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Discussion :
Le problème c'est surtout la cristallisation sur un seul sens qui pose problème, et de le traité comme si c'était le seul sens du mot, alors que c'est un n-ième parmi d'autres.
ex : noir / blanc
qui est clivant pour parler de la couleur de peaux d'un homme... mais pas pour la volaille, ou pour qualifier un humour, une histoire, une fumée...
Je pense que la (fausse) problématique de départ vient d'une confusion entre mots et concepts. Même si la façon de dire les choses peut compter (notamment en littérature, évidemment), cette confusion est clairement mal fondée. Dans cet exemple comme beaucoup d'autres, un mot ou une expression peut prendre avec le temps des significations radicalement différentes.Envoyé par pemmore
Habituellement dans ce cas, sauf si quelqu'un agite bruyamment un sens hors contexte, donc un contresens (comme ici) ou fait un jeu de mots, on ne fait même pas l'association d'idées. Qui, si on parle de se peser sur une balance, pense à un dénonciateur ? Est-ce que c'est gratiné de parler d'un gratin ? Pour se rapprocher un peu du sujet, est-ce qu'un propos blessant oblige à sortir la boîte à pharmacie (enfin sauf si les gens se battent pour ça) ? Etc.
Cela rejoint ce que dit Steinvikel juste avant (et d'autres antérieurement).
oui mais alors pourquoi pas père/fils dans cas ? les masculinistes vont se sentir visés, tout comme les féministes si on utilise père/fils. parent/enfant semble satisfaire à priori tout le monde, sauf les gens qui n'ont pas d'enfant peut être ? au final on en vient à se fâcher dans tous les cas
en mécanique on dit mâle / femelle, ça a à voir avec la biologie à priori. Mais n'est-ce pas non plus insultant ?
on finira par plus rien n'y comprendre
Je rêve ...
Je propose de supprimer les termes primes mâles et femelles car ils ont une connotation sexuelle et sexiste
On peut aller loin si on veut ^^
Consultez mes articles sur l'accessibilité numérique :
Comment rendre son application SWING accessible aux non voyants
Créer des applications web accessibles à tous
YES WE CAN BLANCHE !!!
Rappelez-vous que Google est le plus grand aveugle d'Internet...
Plus c'est accessible pour nous, plus c'est accessible pour lui,
et meilleur sera votre score de référencement !
je propose que l'on enlève ces deux mots (entre autres) du dictionnaire, car c'est offensant.
Bonjour,
Contrairement à ce que certains affirment, ces termes peuvent choquer, en particulier des non informaticiens pas habitués à cette terminologie. Je l'ai vécu sur un projet il y a quelques années. Nous avions organisé une recette utilisateurs de grande ampleur et les utilisateurs situés dans les DOM (Martinique et Guadeloupe) avaient été choqués et scandalisés par l'utilisation de ces termes dans des documents que nous leur avions transmis (nous recettions des bases de données répliquées, il y avait une base "maître" et des bases "esclaves"). Ca avait fait tout un pataquès qui était remonté jusqu'au DG. Le pire, c'est que ça venait de l'éditeur du progiciel concerné mais ça n'avait choqué personne à notre niveau parisien.
Du coup nous avons modifié les documents et pris l'habitude d'utiliser les nouveaux termes dans les échanges par mail mais cette histoire a laissé des traces dans les relations que nous avons eues ensuite. On peut sortir toutes les explications que l'on veut, ce sujet reste très sensible dans certaines parties du monde, y compris en France.
Bloon
@Bloon Comme sa a été dit précédemment, il y aura toujours quelqu'un pour se sentir offusqué par tous et n'importe quoi et même si on remplaçais les termes maître et esclave par d'autre mots, il y a de nouvelle personne qui se sentirai offusqué par les nouveaux mot pour x raisons...
C'est une boucle sans fin...
En se qui me concerne, j’étais a un salon agricole la semaine dernière (le SPACE) en tant qu'exposant, l'un des produit que je présentait ma données plusieurs fois l'occasion d’utiliser le termes maitre-esclave fasse a des non-informaticien (principalement des TC ou a des gérant d'entreprise) et sa n'a choqué personne, tout au mieux sa en a amusé certains.
@AzertyXp : Je fais part d'une expérience où des personnes dans les DOM ont été choquées, contrairement à celles situées à Paris (à commencer par moi), et tu penses me prouver le contraire en me parlant de gens pas choqués à Paris... WTF ??
Peux-tu illustrer ton affirmation péremptoire "il y aura toujours quelqu'un pour se sentir offusqué par tou[t] et n'importe quoi" par un autre exemple aussi sensible que l'esclavage ?
Peux-tu illustrer ton affirmation péremptoire "même si on remplaçai[t] les termes maître et esclave par d'autre[s] mots, il y a[urait] de nouvelle[s] personne[s] qui se sentirai[ent] offusqué[es] par les nouveaux mot[s] pour x raisons..." pour, par exemple, les termes alternatifs "principal" et "secondaire" ?
A défaut, tu resteras au stade de l'élucubration...
Bloon
Je n'ai ni cherché a te prouver le contraire (la dernière partie de mon message n'était pas adressé a toi particulièrement) ni parlé de Paris Oo
Et sinon je t'invite a lire le message de Thorna en page 2 qui est très pertinent et si tu veut un exemple plus sensible que l’esclavage, je ne sait pas, les génocides ? dont on en a eu deux gros en moins d'un siècle (juif et rwandai) et dont certains mot en informatique pourrais y faire allusion comme une "purge".
Et même si l'esclavage était la pire chose que l'humanité avait connue (je ne dit pas que sa n'est pas le cas, je ne suis pas apte a en juger), sa changerait quoi ? seul ceux qui on eu a faire au pire crime contre l'humanité peuvent se sentir offusqué de façon légitime? et pas les autres ?
Et pour rester sur le thème de l'esclavage, je peut me tromper, mais je doute que ceux qui vivent sur les DOM actuellement est vraiment connue l'esclavage vue que sa a été abolie il y a bien plus de 100 ans (1848), contrairement a d'autre personne qui pourrais se sentir offusqué par des chose moins grave mais d'actualité.
C'est une imbécilité contre-productive
Ce n'est pas en niant un phénomène qu'il disparait. L'esclavage est une abomination, c'est un fait. J'en veux notamment à Christiane Taubira, qui a confisqué l'esclavage au seul profit du peuple noir de la traite. Historiquement il a été abondamment pratiqué partout, entre tous les peuples, y compris par les Musulmans d'Afrique du Nord lorsqu'ils dominaient la Méditerranée.
Mais le plus grave est qu'il soit encore pratiqué de nos jours, sans vergogne, sous prétexte de coutumes locales ou simplement parce que c'est si facile. Encore récemment des cas ont été révélés dans le cadre des Institutions internationales de Genève, de soi-disant "Employés de maison" jamais payés, passeports confisqués, sans jours de congé, sans moyen de recours. Et que dire des esclaves asiatiques engagés sur les chantiers des Emirats ou en Arabie Saoudite ?
Quant à l'aspect purement pratique de cette dénomination, elle est tellement claire que je vois mal par quoi la remplacer.
Je réponds au résumé du PO, car je ne veux pas rentrer dans une discussion politique alors qu'on parle d'un langage informatique.
C'est du buzz ! On ne peut pas en vouloir aux développeurs du langage, c'est une mode... A en voir les multiples réponses on se rend compte que ça fonctionne très bien, alors imaginez à plus grande échelle comme la Chine ou les USA. On parle de python pour autre chose que son utilisation pour lequel il a été créé, c'est simplement médiatique.
Ils ont réussi leur coup, bien joué.
P.S En communication, liaison RS232, RS485 (Modbus, ...), on parle de Maître - Esclave, il n'y a jamais eu d'intolérance sur ces termes !
[ Merci pour l'info, mais ce genre de considération me parait débile. Attention, on va bientôt interdire les touches noires des pianos... ]
ça va arriver !
C'est vrai, je suis un petit homme ! qui joue du piano !
jusque ou va le mongolisme !
et bientôt c'est la couleur noir que l'on va renommé ?
La Controverse a été intégrée ... depuis 2003 ;-)
Oui c'est demandé, mais pas imposé...
Supprimer le mot pour supprimer le problème !
La voilà la solution ! Supprimer le mot, afin de nier un concept réel, dans l’espoir (vain) que cela éliminera les abus créant un problème, problème créé par l’usage qu’en font les gens, et non pas par l’existence même de la possibilité.
Je traduis : L’esclavage existe, mais si on ne le nomme plus, alors il disparaitra.
C'est si gros ...
Comme j'en ai plein de *** qu'on me dise comment penser, qu'on tente si grossièrement de formater ma pensée par de tous petits détails répartis tout autour de moi (comme le fait que mon iPhone doit être réglé sur un fuseau horaire, avec impossibilité d'ajouter qques minutes d'avance). Le but est de nous ôter tout contrôle, toute liberté d'évaluer, penser, et analyser.
Mais comme l'école n'a plus cette mission d'apprendre à penser, faut bien guider les gens. 1984. Orwell. Tout ça.
Je penserai comme je veux, jusqu’à la fin de ma vie.
Et dans mes codes sources lorsque je programme, je continuerai d'utiliser les termes MASTER et SLAVE ! Et en majuscules de surcroit.
Le politiquement correct est en essort depuis un moment et il n'en a pas fini vu que le besoin de confort (société capitaliste) dépasse pour beaucoup celui d'indépendance.
On vends mieux lorsqu'on ne choque personne, lorsque le show-business prends la place du show-art, lorsqu'on vend son âme aux démons de la cupidité et de l'égoïsme.
Pour s'exprimer au mieux il faut du vocabulaire, à force d'user du politiquement correct on pourrait bien finir par revenir aux grognements. On peut pourtant être respectueux et poli tout en s'exprimant clairement, la source des problèmes n'est pas le verbe mais son émetteur.
Elle aurait pu être gardé pour avril celle là...
perso je changerais le nom de Python, parce ce que vous comprenez il y a des gens qui ont la phobie des serpents.
Et dans quelques temps si quelque part quelqu'un réinvente l'esclavage les gens auront oublié ?
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