Discussion :

[Ersch]

Salut à tous,

Suite à un appel d'un recruteur ce matin, je me décide à partager une réflexion à propos de la fameuse pénurie de développeurs qu'il y a dans les différents pays.

Je vis en Belgique, je vais donc parler de salaire brut (et oui, j'entame un sujet qui est vachement cadenassé dans nos contrées ) avec impôts prélevés à la base (+-33% dans mon cas). Je débute en tant que développeur après avoir terminé mes études supérieures en informatique et je cherche donc un poste de développeur java (même topo pour les autres langages).

La personne m'a donc annoncé qu'un développeur junior était engagé pour le salaire de 2100 euros brut (soit +- 1450 euros net). Je demande si la fonction comporte un véhicule de société (c'est à la mode chez nous) mais ce n'est même pas le cas la première année.
Je ne sais pas en France, mais pour un salaire pareil, comment intéresser des jeunes à s'orienter vers le développement?
Sans discrimination, un ouvrier non qualifié gagne plus que ça et je ne parle même pas d'autres fonctions.
Dans ma boite précédente, un technicien de support help desk était engagé pour un salaire bien supérieur.

Du coup je me demande si cette histoire de pénurie n'est pas au final le résultat de l'attitude des sociétés qui ne veulent pas "reconnaitre" ou payer pour le service que nous pouvons leur donner. Et si la pénurie ne se situait pas dans les nombres de personnes acceptant de travailler à ce tarif?

J'en fais appel à vos témoignages car soit je suis complètement à coté de la plaque ou alors il existe effectivement une sous évaluation des salaires développeur junior.

Merci de vos retours.
Ersch

[Ecthelion2]

Et si la pénurie ne se situait pas dans les nombres de personnes acceptant de travailler à ce tarif?

Bienvenue dans le monde du développement, et dans sa triste réalité.

Il y a effectivement pénurie de moutons à 5 pattes maîtrisant 18 technologies sans rapport les unes avec les autres pour à peine plus qu'un SMIC.

Je n'ai pas encore regardé les chiffres de 2018 (au moins pour le 1er semestre, l'année n'étant pas finie), mais pour 2017 dans le cas français, Pôle Emploi annonçait une hausse de pratiquement 10% de chômage chez les développeurs par rapport à 2016. Et même si notre taux reste en dessous de la moyenne nationale, il n'y a donc pas pénurie sinon il n'y aurait pas de chômeurs (ou vraiment les plus bons à rien des bons à rien).

Et surtout, si il y avait vraiment pénurie, on s'arracherait les développeurs à la recherche d'un emploi en leur proposant des salaires convenables. Cette pénurie n'existe que chez les patrons et les politiciens, afin de promouvoir le développement dès le plus jeune âge et inonder le marché de jeunes développeurs à qui on pourra proposer des salaires encore plus bas, car le marché sera saturé de développeurs au chômage.

[gangsoleil]

Bonjour,

Attention, les salaires varient d'un pays à l'autre, d'une formation à l'autre, d'une région à l'autre, ... Mais bon, 2100 euro brut par mois, c'est bas, même pour un Bac+5 débutant en province en France dans une région pas super-dynamique.

Ton recruteur, ça ne serait pas une SSII prête à tout essayer pour maximiser sa marge ?

[foetus]

Un autre point , parce que je regarde les forums généralistes et spécialisés, mais il me semble que le métier de développeur ne fait pas envie : les jeunes veulent un métier pas trop pénible et un [très] bon salaire.
Mais le métier de développeur, c'est salaire assez bas, auto-formation permanente, horaires importants, périodes de rush, souvent grosse concurrence entre les collègues et indirectement pas d'avantages (voiture par exemple) et tout le monde est plus ou moins au courant de la quantité de maintenance/ CRUD

[Mathieu__]

Un autre point , parce que je regarde les forums généralistes et spécialisés, mais il me semble que le métier de développeur ne fait pas envie : les jeunes veulent un métier pas trop pénible et un [très] bon salaire.
Mais le métier de développeur, c'est salaire assez bas, auto-formation permanente, horaires importants, périodes de rush, souvent grosse concurrence entre les collègues et indirectement pas d'avantages (voitures par exemple) et tout le monde est plus ou moins au courant de la quantité de maintenance/ CRUD

Pour rappel le salaire net médian en France c'est 1700 euros, et la pénibilité du travail de développeur en fera rire plus d'un.
Pas assez payé c'est sûr (hein ) mais faut pas dire non plus que c'est rien. Un dev' jeune diplômé tournera quand même à au moins 28k€/an (1800 net / mois) même dans des bassins d'emploi reculés.

[Ecthelion2]

Un dev' jeune diplômé tournera quand même à au moins 28k€/an (1800 net / mois) même dans des bassins d'emploi reculés.

Pour rappel, tous les développeurs ne sont pas BAC+5.

J'ai plus de 7 ans d'xp, cela fait plus de 10 ans que je suis dans la boite, et je n'y suis pas aux 1800 net / mois, mais je ne suis QUE bac +3. Mon collègue, Bac +4 avec un an d'ancienneté (mais 5/6 ans d'ancienneté dans le domaine), vient d'être augmenté à 1500 net, jusque-là, il touchait moins que nos gars en production sans diplômes, car justement, ils ont des prime de pénibilité, primes panier, prime de salissure, etc.

[yildiz-online]

Travaillant aussi en Belgique ça me choque pas trop, j'avais commencé, y a 7 ans à peu près au même tarif, un peu moins (mais avec juste le diplôme de secondaire).

[Ersch]

Bonjour,

Attention, les salaires varient d'un pays à l'autre, d'une formation à l'autre, d'une région à l'autre, ... Mais bon, 2100 euro brut par mois, c'est bas, même pour un Bac+5 débutant en province en France dans une région pas super-dynamique.

Ton recruteur, ça ne serait pas une SSII prête à tout essayer pour maximiser sa marge ?

J'ai un bac+3 et c'est bien une SSII...

Un autre point , parce que je regarde les forums généralistes et spécialisés, mais il me semble que le métier de développeur ne fait pas envie : les jeunes veulent un métier pas trop pénible et un [très] bon salaire.
Mais le métier de développeur, c'est salaire assez bas, auto-formation permanente, horaires importants, périodes de rush, souvent grosse concurrence entre les collègues et indirectement pas d'avantages (voiture par exemple) et tout le monde est plus ou moins au courant de la quantité de maintenance/ CRUD

La pénibilité c'est à voir. Avec de plus en plus de workspace à la google, je connais pas mal de travail plus pénible. Cependant, je pense que le salaire junior est plus le problème.
En Belgique, tu peux clairement trouver un salaire sup sans qualification.
Pour le reste, généralement quand tu bosses dans l'informatique c'est en connaissances qu'il faudra te former ou que les horaires ne sont pas toujours faciles.

Je ne vais pas m'étendre sur le sujet des recruteurs en ICT qui ne connaissent pas le sujet et qui cassent le marché, on pourrait faire un post complet sur le forum avec ça

Pour rappel, tous les développeurs ne sont pas BAC+5.

J'ai plus de 7 ans d'xp, cela fait plus de 10 ans que je suis dans la boite, et je n'y suis pas aux 1800 net / mois, mais je ne suis QUE bac +3. Mon collègue, Bac +4 avec un an d'ancienneté (mais 5/6 ans d'ancienneté dans le domaine), vient d'être augmenté à 1500 net, jusque-là, il touchait moins que nos gars en production sans diplômes, car justement, ils ont des prime de pénibilité, primes panier, prime de salissure, etc.

C'est accablant. En gros, on encourage les gens à ne pas faire d'étude avec des salaires supérieurs et on crie à la pénurie de l'autre coté.

Travaillant aussi en Belgique ça me choque pas trop, j'avais commencé, y a 7 ans à peu près au même tarif, un peu moins (mais avec juste le diplôme de secondaire).

Je trouve ça choquant moi, on est déjà clairement à la ramasse et ce n'est pas avec cette valorisation qu'on va combler le gouffre numérique chez nous.

[GreatDeveloperOnizuka]

Pour rappel, tous les développeurs ne sont pas BAC+5.

J'ai plus de 7 ans d'xp, cela fait plus de 10 ans que je suis dans la boite, et je n'y suis pas aux 1800 net / mois, mais je ne suis QUE bac +3. Mon collègue, Bac +4 avec un an d'ancienneté (mais 5/6 ans d'ancienneté dans le domaine), vient d'être augmenté à 1500 net, jusque-là, il touchait moins que nos gars en production sans diplômes, car justement, ils ont des prime de pénibilité, primes panier, prime de salissure, etc.

Désolé de te dire ça mais change d'entreprise à moins que t'habites dans un endroit où la vie n'est vraiment pas cher. Une recherche de 5 minutes sur le net, tu peux trouver des annonces à 1800net soit environ 30k€/an brut même pour un bac+2. Bac+4 j'en parle même pas.

[yildiz-online]

Je trouve ça choquant moi, on est déjà clairement à la ramasse et ce n'est pas avec cette valorisation qu'on va combler le gouffre numérique chez nous.

Ce n'est pas non plus avec les connaissances que tu as en sortant de l'école que tu le combleras, faut bien comprendre qu'en tant que junior, tu dois être encadré et tu n'es pas très productif, donc c'est un peu normal que le salaire soit pas mirobolant.

Après, évidemment, ça grimpe vite (enfin, en fonction de tes performances et/ou de ta capacité à te vendre).

[Ersch]

Ce n'est pas non plus avec les connaissances que tu as en sortant de l'école que tu le combleras, faut bien comprendre qu'en tant que junior, tu dois être encadré et tu n'es pas très productif, donc c'est un peu normal que le salaire soit pas mirobolant.

Après, évidemment, ça grimpe vite (enfin, en fonction de tes performances et/ou de ta capacité à te vendre).

Tu trouves franchement qu'une personne qui a fait 3 ans (ou plus) d'étude qu'une personne sans qualification gagne moins car il a encore des choses à apprendre en sortant de l'école?
On parle de 2100euro brut. Encore une fois sans dénigrer mais je connais des gens qui font des préparations de commandes qui gagne beaucoup plus et directement.

[Mathieu__]

une personne qui a fait 3 ans (ou plus) d'étude [...] une personne sans qualification

Malheureusement c'est sensiblement la même chose. Pas de bac+5 = pas de qualification académique. Bac +3 = Bac -3.
On peut trouver ça désolant mais c'est l'état des choses aujourd'hui.
(On en est à préférer former un bac+5 scientifique non informatique que prendre un bac +3 info...)

Je ne dis pas que c'est bien attention.

[yildiz-online]

Tu trouves franchement qu'une personne qui a fait 3 ans (ou plus) d'étude qu'une personne sans qualification gagne moins car il a encore des choses à apprendre en sortant de l'école?
On parle de 2100euro brut. Encore une fois sans dénigrer mais je connais des gens qui font des préparations de commandes qui gagne beaucoup plus et directement.

Oui je trouve normal qu'on aie un salaire en fonction de sa productivité, donc faible au départ et augmentant rapidement si on est bon.

J'ai vu en entretien des gens médiocres(parce que juniors, ou juste parce qu'ils sont restés dans leur zone de confort pendant 10ans) et des gens bons, qu'ils soient +3 ou +5 peu importe, mais si ils sont bons ils auront beaucoup plus de latitudes à demander ce qu'il veulent, parce qu'on voudra vraiment qu'ils viennent chez nous.

Donc si tu estimes que tu vaux plus, fais le savoir lors de tes entretiens, et surtout prouve le.

[Ersch]

Oui je trouve normal qu'on aie un salaire en fonction de sa productivité, donc faible au départ et augmentant rapidement si on est bon.

J'ai vu en entretien des gens médiocres(parce que juniors, ou juste parce qu'ils sont restés dans leur zone de confort pendant 10ans) et des gens bons, qu'ils soient +3 ou +5 peu importe, mais si ils sont bons ils auront beaucoup plus de latitudes à demander ce qu'il veulent, parce qu'on voudra vraiment qu'ils viennent chez nous.

Donc si tu estimes que tu vaux plus, fais le savoir lors de tes entretiens, et surtout prouve le.

Ici le débat c'est de dire qu'on annonce une pénurie mais qu'avec des pratiques comme ça on n'encourage pas les jeunes à se lancer dans cette direction.
Si je devais un jour conseiller un travail à mon fils, ce ne serait sans doute pas développeur mais plutôt un autre secteur avec une meilleure reconnaissance.

Pour ta remarque ça ressemble à mon monde parfait mais une promesse d'augmentation de salaire après un temps et si ta productivité augment ne reste souvent qu'une promesse.

[yildiz-online]

Ici le débat c'est de dire qu'on annonce une pénurie

Je n'ai pas constaté de pénurie, ce n'est pas facile de trouver des internes, mais les boites de consultance, ça se bouscule au portillon.

Pour ta remarque ça ressemble à mon monde parfait mais une promesse d'augmentation de salaire après un temps et si ta productivité augment ne reste souvent qu'une promesse.

Et tu te bases sur quoi pour dire ça, tu connais des gens dont c'est le cas?

Pour ma part, j'ai un salaire très confortable alors que j'ai commencé avec moins que toi(mais j'ai eu l'opportunité d'évoluer, je ne suis plus dev).

[Ersch]

Je n'ai pas constaté de pénurie, ce n'est pas facile de trouver des internes, mais les boites de consultance, ça se bouscule au portillon.



Et tu te bases sur quoi pour dire ça, tu connais des gens dont c'est le cas?

Pour ma part, j'ai un salaire très confortable alors que j'ai commencé avec moins que toi(mais j'ai eu l'opportunité d'évoluer, je ne suis plus dev).

Je me base sur le site du forem et la liste des métiers en pénurie. Je peux si tu veux chercher des articles dans la presse mais est-ce-que c'est vraiment utile?

https://www.leforem.be/former/horizo...x-demande.html
https://www.jobat.be/fr/articles/pre...nformaticiens/

C'est super pour toi si tu n'es plus dans le dev mais ce n'est pas le débat.
Je parle des annonces qui disent qu'on manque de dev et qu'en même temps le salaire de junior ne valorise pas la profession.

[yildiz-online]

Je me base sur le site du forem et la liste des métiers en pénurie. Je peux si tu veux chercher des articles dans la presse mais est-ce-que c'est vraiment utile?

Si tu réponds à coté, ce ne sera pas le débat effectivement, je te demande si tu connais des cas, ici en Belgique, où le salaire des développeurs a stagné malgré de bonne performances.

C'est super pour toi si tu n'es plus dans le dev mais ce n'est pas le débat.

Si puisque mon poste actuel est une évolution à partir du développement et que évolution = salaire plus élevé.

Je parle des annonces qui disent qu'on manque de dev et qu'en même temps le salaire de junior ne valorise pas la profession.

Le forem peut dire ce qu'il veut(c'est pas comme si une pénurie était favorable à leurs partenaires formations après tout...), dans la vraie vie, on ne manque pas de dev (par contre de dev experts, si)

[Mat.M]

à propos de la fameuse pénurie de développeurs qu'il y a dans les différents pays.

la "pénurie de développeur" c'est une argumentation totalement bidon et fausse développée par le patronat et les employeurs.

Pour la bonne et simple raison que les employeurs font croire cela à tout le monde donc pour faire pression sur la puissance publique pour accorder des visas à des salariés détachés de l'étranger qui seront évidemment payés moins chers qu'un salarié belge ou français.

Et puis le salarié détaché lui il ne va rester qu'un temps en Belgique ou en France et en plus il n'aura pas le droit au chômage, une fois sa mission terminée car son visa sera terminé.
Voilà la raison principale

Faut pas perdre de vue que le client final tout ce qu'il veut c'est la maîtrise des coûts et que le projet informatique cela lui coûte le moins cher possible.

Si je devais un jour conseiller un travail à mon fils, ce ne serait sans doute pas développeur mais plutôt un autre secteur avec une meilleure reconnaissance.

le problème de l'emploi en informatique c'esst qu'il se précarise de manière grandissante cela a déjà été mentionné sur ce forum.
Car on ne fait travailler les informaticiens que pendant une période de temps juste le temps d'une mission.
Au-delà de 8 mois faut pas trop y croire car le client il paie pour le taux journalier

[yildiz-online]

Et si on regarde un vrai métier en pénurie, avec le même niveau d'étude, le salaire est identique, et l'évolution bien plus faible.

https://pro.guidesocial.be/articles/...pretendre.html

Faut relativiser un peu aussi, un dev n'est pas une star qu'on va s'arracher parce qu'il sort de 3 ans d'études, par contre après, c'est tout à fait possible.

[Mat.M]

@yildiz ce n'est pas parce qu'il y a pénurie de main d'oeuvre et dans certains métiers que les salaires vont augmenter pour autant.
Le problème n'est pas le volume de main d'oeuvre le problème c'est la valeur ajoutée économique que peut apporter le salarié à l'entreprise