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Ce n'est pas actuellement vraiEnvoyé par yildiz-online
Si un développeur veut évoluer, il faut qu'il soit quitte la technique soit se mette à son compte soit monte sa propre société.
Même un développeur qui est dans une niche (COBOL, finance, banques, etc.), je ne pense pas que son évolution soit rapide.
Je vous lis et je boue intérieurement.
Si vous voulez vraiment profiter de la pénurie de main d'oeuvre, j'ai comme un message subliminale qui me vient en tête...
C'est bien ce que je tente de lui faire comprendre, que le salaire se joue sur la productivité et l'efficacité, et qu'en tant que junior, elle est non seulement faible mais elle impacte celle des seniors devant l'encadrer.
C'est peut-être vrai en France, mais en Belgique la mentalité est très différente, nous n'avons pas le culte du diplôme, et un dev ne fini pas sa carrière à 35ans, les seniors et l'expérience sont valorisées.Ce n'est pas actuellement vrai
Si un développeur veut évoluer, il faut qu'il soit quitte la technique soit se mette à son compte soit monte sa propre société.
Même un développeur qui est dans une niche (COBOL, finance, banques, etc.), je ne pense pas que son évolution soit rapide.
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On est totalement d'accord et je relativise très bien.
Pour étendre la remarque et peut être corriger mon post, je peux étendre la même remarque à d'autres secteurs. Je ne demande absolument pas qu'on me sorte le tapis rouge.
J'ai déjà un passé professionnel dans une autre fonction et c'est pour cette raison que je m'interroge sur le salaire d'un développeur junior.
Quand j'ai commencé dans un autre poste it sans expérience, j'ai eu 2500 brut, je pensais pouvoir viser ça (et je fais déjà un gros retour en arrière car c'est ce que je veux faire).
On est d'accord aussi sur le fait que si tu veux évoluer (dans ton travail où salaire) c'est en fonction de la productivité mais c'est globalement la même chose pour les autres métiers.
On ne parle pas de profiter d'une pénurie, je m'interroge justement sur la réalité de son existence.Je vous lis et je boue intérieurement.
Si vous voulez vraiment profiter de la pénurie de main d'oeuvre, j'ai comme un message subliminale qui me vient en tête...
Je cite ma question:
Du coup je me demande si cette histoire de pénurie n'est pas au final le résultat de l'attitude des sociétés qui ne veulent pas "reconnaitre" ou payer pour le service que nous pouvons leur donner. Et si la pénurie ne se situait pas dans les nombres de personnes acceptant de travailler à ce tarif?
Je confirme. Mise à part l'administration où des organismes comme ça où le diplôme sert souvent pour calculer ton salaire, le privé est moins regardant à ce niveau.
Pour répondre à ton autre question à propos de salaire qui n'augmente pas avec le productivité. Oui je connais au moins deux cas dans des boites ici en Wallonie.
C'est sans doute une exception mais ça arrive.
Si tu as déjà une expérience dans un autre métier IT, ça change la donne, il faut que tu la valorises sur les compétences acquises(Travail en équipe, connaissances des processus, de certains outils...) et là tu peux tabler plus haut, 2500€ devrait être atteignable sans problème.
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j'ai environ 9 ans d'XP avec un DUT et une licence pro.Pour rappel, tous les développeurs ne sont pas BAC+5.
J'ai plus de 7 ans d'xp, cela fait plus de 10 ans que je suis dans la boite, et je n'y suis pas aux 1800 net / mois, mais je ne suis QUE bac +3. Mon collègue, Bac +4 avec un an d'ancienneté (mais 5/6 ans d'ancienneté dans le domaine), vient d'être augmenté à 1500 net, jusque-là, il touchait moins que nos gars en production sans diplômes, car justement, ils ont des prime de pénibilité, primes panier, prime de salissure, etc.
Je n'ai pas bossé pour ce genre de salaire depuis bien longtemps.
Je pense que le diplome peut se contrebalancer, par une bonne experience, par de la lecture(ca paye mieux que le code pour se vendre et par des atouts autres.
Il y a un magnifique proverbe anglais qui résume très bien la situation:
Give them peanuts, we will have monkeys
Correction:
If you pay peanuts, you get monkeys.
Pour ce qui est des salaires on peut dire que l'on paie aussi pour tous les services publics que l'on a en France et pas dans d'autres pays.
Donc oui le net sera moindre mais en contre partie on aura tout un tas d'autres avantages (5 semaines de vacances, 35 heures... en autre).
Certains pays te donne 2 - 3 semaines de vacances et du 40 heures minimum, donc faut arrêter un peu de ce plaindre sur les salaire... soit on retire du service public et on gagne plus soit on profite de ce que l'on a et du temps disponible.
J'ai un peu du mal à voir le rapport ? Passé un certain salaire, la patron ne paie plus de charges, et l'employé ne paie plus d'impôts ? Il me semble pourtant que si.
Nous pourrions être payé plus cher, tout en continuant de participer activement au financement des services publics, cela n'a rien à voir. Le problème est au niveau de la redistribution des richesses, pas du financement des services publics.
Ouaip, et la fraude fiscale des 0.5% les plus riches pèse bien plus que certains déficits mais c'est des copains de Macron qui était banquier d'affaires chez Rothschild...
On a subi une propagande incroyable de la part des médias contrôlés par ses amis et des lobbys qui n'existent pas pendant la campagne présidentielle...
1500 nets , bac+4 comme informaticien ?
Tu dis vrai ?
J'ai envie d'ajouter, si tu te contentes de ça sans rien faire (changer de boites, négocier serrer, passer un diplôme, changer de métier...), tu le mérites quelque part.1500 nets , bac+4 comme informaticien ?
Tu dis vrai ?
Oui oui, un peu plus de 1500 nets après une augmentation, mais c'est global à la boîte, les diplômes / expériences ne comptent pas trop pour eux... Perso ma dernière augmentation, c'était en octobre dernier suite à la hausse des minima Syntec.1500 nets , bac+4 comme informaticien ?
Tu dis vrai ?
Bah mon collègue est arrivé il y a un peu plus d'un an dans la boite, suite à moult promesses non tenues, et il s'est remis à chercher moins de 6 mois après être entrée, malheureusement dans le coin, le boulot dans cette branche ne cours pas les rues, et les quelques pistes qu'il a eu ailleurs*, n'ont pu aboutir, suite à divers problèmes perso qui l'ont empêché de déménager (séparation d'avec sa compagne avec maison à gérer, hospitalisation de sa mère, etc.).
Mais c'est prévu de changer.
Franchement, ça ne vaut pas le coup de faire des études pour être si mal payé...
Salut à tous,
Suite à un appel d'un recruteur ce matin, je me décide à partager une réflexion à propos de la fameuse pénurie de développeurs qu'il y a dans les différents pays.
Je vis en Belgique, je vais donc parler de salaire brut (et oui, j'entame un sujet qui est vachement cadenassé dans nos contrées
La personne m'a donc annoncé qu'un développeur junior était engagé pour le salaire de 2100 euros brut (soit +- 1450 euros net). Je demande si la fonction comporte un véhicule de société (c'est à la mode chez nous) mais ce n'est même pas le cas la première année.
Je ne sais pas en France, mais pour un salaire pareil, comment intéresser des jeunes à s'orienter vers le développement?
Sans discrimination, un ouvrier non qualifié gagne plus que ça et je ne parle même pas d'autres fonctions.
Dans ma boite précédente, un technicien de support help desk était engagé pour un salaire bien supérieur.
Du coup je me demande si cette histoire de pénurie n'est pas au final le résultat de l'attitude des sociétés qui ne veulent pas "reconnaitre" ou payer pour le service que nous pouvons leur donner. Et si la pénurie ne se situait pas dans les nombres de personnes acceptant de travailler à ce tarif?
J'en fais appel à vos témoignages car soit je suis complètement à coté de la plaque ou alors il existe effectivement une sous évaluation des salaires développeur junior.
Merci de vos retours.
Ersch
le salaire d'un dev belge en concseil c'est 2500/2800 brut + package + voiture, car on te vend 400/450€ environs pour 20 à 30% de marge.
Tu as du être appelé par une boite FR implémenté en belgique qui pratique les VIE a outrance, ou alors c'est une toute petite société.
Si tu veux discuter par PM n'hésite pas, j'étais commercial en esn en belgique, je suis redevenu consultant. Je peux te diriger vers des sociétés ou des interlocuteur de qualité. Dans le même temps, ma division recherche 8 dev java.
Je peux te fournir tes tableaux de marges de sociétés également si tu veux savoir négocier, et voir combien tu peux demander, tout en respectant la marge des société.
Passe freelance, tu va gagner 400 à X € net de plus
Ou, vis en Belgique, travaille pour une société parisienne et prends 80k / an ;-)
Si t'es mobile, ça recrute à Toulouse et je veux bien te coopterOui oui, un peu plus de 1500 nets après une augmentation, mais c'est global à la boîte, les diplômes / expériences ne comptent pas trop pour eux... Perso ma dernière augmentation, c'était en octobre dernier suite à la hausse des minima Syntec.
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
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