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Emploi Discussion :

La PDG d'IBM suggère de recruter sur la base des compétences au lieu des diplômes universitaires


Sujet :

Emploi

Vue hybride

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  1. #1
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    Avatar de Michael Guilloux
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    Par défaut La PDG d'IBM suggère de recruter sur la base des compétences au lieu des diplômes universitaires
    Avoir un diplôme d'études supérieures restera-t-il une condition nécessaire dans le recrutement IT ?
    Google, Apple et IBM disent ne plus l'exiger

    L'accès à un emploi qualifié en général, et dans le domaine IT en particulier, a toujours été conditionné à l'obtention d'un diplôme universitaire ou d'études supérieures, parce que les universités et grandes écoles ont pendant longtemps eu le monopole de la formation. Mais ces dernières années, la formation s'est diversifiée avec de nouveaux acteurs proposant des formations intensives ou boot camps et bien d'autres formes de formations non conventionnelles. L'accès à l'Internet a également favorisé le partage de connaissances et développé l'apprentissage en autodidacte qui, même s'il n'est pas facile, permet aux plus courageux et plus passionnés de s'en sortir avec des compétences qui peuvent leur permettre de réussir dans le monde professionnel.

    Mais ces nouvelles formes de formations, si elles se multiplient, sont souvent mal vues par les employeurs. Par conséquent, les candidats qui ont recours à ces voies arrivent difficilement à trouver un emploi par rapport à ceux qui sont passés par la voie traditionnelle. Il existe toutefois des « success stories » qui amènent de plus en plus les recruteurs à considérer également les candidats n'ayant pas de diplôme universitaire ou d'études supérieures. Mais d'après le site de recherche d'emploi Glassdor, un nombre croissant d'entreprises offrent des emplois bien rémunérés à ceux qui n’ont pas reçu une éducation traditionnelle ou un diplôme d’études supérieures.

    Glassdoor a compilé une liste des 15 meilleurs employeurs qui ont déclaré qu'ils n'exigeaient plus de diplôme universitaire. Et on y trouve des entreprises comme Google, Apple, IBM et EY (Ernst and Young). Cette décision serait liée à un effort visant à améliorer la diversité et à faciliter l'embauche de personnes qui passent par des boot camps ou qui poursuivent des études supérieures non traditionnelles.

    « Quand on observe des gens qui n'ont pas fait d'études supérieures et qui font leur chemin dans le monde [professionnel], ce sont des êtres humains exceptionnels », a déclaré Laszlo Bock, ancien vice-président senior de Google, chargé des opérations de personnel. « Et nous devons faire tout ce qui est en notre pouvoir pour trouver ces personnes », a-t-il ajouté.


    Un peu dans le même sens, Joanna Daly, vice-présidente d'IBM chargée des talents a déclaré à CNBC en 2017 qu'environ 15 % des employés américains de son entreprise n'avaient pas de diplôme de niveau Bac+4. Elle a expliqué qu'au lieu de regarder exclusivement des candidats qui entraient à l'université, IBM se penche désormais sur les candidats ayant une expérience pratique via un boot camp de codage ou par d'autres voies.

    Quoi qu'il en soit, cette tendance, si c'en est vraiment une, semble pour l'instant isolée aux USA où avec la hausse des frais de scolarité, de nombreux Américains n'ont pas le temps ou l'argent pour obtenir un diplôme universitaire. Ils préfèrent donc passer par d'autres voies qui fleurissent d'ailleurs aux USA. On ne peut donc pas dire que ces entreprises utilisent la même politique de recrutement en France ou ailleurs.

    Cela dit, le diplôme reste encore important d'après Ernst and Young. « Les qualifications académiques seront toujours prises en compte et resteront un critère important lors de l’évaluation des candidats dans leur ensemble, mais ne constitueront plus un obstacle au recrutement », a déclaré Maggie Stilwell, directrice associée des talents chez Ernst and Young.

    Sources : Glassdor, CNBC

    Et vous ?

    Qu'en pensez-vous ?
    Avoir un diplôme d'études supérieures restera-t-il une condition nécessaire dans le recrutement IT ?
    Qu'en est-il de la situation en France ?
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  2. #2
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    Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
    Qu'en pensez-vous ?
    Je trouve que c'est chouette que des entreprises ne se basent pas exclusivement sur les diplômes.
    Ce n'est pas parce que quelqu'un à un gros diplôme qu'il est meilleur que quelqu'un qui ne l'a pas.
    Avoir un diplôme ne signifie pas toujours grand chose...

    Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
    Avoir un diplôme d'études supérieures restera-t-il une condition nécessaire dans le recrutement IT ?
    Si le système était bien fait, quelqu'un de non diplômé devrait être capable d'escalader les échelons et finir extrêmement haut dans la hiérarchie.

    Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
    Qu'en est-il de la situation en France ?
    La situation en France est catastrophique, il y a un système de caste.
    Celui qui a un diplôme d'une grande école privée est avantagé par rapport à celui qui sort d'une école publique (et si en plus il a un gros réseau c'est encore pire).

    En France on accorde trop d'importance aux diplômes.
    Il y a des gens extremement doué qui se retrouvent bloquer, incapable de prendre l'ascenseur social.
    Le salaire est lié au diplôme, donc ils sont sous payé... Et c'est triste de voir des gens qui travaillent bien se faire éxploiter.
    Le top serait un système au mérite : Si t'es bon tu montes.

    Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
    « Quand on observe des gens qui n'ont pas fait d'études supérieures et qui font leur chemin dans le monde [professionnel], ce sont des êtres humains exceptionnels », a déclaré Laszlo Bock, ancien vice-président senior de Google, chargé des opérations de personnel. « Et nous devons faire tout ce qui est en notre pouvoir pour trouver ces personnes », a-t-il ajouté.
    C'est plus impressionnant une personne qui s'auto motive et qui se forme en autodidacte, que quelqu'un qui a fait des études.
    C'est facile l'école, t'as qu'à suivre le programme et voilà...

  3. #3
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    C'est plus impressionnant une personne qui s'auto motive et qui se forme en autodidacte, que quelqu'un qui a fait des études.
    C'est facile l'école, t'as qu'à suivre le programme et voilà...
    Seul quelqu'un n'ayant pas fait d'étude peut dire de tels connerie.

  4. #4
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    Citation Envoyé par ShigruM Voir le message
    Seul quelqu'un n'ayant pas fait d'étude peut dire de tels connerie.
    C’est tout à fait ça. Et je vois que le personnage disait déjà d’énormes conneries il y a sept ans. Décidément il a pas progressé le mec

    La vérité c’est que la plupart des gens peuvent pas faire d’études pourquoi parce qu’ils ont pas les couilles pour les faire.

    Y a les gens qui ont pas la chance de faire des études et qui aimeraient en faire. Il faut les aider.

    Et puis ceux qui font pas d’études parce que c’est juste des branleurs. Et après ils passent leur vie à vomir sur les mecs qui ont des diplômes.

    pour eux un diplôme, c’est un bout de papier que t’achètes chez le marchand de journaux en face de la plage du type, le meilleur baiseur, le meilleur buveur de cognac, le meilleur buveur de bière, c’est pareil, parce qu’ils se rendent compte qu’ils sont dans la merde. 20 ans après. Cette seconde catégorie, je m’en fous c’est la première catégorie qu’il faut aider. la seconde, on n’en a rien à cirer.

    Et puis il y a ceux qui se sont montés tout seul sans diplôme, mais ceux là ils font chier personne parce qu’ils ont leur vie, ils ont rien à envier aux autres donc ils vomissent sur personne. Et ils sont assez intelligents pour miser sur l’expérience et sur les diplômes pour agrandir leur boîte, ils prennent le meilleur partout.

    Mais en règle générale, ce sont les tocards qui vomissent sur les diplômés. quand ca commence comme ça, tu peux te barrer, tu sais que tu as affaire à un nul qui a tout foiré et qui est aigri. Il se remet absolument pas en question et il s’en sortira jamais.

  5. #5
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    Citation Envoyé par PC241167 Voir le message
    La vérité c’est que la plupart des gens peuvent pas faire d’études pourquoi parce qu’ils ont pas les couilles pour les faire.
    Hein ?
    J'ai été étudiant pendant longtemps, je sais que c'est tranquille d'être étudiant. Ça demande beaucoup moins d'efforts que d'aller bosser.
    Continuer les études demandent moins de courage que d'arrêter les études. Si j'ai fini avec un BAC+5 c'est juste parce que j'avais la flemme d'aller bosser.

    Tu n'as pas 39h de cours par semaine et t'as plein de vacances.
    Alors ok il faut un peu travailler à la maison et il y a des examens, mais ce n'est pas horrible non plus.
    L'alternative c'est de se lever tous les jours à 6h pour commencer le boulot à 7h.

    Bon après je n'ai pas fais : concours => école d'ingénieur.
    Mais globalement c'est le même truc sauf qu'il faut être fort lors du concours.
    À la limite peut-être qu'une classe préparatoire c'est plus difficile, mais bon ça dure 1 ou 2 ans…

    =====
    Ce n'est pas parce que quelqu'un a fait des études qu'il va forcément être performant dans le monde de l'entreprise.
    Il y a forcément des gens qui n'ont aucun diplôme qui travaillent mieux que des gens qui ont un BAC+5.
    Avoir des diplômes ça ne veut pas forcément dire grand chose. Ce serait cool de donner leur chance à des gens qui ont moins de diplômes, si ils sont bons ils méritent de monter l'échelle.

    Le truc que je trouve cool, c'est que plein de gens avec des BAC Pro gagnent plus que des BAC+5 (je le sais parce que je fais parti des BAC+5 sous payé ^^, mais bon j'ai un poste d'ingénieur donc je ne vais pas me plaindre).

  6. #6
    Membre très actif Avatar de Matthieu76
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Le top serait un système au mérite : Si t'es bon tu montes.
    C'est un peu plus compliqué que ça car un bon développeur de fera forcément pas un bon manager, et puis changer de post un mec qui fait très bien son boulot pour mettre quelqu'un d'autre à la place c'est pas top.

  7. #7
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    Mais ces dernières années, la formation s'est diversifiée avec de nouveaux acteurs proposant des formations intensives ou boot camps et bien d'autres formes de formations non conventionnelles.
    Malheureusement, Y a des gens qui essayent.. Pour moi, ce sont des arnaques, ce genre de presta payante où tu sors presque sans connaissances.


    Seul quelqu'un n'ayant pas fait d'étude peut dire de tels connerie.
    J'ai beau être moi même étudiant en IT, une personne qui se forme en autodidacte est bien meilleur qu'une personne formaté par des études. Petite anecdote: je suis dans une école où on nous apprend presque que du java. Même si le choix des technos de projet sont libres, 98% des étudiants choisissent de les faire avec du Java et Spring. Seul un clampin choisit des technos différentes qui ne connait pas (je vous laisse deviner que je suis le clampin en question ). Résultat: ce clampin a 8 pts au dessus de la moyenne générale (avec 19.75/20 de moyenne) et est major de promo en IT.

    Alors oui, j'ai vachement plus de respect pour un autodidacte que pour un jeune diplomé qui va découvrir ce qu'est l'autonomie en informatique.

    changer de post un mec qui fait très bien son boulot pour mettre quelqu'un d'autre à la place c'est pas top
    Vaut mieux remplacer un bon mec par un mec meilleur qui monte les échelons par le bas que le remplacer par quelqu'un fraichement sorti des études qui ne connait que les technos obsolètes.

  8. #8
    Invité
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    Citation Envoyé par intelligide Voir le message
    Alors oui, j'ai vachement plus de respect pour un autodidacte que pour un jeune diplômé qui va découvrir ce qu'est l'autonomie en informatique.
    Attends d'avoir à travailler avec lui en équipe, c'est là que ça fait mal, souvent.

  9. #9
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    Citation Envoyé par ShigruM Voir le message
    Seul quelqu'un n'ayant pas fait d'étude peut dire de tels connerie.
    J'ai un Master (et plein de diplômes en dessous).

    Citation Envoyé par Matthieu76 Voir le message
    C'est un peu plus compliqué que ça car un bon développeur de fera forcément pas un bon manager
    Alors déjà je vois pas en quoi un manager serait au dessus d'un développeur (bon dans la pyramide c'est comme ça, mais pour un manager ça ne sert à rien).
    On peut monter dans la branche développeur (être augmenté ou passer chef de projet).

    Parce que normalement en informatique avec les méthodes agiles, le chef de projet est un développeur qui a des fonctions en plus.

    Citation Envoyé par Vulcania Voir le message
    Le soucis, c'est que si je suis recruteur, entre une personne qui m'affirme être super douée, et un diplômé qui a fait des études et qui a un document prouvant un minium son niveau
    J'ai croisé plein de diplômés qui feraient des mauvais développeurs.
    Y'en a même qui veulent directement être chef de projet, alors qu'ils n'ont aucune expérience ni légitimité.

    Les études en France ne m'impressionnent pas, j'ai vu des gars avoir un doctorat avec une thèse toute pourrie...

    Il y a des gens sans diplôme qui arrivent à trouver du travail et leur patron en sont très content, le mauvais côté c'est qu'ils se font exploité (ils travaillent beaucoup et sont sous payé) et ils ne peuvent pas aller chercher du travail ailleurs parce que les recruteurs veulent des diplômé (ou alors il faut aller en Suisse, parce que le salaire minimum Suisse est un gros salaire en France ).

    ===
    J'ai du mal m’exprimer, parce que personne ne m'a compris.
    Ce que je dis c'est que c'est triste que des personnes compétentes se retrouvent coincé parce qu'ils n'ont pas de diplômes.
    Et des gens moins travailleurs et performant qu'eux vont grimper les échelons.

    Au moins le rêve étasuniens est cool, c'est le gars qui commence balayeur et fini CEO et c'est stylé

    Il y a des gens doué qui comprennent mieux tout seul ce que d'autres ont appris à l'école.
    J'ai regardé à nouveau Will Hunting récemment donc je suis un peu motivé là.

    J'aimerais que le manque de diplôme ne soit pas un frein à la carrière.

    Ça ça me parle :
    Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
    Il existe toutefois des « success stories » qui amènent de plus en plus les recruteurs à considérer également les candidats n'ayant pas de diplôme universitaire ou d'études supérieures. Mais d'après le site de recherche d'emploi Glassdor, un nombre croissant d'entreprises offrent des emplois bien rémunérés à ceux qui n’ont pas reçu une éducation traditionnelle ou un diplôme d’études supérieures.
    Moi je ne méprise pas ceux qui ont moins de diplômes que moi.
    Je ne suis pas élitiste.

  10. #10
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    J'ai un Master (et plein de diplômes en dessous).


    Alors déjà je vois pas en quoi un manager serait au dessus d'un développeur (bon dans la pyramide c'est comme ça, mais pour un manager ça ne sert à rien).
    On peut monter dans la branche développeur (être augmenté ou passer chef de projet).

    Parce que normalement en informatique avec les méthodes agiles, le chef de projet est un développeur qui a des fonctions en plus.


    J'ai croisé plein de diplômés qui feraient des mauvais développeurs.
    Y'en a même qui veulent directement être chef de projet, alors qu'ils n'ont aucune expérience ni légitimité.

    Les études en France ne m'impressionnent pas, j'ai vu des gars avoir un doctorat avec une thèse toute pourrie...

    Il y a des gens sans diplôme qui arrivent à trouver du travail et leur patron en sont très content, le mauvais côté c'est qu'ils se font exploité (ils travaillent beaucoup et sont sous payé) et ils ne peuvent pas aller chercher du travail ailleurs parce que les recruteurs veulent des diplômé (ou alors il faut aller en Suisse, parce que le salaire minimum Suisse est un gros salaire en France ).

    ===
    J'ai du mal m’exprimer, parce que personne ne m'a compris.
    Ce que je dis c'est que c'est triste que des personnes compétentes se retrouvent coincé parce qu'ils n'ont pas de diplômes.
    Et des gens moins travailleurs et performant qu'eux vont grimper les échelons.

    Au moins le rêve étasuniens est cool, c'est le gars qui commence balayeur et fini CEO et c'est stylé

    Il y a des gens doué qui comprennent mieux tout seul ce que d'autres ont appris à l'école.
    J'ai regardé à nouveau Will Hunting récemment donc je suis un peu motivé là.

    J'aimerais que le manque de diplôme ne soit pas un frein à la carrière.

    Ça ça me parle :

    Moi je ne méprise pas ceux qui ont moins de diplômes que moi.
    Je ne suis pas élitiste.
    Oui mais un dev n'est pas forcement fait pour être chef de projet

    En Suisse il n'y a pas de salaire minimum et en général une personne n'aillant pas au moins un CFC / AFP sera moins considéré qu'une personne aillant un diplôme

  11. #11
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    Citation Envoyé par macslan Voir le message
    Oui mais un dev n'est pas forcement fait pour être chef de projet
    Ça dépend comment on défini le rôle du chef de projet.

    Citation Envoyé par macslan Voir le message
    En Suisse il n'y a pas de salaire minimum et en général
    Ce que je voulais dire c'est que bosser en Suisse à l'usine ou à la Migros rapporte plus qu'être ingénieur en France !
    Donc un technicien qui a un BAC Pro et quelques années d’expérience peut tenter la Suisse pour tripler son salaire ^^

    Apparemment dans le canton de Neuchâtel il y a des gens qui sont payé 20 francs de l'heure :
    Le salaire minimum neuchâtelois peine à être appliqué dans chaque branche
    Introduit en août dernier, le salaire minimum neuchâtelois est fixé à 19,78 francs bruts de l'heure pour 2018. Premier exemple du genre en Suisse, il peine à être appliqué partout, comme dans la branche des taxis.
    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    Ce sont tes expériences personnelles
    Quasiment tout commence à partir d'une expérience personnelle, donc bon...
    Et je suis sur un forum à partager mon point de vue donc c'est normal.
    Si vous aviez mon point de vue vous ne seriez pas à dire "les diplômés sont forcément supérieurs au non diplômés", parfois il y a des non-diplômés qui sont exceptionnelle et il y a des diplômés qui sont incompétent.

  12. #12
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    J'ai croisé plein de diplômés qui feraient des mauvais développeurs.
    Y'en a même qui veulent directement être chef de projet, alors qu'ils n'ont aucune expérience ni légitimité.

    Les études en France ne m'impressionnent pas, j'ai vu des gars avoir un doctorat avec une thèse toute pourrie...

    Il y a des gens sans diplôme qui arrivent à trouver du travail et leur patron en sont très content, le mauvais côté c'est qu'ils se font exploité (ils travaillent beaucoup et sont sous payé) et ils ne peuvent pas aller chercher du travail ailleurs parce que les recruteurs veulent des diplômé (ou alors il faut aller en Suisse, parce que le salaire minimum Suisse est un gros salaire en France ).
    "J'ai croisé", "J'ai vu", "Il y a des gens"

    Ce sont tes expériences personnelles, cela n'en fait pas une règle générale pour autant.

  13. #13
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    Mon avis va être basé sur mon expérience personnel :
    J'ai commencé et appris une bonne partie de l'IT via Internet à partir de mes 13 ans, j'ai continué sur un BAC STI Génie Électronique puis un BTS IRIS (Informatique et Réseaux pour l'Industrie et les Services) non obtenu.
    Donc je me suis retrouvé sur le marché du travail avec seulement un BAC validé. Cela a été dur de négocier un salaire dépassant 1300€/mois, par la suite en entreprise, j'ai appris à faire mon trou, et je me suis démarqué, en effet, mes compétences IT étaient sous utilisés à des postes d'agent IT N1, je suis devenu par la suite technicien en Support Applicatif, pour être promu en début d'année au poste de responsable adjoint. (J'ai augmenté mon salaire de +70% en 4 ans)

    En parallèle, un ami à moi qui a fait un parcours très standard, BAC S - SSI, puis BTS IRIS pour terminer avec une licence en dev mobile.
    Il a commencé sa carrière à 1700€, et là, il n'atteint qu'à peine 2200€/mois après 3 ans.

    Quand tu vois notre façon de coder c'est le jour et la nuit.
    Lui a tendance à une façon de coder très académique, tout est bien droit, tout est bien indenté dès le premier jet. De mon côté, c'est très brouillon, je suis obligé de remettre en forme et de mettre des commentaires après, je n'ai pas le réflexe qu'il a.
    Cependant, je suis plus doué dans la résolution de bugs, car j'ai en croisé beaucoup plus que lui et j'ai su me débrouiller avec seulement Google pour trouver mes solutions.
    J'ai aussi énormément l'habitude des bidouilles pour faire fonctionner mes programmes ou corriger mes incidents.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Le salaire est lié au diplôme, donc ils sont sous payé... Et c'est triste de voir des gens qui travaillent bien se faire éxploiter.
    Le top serait un système au mérite : Si t'es bon tu montes.
    Par conséquent, je dirai que les diplômes ont de l'importance à l'embauche, puis après, c'est ce que tu fais dans l'entreprise qui compte.
    La majorité des CV que je vois sont centrés sur l'expérience, car il y a un fossé entre la théorie et le concret. (pb de coût, de temps, deadlines extrêmement courtes)


    Citation Envoyé par intelligide Voir le message
    Malheureusement, Y a des gens qui essayent.. Pour moi, ce sont des arnaques, ce genre de presta payante où tu sors presque sans connaissances.
    L'école 42.
    Même si cette prestation n'est pas payante, les quelques profils que j'ai eu, ils sont bons mais je trouve qu'ils ne savent pas réfléchir, j'appelle ça des "Pisse-Code", tu lui donnes ton besoin, ça sera fait vite et bien mais si ils doivent chercher une solution sans filet ils sont complétement perdus.


    Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
    [B][SIZE=4]
    Qu'en pensez-vous ?
    Avoir un diplôme d'études supérieures restera-t-il une condition nécessaire dans le recrutement IT ?
    Qu'en est-il de la situation en France ?
    Je pense que cette condition ne sera plus aussi indispensable, mais si recommandé, en effet quand on apprend en autodidacte, on a tendance à négliger des parties importantes (Algo, UML, conception du programme dans un environnement pro, ...) et surtout on répète des erreurs puisque personne ne vient nous corriger. Ce sont des choses que l'on apprend qu'en cours.
    Cependant, les nouvelles générations arrivent sur des postes à responsabilité et on accroche plus autant d'importance aux diplômes que nos parents, on privilégie le concret. La mentalité va changer, d'autant plus que la vision de l'informatique change clairement dans les mœurs du grand public. Nous ne sommes plus ces boutonneux accros à leurs écrans, désormais nous sommes des spécialistes qui concevons les outils de demain, avec l'ensemble de Success Story de ces "informaticiens qui ont réussi sans diplôme", les RH ne se basent plus sur le seul diplôme d'un personne.

  14. #14
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    Citation Envoyé par AstOz Voir le message
    L'école 42.
    Même si cette prestation n'est pas payante, les quelques profils que j'ai eu, ils sont bons mais je trouve qu'ils ne savent pas réfléchir, j'appelle ça des "Pisse-Code"
    C'est pour ça qu'ils font leurs premières armes dans la "Pisse-Cine" ?
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
    - Geometry.
    - Just ignore it !!
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    Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019

  15. #15
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    Citation Envoyé par AstOz
    Je pense que cette condition ne sera plus aussi indispensable, mais si recommandé, en effet quand on apprend en autodidacte, on a tendance à négliger des parties importantes (Algo, UML, conception du programme dans un environnement pro, ...) et surtout on répète des erreurs puisque personne ne vient nous corriger. Ce sont des choses que l'on apprend qu'en cours.
    Sauf que les tâches de conception sont normalement vouées à la maîtrise d'Ouvrage. C'est à eux de donner un modèle conceptuel (physique également, pour ceux qui ont la compétence), des scenarii etc. Mais de plus en plus les MOA qui avaient une formation technique à la base, ou fonctionnel formés en SSII ou curieux, ont été remplacés par des consultants de boite de conseil, du type Accenture (attention, je ne parle pas des Accenture, qui globalement ont des compétences techniques correctes, mais des cabinets de conseil qui ont des consultants qui ont zéro compétence en informatique) Des gars qui malheureusement ne comprennent rien à ce qu'ils font et à raison : ce n'est pas ce qu'on leur demande.

    Il y a un énorme fossé qui se creusent, et de plus en plus les développeurs se doivent de connaître le fonctionnel et faire des tâches de conception plus "conceptuelles" qu'elles ne devraient être, avec des phases de recette de moins en moins probant. C'est du moins un levier que j'ai remarqué.

    En cours, j'avais appris que la dose correcte dans un projet informatique en conception / développement / test est du 40/20/40. Il y a dix ans on tendant vers du 10 / 80 / 10. Aujourd'hui c'est plutôt du 5 / 95 / 0. C'est-à-dire que le consultant MOA joue de la balalaïka avec le client, la veille du rendu des devs, rend une spécification post-it, le développeur galère et finalement l'utilisateur ou l'AMOA chargé de recette signe immédiatement le PV avec comme consigne "c'est pas grave, on teste en prod et on ira taper après sur la maintenance Quoi remplacer le bouton rouge par du verre ça prend 5 jours vous vous foutez de ma gueule ?"
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  16. #16
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    Citation Envoyé par Matthieu76 Voir le message
    Citation Envoyé par Ryu2000
    Le top serait un système au mérite : Si t'es bon tu montes.
    C'est un peu plus compliqué que ça car un bon développeur de fera forcément pas un bon manager, et puis changer de post un mec qui fait très bien son boulot pour mettre quelqu'un d'autre à la place c'est pas top.
    Ca s’appelle le Principe de Peter
    Et c'est pas une utopie, je le vis au quotidien.

    C'est fini l'époque où on gravit les échelons hiérarchique, ça donne des résultats effroyables. Quelqu'un engagé pour faire du DEV se doit de rester dans son domaine et ne devient pas chef de projet et gestionnaire de ressource juste parce qu'il est bon codeur. On y perd sa compétence et on y gagne un chef qui ne sait pas manager (où et quand aurait-il appris, ce n'est pas pour rien qu'il y a des études dédiée..)

  17. #17
    Membre éclairé Avatar de Vulcania
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    Le soucis, c'est que si je suis recruteur, entre une personne qui m'affirme être super douée, et un diplômé qui a fait des études et qui a un document prouvant un minium son niveau, ben je ferais plus confiance au second (parce que les tests techniques, je trouve que soit ça vaut rien, soit je me vois pas demander un exercice de plusieurs jours à un candidat).

    @Ryu2000 : il y a combien de diplômés qui valent rien, par rapport aux diplômés qui valent bel et bien ce que leur document le suggère ? A t'entendre dire, avoir un diplôme donne moins de valeur que de ne pas en avoir. Avoir un diplôme ne veut pas dire que t'en a pas chié, que t'as pas dû apprendre dans ton coin, et surtout, en 5 ans d'études, tu ne suis bêtement des cours, ou alors tu vas finir par te planter.

  18. #18
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    Citation Envoyé par Vulcania Voir le message
    Le soucis, c'est que si je suis recruteur, entre une personne qui m'affirme être super douée, et un diplômé qui a fait des études et qui a un document prouvant un minium son niveau, ben je ferais plus confiance au second (parce que les tests techniques, je trouve que soit ça vaut rien, soit je me vois pas demander un exercice de plusieurs jours à un candidat).

    @Ryu2000 : il y a combien de diplômés qui valent rien, par rapport aux diplômés qui valent bel et bien ce que leur document le suggère ? A t'entendre dire, avoir un diplôme donne moins de valeur que de ne pas en avoir. Avoir un diplôme ne veut pas dire que t'en a pas chié, que t'as pas dû apprendre dans ton coin, et surtout, en 5 ans d'études, tu ne suis bêtement des cours, ou alors tu vas finir par te planter.
    Après il faut pas confondre diplômes et certifications

  19. #19
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    Oui il faut bien sur rester ouvert sur les profils autodidactes, d'autant que certains peuvent avoir un background très enrichissant (reconversion) qui peut amener une autre façon de réfléchir à l'équipe. Il ne faut cependant pas se mettre d'un coup à regarder avec dédain les diplômés comme cela peut être fait parfois. Je pense notamment aux écoles Epitech et 42, qui ont leur intérêt mais qui ont aussi poussé l'idée totalement fausse que les formations classiques étaient dépassés.

    Dans mon domaine la majorité des profils sont certes des diplômés en informatique (voire école d'ingé généraliste), mais qui se sont formés en autodidacte en sécurité informatique. Il existe très très peu de formations spécialisées, et elles restent plutôt insuffisantes (un élève n'ayant poussé plus loin en autodidacte n'aura pas un niveau suffisant). La plupart des candidats junior n'ont pas de justification de leur compétences en sécurité informatique (C'était aussi mon cas). Et les recrutements se passent très bien.

    PS: Ne soyez pas binaire! Le meilleur candidat ne sera ni l'autodidacte ni le diplômé. Ce sera celui qui aura su identifier les bonnes compétences à développer. Libre à lui de passer par un cursus classique (ou une partie) si il l'estime indispensable, et de compléter par de l'auto apprentissage pour compléter ce que la formation n'a pas apporté.

  20. #20
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    C'est plus impressionnant une personne qui s'auto motive et qui se forme en autodidacte, que quelqu'un qui a fait des études.
    C'est facile l'école, t'as qu'à suivre le programme et voilà...
    Plus "impressionnant", pas d'accord. En revanche, plus "difficile", c'est certain, et surtout l'attente pour avoir un même niveau de salaire est plus longue.

    Heureusement c'est assez gommé dans le monde IT, un non-diplômé peut avoir un salaire quasi égal que ses collègues diplômés à compétences égales. Arrivé à un certain nombre d'années d'expérience, s'être fait "tout seul", c'est un atout aussi fort qu'un diplôme.

    Citation Envoyé par Vulcania Voir le message
    Le soucis, c'est que si je suis recruteur, entre une personne qui m'affirme être super douée, et un diplômé qui a fait des études et qui a un document prouvant un minium son niveau, ben je ferais plus confiance au second (parce que les tests techniques, je trouve que soit ça vaut rien, soit je me vois pas demander un exercice de plusieurs jours à un candidat).
    Ce qui est une erreur car si une attestation atténue le risque d'erreur, on tombe quand même sur de sacrés branques, même avec des diplômes et d'excellentes notes.

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