesures de contrôle à leurs frontières intérieures, à rebours du droit communautaire. Une position qui mine l’argument du vaccin comme sésame pour retrouver une vie normale.

Le «passeport sanitaire» – et l’obligation vaccinale qu’il implique – est-il en train de vivre ses derniers jours ? Totalement paniqués par l’apparition du variant omicron, dont la létalité semble pourtant, selon les autorités sud-africaines qui l’ont les premiers identifié, proche de zéro, plusieurs Etats européens ont rétabli unilatéralement des mesures de contrôle à leurs frontières intérieures. Un mouvement inquiétant qui rappelle la cacophonie de mars 2020.

Ainsi, pour entrer en Irlande, en Italie, en Grèce et au Portugal, il faut désormais montrer un bon vieux test PCR négatif, à l’image de ce qu’a décidé l’administration du Conseil des ministres de l’Union européenne, ou se résoudre à une quarantaine. La France a pris la même mesure pour les voyageurs en provenance du Royaume-Uni, limitant même les entrées aux déplacements «essentiels». La vaccination n’aura donc été un sésame permettant un retour à la vie normale que durant quelques mois…
(...)
Le certificat sanitaire, transformé en passeport dans certains Etats, dont la France, pour avoir accès à certains commerces et services, perd aussi son sens puisqu’il donne une fausse impression de sécurité, comme le reconnaissent les pays exigeant un test PCR. De même, le débat sur l’obligation vaccinale devient lunaire puisque celle-ci n’a de raison que si elle permet d’éradiquer la maladie. Or, le rétablissement des tests PCR est la reconnaissance implicite que cela ne sera jamais le cas, exactement comme pour la grippe contre laquelle il existe un vaccin à la réussite très variable, ce qui explique qu’il n’a jamais été question de le rendre obligatoire.

Covid-19: les restrictions se multiplient, pression sur les non-vaccinés

Plusieurs pays du Vieux Continent ont renforcé leurs mesures sanitaires à l'approche des fêtes de fin d'année.

En Irlande, les bars, pubs et restaurants devront fermer dès 20H00 à partir de dimanche et cela jusqu'à la fin janvier.

En France, le gouvernement a demandé aux mairies d'annuler les concerts ou feux d'artifice prévus au soir du Nouvel An.

Sur le continent américain, le Québec va réinstaurer des jauges dans les bars, les restaurants et les magasins.

En Asie, la Corée du Sud rétablit ce samedi des heures de fermeture obligatoire pour les cafés, restaurants, cinémas et autres lieux publics, et les rassemblements privés doivent y être désormais limités à quatre personnes.

De premières restrictions de voyage ont également commencé à tomber cette fin de semaine.

La France rétablit à compter de ce samedi l'obligation de "motifs impérieux" pour les voyageurs en provenance et à destination du Royaume-Uni, qui a enregistré pour le troisième jour consécutif un nouveau record de contaminations, avec 93.045 cas.

Au sein même de l'Union européenne, certains pays, comme l'Irlande, le Portugal, l'Italie et la Grèce, imposent désormais aux voyageurs européens, même vaccinés, de présenter un test négatif.

C'est normal que les vaccinés doivent présenter un test PCR, puisqu'ils peuvent être contagieux.

Variant Omicron : la déferlante arrive par le nord de l'Europe, le Danemark ferme les lieux culturels et l'Allemagne craint "une vague massive"

Face à un nombre record de cas, le Danemark va fermer cinémas, théâtres et salles de concert. En Allemagne, le nombre de nouveaux cas sur 24h a dépassé vendredi les 50 000.

Le rythme des nouvelles contaminations s'est fortement accéléré ces derniers jours au Danemark où un nouveau record absolu de plus de 11 000 cas lors des dernières 24 heures a été enregistré, et surtout un pic de plus de 2 500 cas du variant Omicron. En France, un tel niveau de contamination équivaudrait à près de 120 000 cas par jour, un niveau encore jamais atteint.

Bars et restaurants sans alcool, télétravail généralisé… La Norvège serre la vis face au Covid-19

La Norvège a dévoilé un nouveau train de mesures sanitaires face au Covid ce lundi 13 décembre après la publication de projections alarmantes. La diffusion continue du variant Delta et l’émergence de nouveau variant Omicron pourraient conduire à « une congestion complète du système de santé ».

Le variant Omicron commence à circuler un petit peu. Si ça continu comme ça on va peut-être repasser en 100% télétravail en janvier.
On commence à bien voir que les vaccinés ont plus de facilité à se faire contaminer par Omicron que par les autres variants. Peut-être que les prochains variants seront encore plus résistants aux vaccins.

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Edit :
95 cas du variant Omicron identifiés à Montréal, presque tous vaccinés

Des 95 possibles cas du variant Omicron, 90% des personnes infectées ont reçu leurs deux doses de vaccin. Leur âge médian est de 32 ans. «Par contre, au niveau de la sévérité de la maladie, on pense qu’une troisième dose pourrait donner une certaine protection. Mais il nous manque des données pour évaluer ça», a mentionné la Dre Drouin.

[pmithrandir]

Bonjour.



J'en ai entendu des conneries, mais là j'avoue que c'est le summum. Essayer dire qu'un virus tue plus parce qu'il est contagieux, tout en disant au début qu'il est moins létal, une pépite.

C est juste des maths


https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...5_4355770.html

Descend un peu vers le paragraphe sur la modélisation d un virus selon sa létalité ou sa contagiosite.

Pour une personne il vaut mieux etre contaminé par un virus peu letal. Mais pour une population c est l inverse.

[micka132]

On remarquera que ton graphique ne parle pas des - de 40 ans.

Surtout ce qui est pitoyable c'est de faire partir en base 100 toute les tranches d'âges, alors que la réalité c'est qu'il y a un univers parallèle en terme de décès.
Un vieux de 80 ans lambda à toujours beaucoup plus de chance de décès en étant vacciné qu'un jeune de 30 ans sans vaccin. Ne parlons même pas des enfants des 5 à 11 ans.

[Ryu2000]

Un vieux de 80 ans lambda à toujours beaucoup plus de chance de décès en étant vacciné qu'un jeune de 30 ans sans vaccin.

On veut éviter que le vieux se fasse contaminer, donc il faut vacciner tout le monde (la vaccination rend les gens moins contagieux pendant un temps).
Si les vieux saturent les hôpitaux, ça va faire chier plein de gens qui ont d'autres problèmes de santé. (parfois on arrête des services pour donner de la place aux patients SARS-CoV-2)

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On peut enchainer les doses de plus en plus rapidement :
Troisième dose : le rappel vaccinal ouvert à tous 5 mois après la dernière dose dès ce samedi
Covid-19 : le délai pour le rappel vaccinal ramené à 4 mois, annonce Jean Castex

Plus la dernière injection s'éloigne dans le temps, moins le vaccin a de l'effet. Sinon on ne se ferait pas chier à vacciner les gens 3 ou 4 fois.