Discussion :

[Gunny]

Je ne dis pas que je suis contre les vaccins, juste que chacun d entre eux s accompagné d effets indésirable qui ont été évalué massivement et longtemps avant de passer au stade public. Tout simplement parce que ces effets ne sont pas facile à mesurer.

Les labos eux même le dise, en gros ça se passe bien mais
On ne sait pas combien de temps dure l immunité
On ne sait pas si ça prévient d être porteur sain
On ne connais pas les effets indésirable à long terme.

Il y aura forcément des gens qui ne supporteront pas le vaccin, même qui en mourront. Est ce 1 pour 1000 ou 1 pour 1 million... nous en savons rien.

Pour le moment, Je vois bien le bénéfice pour les population âgées, moins pour les plus jeunes.

Si on est sur le.meme modèle que la grippe, en terme de vaccination, est ce que ça serait choquant? Pas nécessairement.

Pour l instant j envoie donc les vieux tester le vaccin et je verrai plus tard selon les résultats comment je vais réagir.

Mais je ne suis pas motivé du tout à prendre un truc inconnu pour sauver des plus de 80 ans... qui ne seraient pas vacciner.

Je préfère cette perte dans la societe

Mais justement, les vaccins pour le covid, comme tous les vaccins, ont un protocole de test drastique. Au moment où ils sont approuvés, ils ont déjà été administrés à des dizaines de milliers de personnes suivies pendant des mois. Quelque chose de l'ordre de même 1/10000 se verrait comme le nez au milieu de la figure. Et ils continuent d'être surveillés au fur et à mesure du déploiement, encore une fois de la même manière que n'importe quel vaccin. On en est à un niveau de sécurité qui dépasse presque tout ce qui nous entoure.
Je parle des vaccins que l'on va avoir en Europe évidemment, si j'étais russe ou chinois je serrerais un peu plus les fesses...

[Invité]

Lorsque certains disaient que les chiffres en France étaient gonflés, on a l'info : le 7 décembre 2020 on a eu autant de morts (+ 4000) qu'en 2019 ... donc ce n'est pas non + l'apocalypse qu'on nous fait subir depuis février 2020.

Heu... non. C'est 40000, et non 4000 : "Au 7 décembre, 46.703 décès de plus que l’an dernier à la même date avaient été recensés – un excès de mortalité essentiellement lié au Covid-19. "

https://www.20minutes.fr/sante/29357...re-selon-insee

[foetus]

Heu... non. C'est 40000, et non 4000

Entre le 1er janvier et le 7 décembre, 617.197 décès sont survenus en 2020 », précise l’institut national de la statistique, qui en avait recensé 613.243 pour toute l’année 2019. -> Donc 617197 - 613243 = 3954.
Les 40000 sont les 24 jours de + (du 8 au 31 décembre 2020) ... et pour l'instant on ne peut rien dire .
Mais statistiquement 613243 / 12, cela 51103 morts par mois.

Et on sait qu'il y a eu 1 pic de 12000 morts en mars ou avril 2020.


Édit : Message du dessous

Les 46.703 de plus, c'est quand on compare 2020 et 2019 sur une période comparable (du 1er janvier au 7 décembre).
Je re-cite ton article : "Au 7 décembre, 46.703 décès de plus que l’an dernier à la même date avaient été recensés – un excès de mortalité essentiellement lié au Covid-19."

Effectivement tu as raison , mais cela reste du statistiquement qui ne prend pas en compte le couvre-feu (depuis le 15 décembre) et la semaine d'auto-confinement (avec par exemple, l'arrêt des écoles 2 jours avant)
Concrètement, au 7 décembre 2020 +3954 morts par rapport à 2019 et on a 24 jours qui reste.

[Invité]

Entre le 1er janvier et le 7 décembre, 617.197 décès sont survenus en 2020 », précise l’institut national de la statistique, qui en avait recensé 613.243 pour toute l’année 2019. -> Donc 617197 - 613243 = 3954.
Les 40000 sont les 3 semaines de + (du 7 au 31 décembre 2020) ... et pour l'instant on ne peut rien dire .
Mais statistiquement 613243 / 12, cela 51103 morts par mois.

Et on sait qu'il y a eu 1 pic de 12000 morts en mars ou avril 2020.

Non. Les 617.197 de 2020 c'est du 1er janvier au 7 décembre 2020. Les 613.243 de 2019 c'est pour toute l'année 2019.
Les 46.703 de plus, c'est quand on compare 2020 et 2019 sur une période comparable (du 1er janvier au 7 décembre).
Je re-cite ton article : "Au 7 décembre, 46.703 décès de plus que l’an dernier à la même date avaient été recensés – un excès de mortalité essentiellement lié au Covid-19."

[Ryu2000]

Tu compares des effets indésirables potentiels (rougeur au niveau de l'injection, quelques heures de fatigue...) avec des morts...

Il y a eu des campagnes de vaccination qui ont posé beaucoup plus de problèmes que ça.
D'ailleurs les laboratoires pharmaceutique ont fait du lobbying pour être un minimum protégé (les 170 projets de vaccin ont tous été développé à l'arrache, donc il est très probable que les vaccins autorisés produisent des effets secondaires très néfaste).
Vaccins contre la Covid : l’UE indemnisera les laboratoires en cas d’effets secondaires inattendus

Sur le volet financier, des discussions se poursuivent. Le Figaro affirme que les autorités européennes indemniseront le fabricant si la responsabilité de ce dernier était mise en cause en cas de dommages futurs. La Commission européenne confirme au quotidien qu’en compensation pour les risques élevés pris pour la fabrication de vaccins, "les accords d'achat anticipé conclus avec certains laboratoires prévoient que les États membres indemnisent le fabricant pour certaines responsabilités encourues". L’Agence européenne des médicaments affirme qu’un système de suivi du vaccin, après son lancement, sera mis en place pour surveiller que les effets secondaires soient remontés aux autorités sanitaires.

Les laboratoires ont anticipé les problèmes au cas où. Si il y a des procès les laboratoires seront aidé par l'UE pour payer les avocats.
Pour l'instant il impossible de connaitre les conséquences du vaccin à long terme (les problèmes peuvent commencer à se voir 2, 3 ans plus tard)

Un exemple de campagne de vaccination qui a fait plus de mal que de bien :
Une augmentation de 65 % de SEP après le pic de vaccination contre l’hépatite B en 1994

À partir de deux sources de données, celles du système national d’Assurance-maladie (CNAM) et du système de pharmacovigilance de l’ANSM (Agence nationale de sécurité des médicaments et des produits de santé), le Dr Dominique Le Houézec, conseiller médical du réseau REVAHB*, identifie une augmentation de 65 % des cas de scléroses en plaques (SEP) dans les années 1995-1996, soit deux ans après la campagne de vaccination de masse contre l’hépatite B qui a eu lieu en 1994. « Les données chiffrées disponibles en France montrent donc un signal statistique certain en faveur d’un lien de causalité entre l’événement vaccination-HB et l’apparition de SEP, avec une corrélation maximale dans les deux années suivant la vaccination », explique le Dr Le Houézec.

Je ne vais pas me précipiter sur un des vaccins autorisés en France. On va déjà regarder ce qu'il va se passer chez les cobayes qui sont déjà sur liste d'attente.
Je pense que plusieurs vaccins n'empêcheront pas de contracter la maladie (parce que le virus mute).
Je pense que le SARS-CoV-2, n'est pas une maladie très dangereuse. (c'est du niveau de la grippe, mais comme nos systèmes immunitaire ne l'ont jamais rencontré il leur faut un temps pour s'adapter (quoi qu'il y a un paquet d'asymptomatiques qui guérissent sans rien remarquer)).

Apparemment je ne suis pas le seul à ne pas vouloir me précipiter sur le premier vaccin :
SONDAGE : 61 % DES FRANÇAIS N'ONT PAS L'INTENTION DE SE FAIRE VACCINER CONTRE LE CORONAVIRUS
Peut-être qu'en juin on en saura un peu plus sur les différents vaccins :
Covid : le gouvernement espère vacciner au moins 17 millions de Français d'ici juin

test pcr + quarantaine à tout voyageur non résident Belge à compter du 25 décembre

C'est parfait
Les gens qui ne vivent pas ou qui ne travaillent pas en Belgique, n'ont rien à y foutre. Il faut arrêter de traverser les frontières pour rien.

La Suisse est plus cool, pour l'instant il me semble que là-bas c'est encore "venez en ski si vous voulez, on ne va pas vous refouler à la frontière". En tout cas c'était comme ça pendant un moment puisque Jean Castex voulait contrôler les gens qui revenaient de Suisse pour les mettre en quarantaine.
Contrôles, quarantaine : le casse-tête des mesures de Jean Castex contre le ski à l'étranger

Pour parvenir à cette fin, « le gouvernement envisage d'isoler sept jours les passagers de voitures qui viennent de pays frontaliers où les stations de ski seront ouvertes, comme la Suisse ou l'Espagne », explique-t-on à Matignon. Les voyageurs seront donc aléatoirement contrôlés et mis en quarantaine aux frontières, « mais aussi dans les aéroports pour les destinations non frontalières où les stations de ski seront ouvertes, comme l'Autriche », poursuit-on dans l'entourage de Jean Castex. Si les modalités de la quarantaine sont toujours en cours de discussion, deux options sont sur la table : une quarantaine « dans un lieu d'hébergement » proche de la frontière ou bien au domicile des voyageurs. À noter que pour les travailleurs transfrontaliers, « des attestations professionnelles pourront être présentées pour se soustraire à cette quarantaine ».

La plupart vont passer entre les goutes mais certains vont se faire prendre :
Ces Français qui bravent les menaces de sanction pour aller skier en Suisse

200 kilomètres de pistes ouvertes. Le paradis ? Presque. Nous sommes à la station de ski de Verbier, dans le canton du Valais. En Suisse, les remontées mécaniques n'ont jamais cessé de fonctionner, pour le plus grand plaisir des vacanciers. Parmi les touristes qui s'adonnent à la joie de ce sport de glisse, nombreux sont les Français qui ont fait le déplacement.

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À cause du confinement il y a des gens qui ont augmenté leur consommation d'alcool et de tabac.
Alcool, tabac, drogue : lorsque le télétravail augmente les risques pendant le confinement
Le cancer en France en 2015 : 150 000 décès et des inégalités professionnelles persistantes

Quatre cas sur dix proviennent d’un mode de vie. Le tabac et l’alcool restent les premières causes « avérés » et « évitables », et les inégalités perdurent.

Des milliers de morts du cancer redoutés : l'effet collatéral du coronavirus

Pendant le confinement, les consultations médicales ont enregistré une importante baisse. Pour les patients atteints d'un cancer, une prise en charge trop tardive pourrait être lourde de conséquences. Entre 5 000 et 10 000 décès sont redoutés à cause du retard lié au coronavirus.

Maladies cardio-vasculaires : pendant le confinement, les femmes doivent redoubler de vigilance

Plus de stress, moins d'activité physique… Le confinement peut aggraver les risques de maladies cardio-vasculaires chez les femmes, estime sur Europe 1 la professeure Claire Mounier-Vehier. Qui rappelle que chez ces dernières, les symptômes sont différents de ceux des hommes.

Pourquoi une hausse des suicides après le confinement est à craindre

Une étude de la Fondation Jean Jaurès montre que c'est après les crises, plus encore que pendant, que les conséquences psychologiques connaissent un pic.

Quand l'état va arrêter de maintenir en vie artificiellement les entreprises et que les bars, les restaurants, les boites de nuits vont faire faillites, il risque d'y avoir un paquet de suicides (comme chez les agriculteurs et les policiers).

[tanaka59]

Bonjour,

C'est parfait
Les gens qui ne vivent pas ou qui ne travaillent pas en Belgique, n'ont rien à y foutre. Il faut arrêter de traverser les frontières pour rien.

La Suisse est plus cool, pour l'instant il me semble que là-bas c'est encore "venez en ski si vous voulez, on ne va pas vous refouler à la frontière". En tout cas c'était comme ça pendant un moment puisque Jean Castex voulait contrôler les gens qui revenaient de Suisse pour les mettre en quarantaine.
Contrôles, quarantaine : le casse-tête des mesures de Jean Castex contre le ski à l'étranger

La plupart vont passer entre les goutes mais certains vont se faire prendre :
Ces Français qui bravent les menaces de sanction pour aller skier en Suisse

Hier sur un reportage à la RTBF plusieurs politiques transfrontalier, Belge, Suisses, Luxembourgeois , Neerlandais comme Français se sont insurgés du manque de coordination des politiques. Vu que les pays voisins n'ont pas les mêmes politiques de restrictions aux mêmes moment c'est un peu le voisin qui refile le problème au voisin ...

Soit tout le monde prend les mêmes règles au même moment sinon c'est foutoir ...

L'autre problème est aussi les densités de population ... Forte . En somme si Genève se confine il est techniquement et "logiquement" censé à en être de même si l'on est côté français ... Le virus n'a pas de frontière , et c'est pas en exemptant tel ou telle catégorie de test ou de quarantaine qu'on s'en sortira ...

En quoi un travailleur qui passe une frontière tous les jours est moins à risque qu'une personne qui achète une baguette 1 fois par semaine ??? Aucune différence !!!

C'est la sacro-sainte vision européenne administrativo-bureaucrato-géographique du problème .

[Invité]

les 170 projets de vaccin ont tous été développé à l'arrache

Rapidement oui, "à l'arrache" certainement pas. Les vaccins à ARN messager sont nouveaux mais étudiés depuis des années, les coronavirus également, les phases de test des vaccins ont été réalisés et les autorités sanitaires ont validé.

Un exemple de campagne de vaccination qui a fait plus de mal que de bien :
Une augmentation de 65 % de SEP après le pic de vaccination contre l’hépatite B en 1994

Non. Il s'agit d'une corrélation et la causalité suspectée a été écartée depuis presque 20 ans :

"L’analyse des données émanant des déclarations spontanées et des études épidémiologiques ne confirme pas l’existence d’un lien de cause à effet entre le vaccin anti-hépatite B et la sclérose en plaques.
...
Les conclusions d’un rapport récemment publié ... ne corroborent pas non plus l’hypothèse d’un lien de causalité entre le vaccin administré aux adultes et la survenue ou une rechute de la sclérose en plaques" https://www.who.int/vaccine_safety/c...s/Jun_2002/fr/

Il y a eu des campagnes de vaccination qui ont posé beaucoup plus de problèmes que ça.

Oui, tellement beaucoup que tu n'es pas capable de donner un seul exemple avéré...

Les laboratoires ont anticipé les problèmes au cas où. Si il y a des procès les laboratoires seront aidé par l'UE pour payer les avocats.

N'importe quoi. Tu pourrais au moins lire ton article :

"La Commission européenne, elle, dément "toute suggestion selon laquelle les contrats que la Commission négocie ne respecteraient pas la directive sur la responsabilité autour des produits mis sur le marché". Bruxelles précise aussi au Figaro que les règlementations en vigueur en matière de responsabilité civile des entreprises ne seront pas changées."

[pmithrandir]

Pourquoi veux tu qu il y ait obligatoirement des faillites?

Après toute crise, l humanité à au contraire toujours entrée dans une phase de débauche / carpe diem... les gens vont vouloir en profiter à mort et les établissement vont avoir des taux de remplissage maximum pendant des mois.

Quand tu regardes un peu la comptabilité, le problème c est de payer les charges fixes, le fameu seuil de rentabilité. En general les entreprise sont un peu au dessus. La ils vont être largement en excédent... ce qui veut dire des profits record.

Si ils peuvent ouvrir massivement... Je pense que ça se passera pas aussi mal.

[Ryu2000]

Soit tout le monde prend les mêmes règles au même moment sinon c'est foutoir ...

Si l'UE se met à écrire une loi tout de suite, je pense qu'en 2028 elle sera prête.
On ne peut pas imposer des choses à des nations n'importe comment.
Si ça se trouve dans 3 jours la Suisse va fermer toutes ses stations de ski, ce n'est pas la peine de s'inquiéter… Même la Suède impose le port du masque dans les transports en commun maintenant, tout fout le camps…
Les médias mainstream et le gouvernement terrorisent les gens, donc normalement ils ne devraient pas vouloir prendre le risque d'aller ski en Suisse.

En quoi un travailleur qui passe une frontière tous les jours est moins à risque qu'une personne qui achète une baguette 1 fois par semaine ???

Le gars a le choix d'acheter sa baguette ailleurs. Si on le laisse traverser pour ça, tout le monde va vouloir traverser.
Le gars qui travail n'a pas le choix, il doit survivre et pour cela il doit travailler. Au travail tout le monde est bien obligé de respecter le protocole de sécurité.
Alors que le gars qui va aux prostituées en Belgique et qui va peut-être acheter une baguette pendant qu'il est là-bas, on ne sait pas trop ce qu'il fait. Est-ce que c'était vraiment vital d'aller dans un pays étranger ?
Belgique : les maisons closes attirent les français
Ça sert à rien d'aller en Belgique pour quelque chose qu'on peut trouver en France.
Et c'est pareil avec tous les pays, si autant de Français vont à Amsterdam, c'est pour faire des choses qu'on ne peut pas faire en France (comme acheter du Gouda par exemple).

Pourquoi veux tu qu il y ait obligatoirement des faillites?

Parce que je ne vois pas comment ça pourrait se passer autrement. (de toute façon même sans SARS-CoV-2 il y aurait plein de faillites)
L'état finira fatalement par arrêter de donner des aides, à ce moment là les entreprises devront faire faillite, il n'y a pas l'alternative. Les entreprises n'ont plus d'argent pour payer les charges. (le loyer, les salaires et tout ce que vous voulez)
Il faudrait être fou pour emprunter de l'argent, il vaut mieux faire faillite tout de suite et ne pas s'enfoncer plus profondément dans les problèmes.

Peut-être que toutes ses entreprises qui vont mourir feront un bon terreau pour que de nouvelles entreprises poussent, mais j'y crois pas.
J'ai entendu plein d'économistes dirent qu'en 2021 il y aurait plein de faillites, et là je pense qu'ils ont raison. On verra.

Licenciements, chômage: est-ce vraiment la faute du Covid ? Réponse sans langue de bois avec Olivier Delamarche dans C’EST CASH !!

Selon une étude Trendeo pour Le Monde, 35 664 destructions de postes auraient été annoncées depuis le mois de septembre. Mediapart parle de près de 75 000 emplois condamnés ou menacés dans 317 entreprises. Et si certaines régions comme l’Ile-de-France ou l’Auvergne-Rhône-Alpes sont plus lourdement touchées, c’est le pays tout entier qui est concerné par ces vagues de licenciements. Pourtant, après un premier, puis un deuxième confinement avec les retombées économiques que l’on connaît, l’Etat avait semble-t-il pris la mesure du problème en annonçant des plans d’aides massifs aux entreprises afin de les aider à surmonter la crise tout en préservant l’emploi de ses salariés. Mais au vu du nombre important de plans sociaux annoncés, on est en droit de se demander à quoi ces aides ont-elles servi. Le coronavirus ne pourrait-il finalement être qu’un prétexte pour mettre en œuvre des plans de restructurations pensés bien en amont au sein des entreprises ? La crise sanitaire est-elle seule responsable ou est-ce que certaines entreprises profitent d’un effet d’aubaine pour licencier massivement ?

Si ils peuvent ouvrir massivement...

Ouais en 2029.
Les gouvernements vont nous souler avec le port du masque et les restrictions pendant des années peut-être encore, en tout cas ça semble déjà mort pour 2021. Du coup les festivals vont faire faillite également.

[CinePhil]

si autant de Français vont à Amsterdam, c'est pour faire des choses qu'on ne peut pas faire en France (comme acheter du Gouda par exemple).

T'es déjà dans un bon trip toi ! Ton gouda, ça devait être de la bonne !

[pmithrandir]

Justement ton exemple est mauvais.

Un restaurant à des charges fixes comme le loyer non compréssible. Ils ont donc mangé leur économies pour payer le loyer.


Mais tout ce qui est charges salariales... c est pris en charge à 100% par l état.
Dans le cas des festivals, c est encore pire... les salariés sont souvent avec des contrats précaires... donc il n y a juste pas eu d embauche en retour.

Alors pas de festival en 2021... oui ça paraît logique parce que sans salariés ils ne vont rien pouvoir organiser... Mais quand ça rouvre... ça rouvre.

Les festivals qui ont des fonds important sont rare... Je pense le hellfest et 2 où 3 autres...

[foetus]

Oui, tellement beaucoup que tu n'es pas capable de donner un seul exemple avéré...

J'avais donné l'exemple 15 septembre 2020 Un retour de cas de polio en Afrique lié à une souche vaccinale alimente le complotisme anti-Bill Gates, source LeMonde

Mais c'est encore 1 source qui dément les rumeurs : on a 1 vaccin de polio et on a constaté de nouveaux cas ... mais ce n'est pas grave c'est normal.

Il y aussi les cas de diabète avec le ROR par exemple. Mais comme d'habitude, on t'inocule 1 virus inactif, le patient réagit : c'est normal.

[Invité]

Un retour de cas de polio en Afrique lié à une souche vaccinale alimente le complotisme anti-Bill Gates, source LeMonde

Mais c'est encore 1 source qui dément les rumeurs : on a 1 vaccin de polio et on a constaté de nouveaux cas ... mais ce n'est pas grave c'est normal.

"il est trompeur de dire que le VPO serait un vecteur majeur d’épidémie, car c’est précisément ce vaccin qui a largement contribué à réduire le nombre de cas de poliomyélite de plus de 99 % depuis 1988"

sans commentaire

[foetus]

"il est trompeur de dire que le VPO serait un vecteur majeur d’épidémie, car c’est précisément ce vaccin qui a largement contribué à réduire le nombre de cas de poliomyélite de plus de 99 % depuis 1988"

sans commentaire

Bien oui c'est ce que je dis : c'est le verre à moitié vide et le verre à moitié plein.

Cet exemple à le VPO montre que même 1 vaccin maîtrisé peut poser problème. On peut se gargariser de son succès, mais il en a laissé des "vaccinés" sur le carreau.

Et avec les vaccins COVID, on a beau dire que cela fait des années qu'on travaille sur les coronavirus, que l'ARN message cela date de 1980-90 (si je ne dis pas de bêtises), on n'a pas de recul.

Il ne faut pas être dupe non plus : les rougeurs, les allergies et les malaises ne sont pas des effets secondaires comme les médias et le Dr Martin Blachier mettent les projecteurs dessus pour dire que c'est sûr.
Il faut attendre des semaines, des mois pour que les premiers vrais effets secondaires apparaissent.

[Invité]

Bien oui c'est ce que je dis : c'est le verre à moitié vide et le verre à moitié plein.

Cet exemple à le VPO montre que même 1 vaccin maîtrisé peut poser problème. On peut se gargariser de son succès, mais il en a laissé des "vaccinés" sur le carreau.

Tu es en train de dire que passer de 50 000 enfants paralysés par an à 200 est un problème, et donc une raison justifiée de se méfier des vaccins.
Désolé mais ça n'a aucun rapport avec "le verre à moitié vide et le verre à moitié plein".

[Mat.M]

Quand tu regardes un peu la comptabilité, le problème c est de payer les charges fixes, le fameu seuil de rentabilité. En general les entreprise sont un peu au dessus. La ils vont être largement en excédent... ce qui veut dire des profits record.

voui d'accord mais le problème des entreprises c'est que dans les chaïnes de valeurs intermédiaires, étant donné que les achats souvent c'est de l'exportation, avec l'inflation leur rentabilité finit par se tasser.
Pour faire court et pour donner un exemple très concret, une entreprise et une Direction des Services Informatiques qui veut lancer un projet ça finit par lui coûter plus cher en licences Oracles ou autres éditeurs qu'en coûts salariaux...
la différence entre bénéfice net et coût de production se rapproche du zéro.

elle n'a pas répondu au téléphone (elle se lavait les cheveux...),

il est déconseiller de se laver et de répondre au téléphone à cause du risque d'électrocution.
On a vu comment ça s'est passé pour Claude François.

les flics sont passés dans les 5 minutes, elle a eu de la chance que son frère, présent, aie pu expliquer la situation.

c'est certain qu'en Pologne on n'est pas trop déconneur et on ne rigole pas trop avec la loi...dans la vieille ville de Varsovie pas de bars à tapas et flamenco comme à Barcelone.

se sont insurgés du manque de coordination des politiques.

déjà que Mr Macron a du mal à coordonner ses troupes...on est pas sortis de l'auberge

[pmithrandir]

Tu es en train de dire que passer de 50 000 enfants paralysés par an à 200 est un problème, et donc une raison justifiée de se méfier des vaccins.
Désolé mais ça n'a aucun rapport avec "le verre à moitié vide et le verre à moitié plein".

Non, ce que l on dit c est que chaque vaccin à un taux d échec ( mort, handicap, ...) connus. En fonction de ce taux d échec et de la dangerosité de la maladie ciblée, on a une politique vaccinale adaptable.

On ne vaccine par exemple pas toute la population contre la grippe, mais également contre la tuberculose.
De mémoire le vaccin de la rage n est pas non plus mis en place parce que le rapport bénéfice risque n est pas positif.

Ici je pense que le rapport est largement positif pour les plus de 60 ans, mais je m interroge pour les autres tranche d âge.

Par exemple les enfants de moins de 10 ans... qui n ont pas de risque... Pourquoi les vacciner...


Après, il y a aussi un autre aspect, celui de limiter les transmissions pour limiter les mutations. Plus un virus se propage, plus il va muter... donc même chez des population peu à risque... peut être que cela peut limiter le problème...

[Invité]

Non, ce que l on dit c est que chaque vaccin à un taux d échec ( mort, handicap, ...) connus.

Je ne sais pas de quel "on" tu parles, mais moi je répondais juste aux commentaires précédents en disant que réduire de 99% le nombre d'enfants paralysés n'est pas un exemple de "campagnes de vaccination qui ont posé beaucoup de problèmes".

Après, il y a aussi un autre aspect, celui de limiter les transmissions pour limiter les mutations. Plus un virus se propage, plus il va muter... donc même chez des population peu à risque... peut être que cela peut limiter le problème...

Bah voilà. La vaccination c'est aussi une protection collective, pour éradiquer le virus.
C'est bien beau de défendre sa liberté individuelle vaccinale mais faudra pas venir se plaindre si le virus continue à se propager. Ou à muter vers des formes encore pires... https://www.francetvinfo.fr/monde/ro...e_4227031.html

[Ryu2000]

Mais tout ce qui est charges salariales... c est pris en charge à 100% par l état.

Pas éternellement, un jour il faudra bien arrêter.
Sinon au fil des années de confinement la dette de l'état va se multiplier :
En 2020, la dette publique de la France devrait atteindre 119,8% du PIB

C'est un chiffre qui peut donner le tourner. Les mesures prises pour soutenir l'activité économique face au deuxième confinement vont se traduire par une nouvelle aggravation de la dette publique française, qui devrait atteindre 119,8% du PIB en 2020, a indiqué vendredi le ministre de l'Economie Bruno Le Maire. "Nous avions prévu pour 2020 un niveau d'endettement de 117,5% du PIB. Ce chiffre va passer à 119,8%", a-t-il affirmé dans un entretien au Parisien.

Dans le cas des festivals, c est encore pire... les salariés sont souvent avec des contrats précaires... donc il n y a juste pas eu d embauche en retour.

Il y a des gens qui bossent pour le HellFest toute l'année, là ils ont bossé pendant des mois pour rien.
Les festivals ont perdu beaucoup d'argent :
Coronavirus : l’assureur du Hellfest refuse d’indemniser le festival

Le Covid-19 a causé, pour les organisateurs du festival, 2 millions d’euros de pertes qui résultent des frais avancés au cours de l’année (22 salariés, frais de promotion, amortissement bancaire…). Soit un dixième du budget annuel d’Hellfest. Mais le festival n’arrive pas à obtenir réparation pour des préjudices censés être couverts : « Albingia nous a adressé une fin de non-recevoir sous prétexte que ce “type” de pandémie ne rentrait pas dans les termes de notre police d’assurance », déplore Ben Barbaud.
(...)
Restent aussi exclues les pertes pécuniaires résultant « d’une épidémie de grippe aviaire (…), de pneumonie atypique (SRAS : syndrome respiratoire aigu sévère), du virus Ebola et de pandémies reconnues par les autorités françaises ou par l’OMS ». C’est là que tout se corse. D’un côté, Ben Barbaud considère que « le SRAS est une maladie infectieuse des poumons, apparue en Chine en novembre 2002, qui a provoqué une épidémie et fait au moins 774 morts. La maladie s’est manifestée jusqu’en mai 2004 ». De l’autre, l’assureur affirme que le Covid-19 n’est qu’une forme dérivée du SRAS. « D’ailleurs, le nom du Covid est le SRAS-Covid-2 [sic] », explique-t-on chez Angie, la société de communication d’Albingia. Chacun campe sur ses positions.

Ben Barbaud rappelle qu’Albingia a modifié ses contrats d’assurance à partir de janvier 2020 en incluant dans cette clause le Covid-19. Signe, à ses yeux, que l’assureur est de mauvaise foi à son encontre. « C’est par souci d’exhaustivité », explique-t-on chez Angie. Assureur indépendant, Albingia compte plusieurs autres festivals parmi ses clients cette année. L’entreprise est pour le moins prospère puisque son résultat s’est élevé l’an dernier à 41 millions d’euros. Dans le cas du Hellfest, le risque des 2 millions d’euros de pertes est porté à la fois par Albingia (à 40 %) mais aussi par Generali et Pont Neuf pour les 60 % restants. Ce conflit semblait suffisamment tendu pour que les relations s’effectuent par avocats interposés.

Dans le monde de l'entreprise on entend constamment qu'on manque de visibilité, mais alors en 2020/2021 c'est particulièrement vrai, personne ne sait ce qui va se passer.

Mais quand ça rouvre... ça rouvre.

En 2030 ?
Dans combien de temps est-ce qu'on pourra aller au magasin sans avoir à porter un masque ?
Est-ce qu'un jour on retrouvera nos libertés ?

Les gouvernements peuvent nous maintenir dans la peur éternellement.
En ce moment les médias n'arrêtent pas de parler de mutation, alors qu'on voit des médecins parler des mutants et des variants du virus depuis des mois dans les vidéos de l'IHU – Méditerranée Infection.
Il y a des schémas qui montrent les mutations qui ont été repérées dans chaque pays, je ne comprend pas pourquoi aujourd'hui ça commence à intéresser les médias. (ce n'est pas la première mutation et on ne sait pas si cette mutation a rendu le virus plus dangereux)
Peut-être que c'est à cause des 23 différences.
Covid-19 : ce que l'on sait de la nouvelle souche plus contagieuse détectée au Royaume-Uni

Cette variante, qui serait apparue mi-septembre à Londres ou dans le Kent (sud-est), était à l'origine de 62% des contaminations enregistrées à Londres en décembre et de 43% dans le sud-est, bien plus qu'à la mi-novembre. Selon le conseiller scientifique du gouvernement, Patrick Vallance, cette variante contient 23 changements par rapport au virus désormais bien connu des chercheurs. Il s'agit d'un "nombre inhabituellement grand", beaucoup étant "associés aux changements dans la protéine que le virus fabrique" et "à la manière dont le virus se lie aux cellules ou les pénètre", précise-t-il.

Il est un peu plus contagieux, mais c'est peut-être une bonne chose pour atteindre l'immunité collective.

Covid-19 - Ces cinq choses que l'on sait sur la nouvelle souche du coronavirus très active en Grande-Bretagne

Nommée "VUI-2020-12-01", la variante du virus SARS-CoV-2 de la maladie Covid-19 a été détectée au Royaume-Uni au mois de septembre parmi environ 12.000 mutations enregistrées.

Toutefois, son comportement ne prêtait pas à inquiétude jusqu'à ces derniers jours où le gouvernement britannique a lancé de premières alertes aux services de santé des autres pays. La France dit avoir saisi les centres nationaux de référence pour la lutte contre les maladies transmissibles dès le mardi 15 décembre.

En tout cas c'est chouette que les pays ferment leur portes au Royaume-Uni, c'est le protocole à suivre, les gouvernements sont en train d'apprendre.

[Invité]

Il y a des schémas qui montrent les mutations qui ont été repérées dans chaque pays, je ne comprend pas pourquoi aujourd'hui ça commence à intéresser les médias. (ce n'est pas la première mutation et on ne sait pas si cette mutation a rendu le virus plus dangereux)

5 novembre : https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...s_4169243.html
3 juillet : https://www.leparisien.fr/societe/co...20-8346600.php
6 mars : https://www.leparisien.fr/societe/co...20-8274408.php
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