Discussion :

[Ryu2000]

Vu que la maladie n'est dangereuse que pour les faibles on aurait pu rendre la vaccination obligatoire pour eux (obèses, diabétiques, immunodéprimés, vieux, problèmes de cœur ou de poumons, etc), on aurait même pu les confiner strictement. (parce que ce sont eux qui risquent de finir en réanimation)

- on évitait de saturer les services d'urgence et les services de réanimation (ces services saturent très vite, on le savait avant 2019)
- on ne stoppait pas l'économie
- on ne supprimait pas les libertés de tout le monde

Il y a probablement beaucoup plus de gens infectés qu'on ne le croit, surtout chez les vaccinés parce qu'ils ne font pas de test, donc ils ne peuvent pas savoir si ils sont malades ou pas (si ça se trouve dans la plupart des cas le malade ne ressent aucun symptôme).

En ce moment les pays du monde entier ferment leur frontière, ça pourrait continuer par un confinement
À moins que le variant Omicron soit hyper contagieux et pas du tout dangereux (moins qu'un rhume), comme ça on pourrait enfin retrouver nos libertés. (souvent quand on virus gagne en contagiosité il perd en létalité)

Variant Omicron : quels sont les pays qui ont décidé de fermer leurs frontières ?

Le gouvernement japonais a annoncé ce lundi qu'il allait refermer ses frontières à tous les visiteurs étrangers face au variant Omicron, trois semaines après avoir assoupli certaines restrictions pour permettre l'entrée des voyageurs d'affaires, étudiants et stagiaires étrangers. Les Japonais revenant de neuf Etats d'Afrique australe et de pays où des infections au nouveau variant ont été recensées devront quant à eux se soumettre à "de strictes mesures d'isolement en fonction des risques", a précisé le Premier ministre Fumio Kishida devant la presse.

Les autorités marocaines ont également décidé dimanche de suspendre tous les vols directs de passagers à destination du Maroc pour une durée de deux semaines à compter de ce lundi à 23H59. "Cette décision intervient en raison de la propagation rapide du nouveau variant du virus du Covid-19, Omicron, notamment en Europe et en Afrique, et afin de préserver les acquis réalisés par le Maroc dans la lutte contre la pandémie et protéger la santé des citoyens", a expliqué, dans un communiqué, le Comité interministériel de suivi de la pandémie. Une évaluation de la situation "sera entreprise régulièrement afin d'ajuster, au besoin, les mesures nécessaires", a ajouté le communiqué.

Israël, où un cas a été confirmé chez un voyageur revenant du Malawi, a lui aussi interdit dimanche soir l'entrée des étrangers sur son territoire et impose à ses ressortissants vaccinés un test PCR et trois jours de quarantaine (sept pour les non-vaccinés). Le pays venait à peine de rouvrir ses frontières le 1er novembre et s'apprête à célébrer huit jours durant la fête juive de Hanouka.

[Jon Shannow]

Vu que la maladie n'est dangereuse que pour les faibles

Déjà, ton postulat de départ est faux ! La maladie est dangereuse pour plein de personne. Le risque est aggravé pour les personnes que tu listes, mais ça ne veut en aucun cas dire qu'il est nul pour les autres, loin de là.

on aurait même pu les confiner strictement. (parce que ce sont eux qui risquent de finir en réanimation)

Et, tu aurais le premier à crier à la discrimination.
Ensuite, toutes personnes atteinte de ce virus peut se retrouver en réanimation.

C'est quand même dingue que tu sois toujours incapable de comprendre un truc du niveau 1+1=2 que des dizaines de personnes t'ont déjà expliqué et ré-expliqué.

[Ryu2000]

La maladie est dangereuse pour plein de personne

Dans plus de 99,9% des cas il n'y a pas de conséquences graves, c'est comme un rhume.
C'est très rare de finir en réanimation.

Il y a bien des gens qui meurent de la grippe…

[escartefigue]

Tout dépend ce qu'on appelle les personnes "faibles".
D'après ce qu'on lit sur différents sites d'information médicale, l'immense majorité des personnes présentant des symptômes graves est la population âgée de 65 ans et plus, les autres facteurs tels que l'obésité, l'insuffisance hépatique ou rénale, la grossesse, etc. interviennent dans une bien moindre mesure

[Ryu2000]

interviennent dans une bien moindre mesure

Si vous voulez, mais les obèses sont un peu plus vulnérable que les autres (si t'as 85 ans et que t'es obèse et diabétique, t'as de quoi être inquiet).

Obésité et Covid-19

Parce que les personnes en situation d’obésité font partie des populations reconnues vulnérables à la COVID-19, le ministère des solidarités et de la santé rappelle l’importance de la prévention, de la continuité de leur suivi médical et de la vaccination.

Les données issues des études successivement conduites ont confirmé les résultats que recueillaient dès avril 2020 les équipes du CHRU de Lille : plus de 47 % des patients infectés entrant en réanimation sont en situation d’obésité et la forme sévère (à savoir un IMC supérieur à 35) augmente significativement le risque d’être placé sous respiration mécanique invasive, indépendamment de l’âge, de l’hypertension artérielle et du diabète.

Une étude française confirme l’importance de l’obésité dans les formes graves d’infections Covid-19

Dès de le début de la pandémie de Covid-19, le monde médical a été frappé par le nombre important de patients atteints d’obésité admis dans les services hospitaliers. Il était crucial, compte tenu de l’épidémie mondiale d’obésité actuelle, de démontrer scientifiquement si ces sujets sont significativement plus victimes de formes sévères de Covid-19.

[Gunny]

Tout dépend ce qu'on appelle les personnes "faibles".

Ben ce sont les personnes pour qui le COVID est dangereux. CQFD.

[ONTAYG]

Vu que la maladie n'est dangereuse que pour les faibles on aurait pu rendre la vaccination obligatoire pour eux (obèses, diabétiques, immunodéprimés, vieux, problèmes de cœur ou de poumons, etc), on aurait même pu les confiner strictement. (parce que ce sont eux qui risquent de finir en réanimation)

Sauf que beaucoup de personnes ne savent pas qu'elles sont à risques, par exemples beaucoup de personnes sont diabétiques sans le savoir.

[Ryu2000]

beaucoup de personnes sont diabétiques sans le savoir.

On aurait pu mettre un place un certificat nécessitant une visite médicale, à la fin on saurait si on est à risque ou pas. (prise de sang pour tout le monde, et on fait les tests IST pendant qu'on y est, comme ça tout le monde sait où il en est)

Covid-19 : on sait enfin pourquoi les diabétiques font davantage de formes graves

Depuis le début de la pandémie on a remarqué que le risque de développer des formes graves était très lié à certains facteurs, tels que l’âge, l’hypertension, l’obésité et le diabète. Ce dernier, par exemple, augmente considérablement le risque de décès suite à l’infection :

Là ça fait 4 choses à regarder :
- âge
- hypertension
- obésité
- diabète

Bon après c'est difficile de t'établir un score et de pouvoir dire "à partir de ce niveau de diabète, ça devient dangereux".

[Jon Shannow]

Dans plus de 99,9% des cas il n'y a pas de conséquences graves, c'est comme un rhume.
C'est très rare de finir en réanimation.

Il y a bien des gens qui meurent de la grippe…

On t'a déjà expliqué, redit, ré-expliquer que ce n'est pas le fait qu'un virus soit mortel qui en fait un virus dangereux. Mais, c'est ça capacité à se divulguer : sa contagiosité, d'un coté et le fait des formes graves qui risquent de saturer les hôpitaux.
On s'en fout que la covid soit moins mortelle que la grippe. Ce qui est important c'est qu'il se propage plus vite et qu'il envoie beaucoup de monde en soins intensifs.

[Ryu2000]

Les R0 des variants du SARS-CoV-2 ne sont probablement pas plus élevé que le R0 de la grippe.
Il y a également des gens qui font des formes graves de grippe. Les épidémies de grippe saturent les hôpitaux chaque année et on n'en fait pas une horloge…

Le SARS-CoV-2 c'est quasiment pareil. Ça fait chier de tout stopper parce que les hôpitaux saturent pour un rien.
2017 : plus de 600 000 décès en France, un record depuis l'après-guerre

L'an dernier, 606 000 personnes sont décédées en France, soit 12 000 de plus qu'en 2016, conséquence du vieillissement des «  baby-boomers  » nés après 1945 et d'une épidémie de grippe particulièrement meurtrière, selon une étude publiée lundi par l'Insee. Le phénomène n'est pas nouveau : «  En dix ans, (ce) nombre a augmenté de 14 %  », souligne l'Institut national de la statistique, rappelant que 531 000 décès avaient été recensés en 2007. Après le bond constaté en 2015 (+ 34 000), celui de 2017 conforte une tendance qui devrait durer «  du fait de l'arrivée des générations nombreuses du baby boom (nées entre 1946 et 1974) à des âges de forte mortalité  ».

Seuls ceux qui ont peur de la grippe devraient avoir peur du SARS-CoV-2.

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C'est sympa il y a plein de graphiques pour 2017 :
606 000 personnes sont décédées en France en 2017, la moitié avait plus de 83 ans

[ONTAYG]

Seuls ceux qui ont peur de la grippe devraient avoir peur du SARS-CoV-2.

N'importe quoi, en te lisant on croit lire les pseudos épidémiologistes sur FaceBook.

[pmithrandir]

Quel est le R0 du variant Delta ?

Le R0, en épidémiologie, est défini comme le nombre moyen de personnes qu'une personne contagieuse peut infecter. Le niveau du R0 du virus Sars-Cov-2 historique est estimé à 3, celui du variant Alpha à environ 4,5 et celui du variant Delta à environ 6,6 (en l'absence de mesures barrières dont la vaccination).

virus de la grippe saisonnière entre 2 et 3 : https://www.sante-sur-le-net.com/r0-...us-contagieux/

[tanaka59]

Bonsoir,

On aurait pu mettre un place un certificat nécessitant une visite médicale, à la fin on saurait si on est à risque ou pas. (prise de sang pour tout le monde, et on fait les tests IST pendant qu'on y est, comme ça tout le monde sait où il en est)

Covid-19 : on sait enfin pourquoi les diabétiques font davantage de formes graves


Là ça fait 4 choses à regarder :
- âge
- hypertension
- obésité
- diabète

Bon après c'est difficile de t'établir un score et de pouvoir dire "à partir de ce niveau de diabète, ça devient dangereux".

A la longue liste on pourrait aussi ajouter "les TED" : (troubles envahissants du développement) (TDAH, TSA, hpi , les dys ... ) . Une étude avait corrélé la probabilité d’être neuro-atypique , la dépression avant covid et de faire une forme longue du covid. Encore une fois "au conditionnel" , faut que je retrouve l'étude.

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Concernant la dangerosité du covid, un épidémiologiste avait comparé cela avec l’élasticité du prix en économie.

Peu de volume = prix élevé
Gros volume = prix bas

En épidémiologie c'est la même chose :

Peu de malade et beaucoup de morts = virus très dangereux (ébola)
Beaucoup de malades et peu de morts = virus très contagieux (le covid, la grippe, la gastro ... )

Le problème de fond du covid , c'est c'est son "degré" contagiosité , pas sa létalité.

D'un point de vu purement statistique et mathématique covid, grippe et gastro sont sensiblement dans les mêmes proportions malades/décès. Ce qui pose le plus problème ici , c'est le facteur "degré" , "rang" ou "échelle" si vous préférez.

Ce facteur degré/rang/échelle, classe le covid bien au dessus de la grippe et de la gastro dans le classement.

Vous arrivez à suivre mon explication et la logique que je mets dessus ?

Exemple (fictif) :

gastro 9 % de malade 1% de décès
grippe 18% de malade 2% de décès
covid 27% de malade 3% de décès
maladie toto 36% de malade 4 % de décès
maladie titi 45% de malade 5 % de décès
maladie titi 54% de malade 6 % de décès
etc ...

On est toujours sur un ratio 10% ... cependant multiplié . Ce qui explique l'inquiétude sur le système de santé ...

120 k décès, 7,65 millions de malades sur une population de 68 millions .

[Ryu2000]

Vivement qu'on sache si le variant Omicron résiste aux vaccins ou pas.
Un type de chez Moderna pense qu'il faudra un nouveau vaccin, un type de chez Pfizer pense que les doses de rappel suffiront.
Quoi qu'il arrive ils vont encore vendre des milliards de doses et ils travaillent déjà sur des nouveau vaccins au cas où.

OMICRON: LE PATRON DE MODERNA S’ATTEND À UNE "BAISSE SIGNIFICATIVE" D’EFFICACITÉ DES VACCINS ACTUELS

"Moderna et Pfizer ne peuvent pas livrer un milliard de doses la semaine prochaine. (…) Mais pourrons-nous avoir le milliard de doses d’ici l’été? Certainement", a déclaré Stéphane Bancel. En attendant, le PDG de Moderna préconise un rappel vaccinal avec des doses plus élevées pour les personnes âgées et les personnes avec comorbidités.

Je trouve ce passage bizarre :

Mais Stéphane Bancel a déclaré de son côté que plusieurs scientifiques étaient inquiets compte tenu des multiples mutations observées dans le nouveau variant. D’après lui, la plupart des experts pensaient qu’un variant avec autant de mutations n’émergerait pas avant un ou deux ans.

Je ne vois pas comment des experts pourraient prédire ça. Ça semble très aléatoire comme processus. C'est un peu comme l'algorithme génétique, tu ne peux pas dire "cette mutation devrait arriver dans N générations".

Covid-19 : la comorbidité, qu'est-ce que c'est ?

En matière de Covid-19, la liste des comorbidités possibles est longue, et de très nombreux Calédoniens peuvent s’y reconnaître. On insiste souvent sur l’obésité, et le diabète justement, mais ce n’est pas tout. Il y a l’insuffisance rénale. Les affections cardiovasculaires. Les maladies respiratoires, incluant les cancers du poumon, notamment, ainsi que les autres cancers à des stades avancés.

On peut aussi évoquer l’asthme sévère, les apnées du sommeil. La BPCO (bronchopneumopathie chronique obstructive), une insuffisance respiratoire souvent liée au tabagisme. La cirrhose du foie fréquemment causée par l’alcoolisme. Les infections à VIH, le virus de l’immunodéficience humaine, non contrôlée…

Quant à la "multimorbidité", c'est en quelque sorte un mille-feuille de plusieurs maladies, que l’on retrouve souvent chez les personnes âgées.

[halaster08]

Je ne vois pas comment des experts pourraient prédire ça.

Peut être que tu n'as pas le niveau nécessaire en virologie ?

Perso je vois pas comment on peut greffer un cœur mais je fais confiance aux chirurgien expert qui disent que c'est possible

[Jon Shannow]

Peut être que tu n'as pas le niveau nécessaire en virologie ?

Perso je vois pas comment on peut greffer un cœur mais je fais confiance aux chirurgien expert qui disent que c'est possible

Tu ne peux pas dire ça. Ryu est un de ces membres qui savent tout sur tout, et surtout beaucoup mieux que les experts. S'il le dit, c'est forcément vrai.

[Ryu2000]

virologie

Si Stéphane Bancel dit vrai, il connait beaucoup d'experts qui se sont plantés…

[pmithrandir]

On peut bien sur prédire ryu... a base de probabilité par exemple.

Pour avoir n mutations, il y a une chance sur XXX, ce qui a YYY% de chance de s'être produit avant telle date... plus la date avance dans le temps, plus la chance augmente...
Mais ca reste des probabilités, donc parfois ca va plus vite que prévu.

Par exemple, si je te donne 3 dés et que je te demande de faire trois 6. que tous les jours tu as le droit a un lancer.
Il te faudra n lancer pour y arriver en moyenne, donc plus on se rapproche de n jours, plus la probabilité augmente que tu l'ai fait.
Mais tu y arrivera peut être du premier coup, ou peut être bien après cette date.

Pour le virus, este maintenant a déterminer ce qui relève du pas de bol(les proba) ou de l'évolution imprévue du virus

[Ryu2000]

J'ai déjà parlé de ce scénario (parce que c'est arrivé avec d'autres virus) :
Variant Omicron : la "lumière au bout du tunnel" qui mettra fin à l'épidémie de covid ?

"Au fur et à mesure que le coronavirus évoluera, il sera de moins en moins agressif", a ajouté le professeur Granot. Omicron pourrait donc, à terme, supplanter Delta par sa grande capacité de transmission mais parallèlement faire chuter drastiquement l'impact sur le système de santé. Selon l'immunologue, le virus sera probablement encore présent pendant de nombreuses années, avec de nouvelles variantes, de moins en moins capables d'atteindre le statut d'épidémie mondiale.

Si elle était avérée, une telle hypothèse serait de nature à rassurer les nombreux pays, inquiets de l'apparition du variant Omicron, qui ont décidé de nouvelles restrictions sanitaires, notamment des fermetures de frontières.

Ce 30 novembre, 205 cas sont avérés dans le monde, dont la majorité en Afrique du Sud et au Bostwana, et 1.307 cas probables.

Quelque part ce serait chouette que des variants totalement bénins et très contagieux se mettent à circuler. Comme ça tout le monde acquérait une résistance immunitaire sans prendre de risque.

[moldavi]

Bonjour.

Et là où le Pr. Raoult est criminel, c'est de ne pas avoir effectué correctement sa première étude, puis d'avoir fait un battage médiatique, qui a énormément retardé la mise en place de protocoles de soins, donc des morts qu'on aurait pu sauver.

Dis-moi, j'ai une question. Vu que tu traites Raoult de criminel, est-ce que tu as reçu comme moi ce genre de message de la part des modos :

Bien que nous puissions comprendre votre désir de vous exprimer, nous avons été obligé de supprimer votre message ci-dessous pour diffamation.

Vous n'ignorez pas qu'il n'est pas nécessaire que les affirmations soient fausses pour qu'il y ait diffamation. Le seul fait de citer une marque, une société, un individu et de tenir à son égard des propos qui peuvent lui porter préjudice constitue une diffamation, ce qui tombe sous le coup de la loi et peut donc entrainer des procès.

Visiblement, toi tu as le droit de diffamer Raoult.