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  1. #1
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    Par défaut Bitcoin : pendant que certains deviennent milliardaires, des états veulent plus de contrôle

    Bitcoin : pendant que certains deviennent milliardaires, des états veulent plus de contrôle
    et d’autres appellent à son interdiction

    Les deux semaines passées ont été riches en émotion pour ceux qui ont suivi de près l’évolution de la monnaie cryptographique bitcoin. Après avoir atteint la valeur de 8000 dollars, la valeur de la monnaie numérique a rapidement progressé pour franchir la barre des 9000 dollars en l’espace de quelques jours. Loin de s’arrêter là, elle a encore progressé pour atteindre le seuil symbolique des 10 000 dollars. À partir de cette étape, de nombreux utilisateurs ont réagi en affirmant que cette étape marquait le signe de l’adoption du bitcoin par le public.

    Quelques jours après ces enchaînements de records, le NASDAQ, deuxième plus important marché d’actions aux États-Unis, a annoncé qu’il offrirait des contrats à terme basés sur le bitcoin en 2018, ce qui en fait de lui le troisième opérateur d’échange à planifier des contrats américains dérivés liés à la monnaie numérique après le groupe CME de Chicago et CBOE Holding. Avec cette nouvelle annonce, il n’est nul doute que le bitcoin commencerait à rassurer les acteurs du monde financier traditionnel.

    Alors que certaines entités commencent à faire le saut dans l’environnement Bitcoin, de nombreuses personnes ont flairé depuis longtemps les opportunités d’affaires liées à cette monnaie numérique. Entre autres personnes, nous avons les jumeaux Tyler et Cameron Winklevoss. Si vous ne les connaissez pas, sachez qu’il s’agit ni plus ni moins des jumeaux qui ont obtenu en 2008 la somme rondelette de 65 millions de dollars auprès de Facebook après avoir clamé haut et fort que Mark Zuckerberg avait volé leur idée connue aujourd’hui sous le nom de Facebook. En mars 2013, ces jumeaux ont utilisé 11 millions de dollars de leur compte pour acheter environ 1 % de l’offre mondiale en bitcoins, alors qu’un bitcoin valait environ 120 dollars. En tout, les jumeaux auraient acquis environ 100 000 bitcoins.

    Avec la montée en flèche de la valeur de cette monnaie ces derniers jours, les jumeaux devraient maintenant disposer de plus d’un milliard de dollars dans leurs portefeuilles Bitcoin. Dans la communauté Bitcoin, seule une poignée de portefeuilles Bitcoin ont une valeur de plus de 1 milliard de dollars dans leur portefeuille. En plus des jumeaux Winklevoss, nous avons le mystérieux inventeur de la cryptomonnaie, qui n’a jamais été démasqué et n’est connu que sous le pseudonyme en ligne Satoshi Nakamoto. Selon un récent rapport de Chainanalysis, Satoshi Nakamoto détiendrait 1,04 million de bitcoins. En dollar, cela ferait beaucoup de zéro à aligner derrière le premier chiffre. Tyler Winklevoss, qui soutient que la valeur totale de la monnaie pourrait atteindre les trillions, a déclaré au Telegraph l’année dernière que le bitcoin était « comme une meilleure version de l’or ».

    Nom : bitcoin.jpg
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    Toutefois, tandis que Bitcoin fait des heureux dans sa communauté, et reçoit jour après jour de nouveaux convertis, d’autres personnes voient d’un mauvais œil la montée de cette monnaie et de sa technologie sous-jacente. La semaine dernière, Lloyd Blankfein, le PDG de Goldman Sachs, s’est joint à d’autres poids lourds du monde technologique et financier en qualifiant cette monnaie de moyen pour perpétrer de la fraude. Le gouverneur de la banque Fédérale, Randal Quarles, a également émis un avertissement en expliquant que cette monnaie pourrait constituer un risque pour la stabilité financière. « Bien que ces devises numériques ne posent pas de problèmes majeurs à leur niveau d’utilisation actuelle, des problèmes de stabilité financière plus graves peuvent survenir si elles sont utilisées à grande échelle », a souligné le gouverneur.

    Alors que le gouverneur de la banque fédérale semble afficher une position plutôt modérée concernant cette monnaie, Joseph Stiglitz, économiste américain connu pour ses violentes critiques contre le FMI et la Banque mondiale en 2000 et récipiendaire du prix Nobel d’économie en 2001, est lui assez remonté quand il s’agit du bitcoin. Pour l’économiste, cette monnaie doit être purement et simplement proscrite. Robert Shiller, qui a remporté un prix Nobel pour son travail sur les bulles, aurait également déclaré que la monnaie attirait certains investisseurs parce qu’elle avait une « attitude antigouvernementale et antiréglementation ». Le milliardaire Carl Icahn n’est pas resté non plus en retrait dans cette vague de déclarations contre le bitcoin et a soutenu que cette monnaie « ressemble à une bulle ». JP Morgan et Jamie Dimon ont renchéri en qualifiant cette monnaie numérique de « fraude » qui « finirait par exploser ». Warren Buffett quant à lui a averti les utilisateurs que cette monnaie est une « vraie bulle ». Après les critiques de ces différents acteurs sur la toile la semaine dernière, l’on a constaté que la monnaie a perdu plus de 2000 dollars en 24 heures, rappelant brutalement son extrême volatilité.

    Avec toutes ces dénonciations de fraudes portées au bitcoin, ce n’était qu’une question de temps avant que les forces de l’ordre commencent à s’immiscer dans cette affaire. Le 28 novembre dernier, le Comité de la Justice du Sénat des États-Unis a tenu une audience afin de statuer sur le projet de loi S.1241 qui à terme modifierait la définition « d’institution financière » dans le Code des États-Unis pour y inclure les monnaies numériques et les échanges numériques. À l’heure actuelle, la définition « d’institution financière » comprend les banques, les sociétés de fiducie, les coopératives de crédit, les bureaux de change, etc. Mais avec ce nouveau projet de loi, seront inclus dans la définition d’institution financière aux États-Unis, « un émetteur, un réducteur ou un caissier de dispositifs d’accès prépayés, de monnaie numérique ou tout autre échangeur numérique ». En plus de cela, « le projet de loi criminalise la dissimulation intentionnelle de la propriété ou du contrôle d’un compte bancaire ». Autrement dit, les utilisateurs devraient déclarer leurs comptes et leurs avoirs en bitcoins ou en toute autre monnaie numérique au risque de se voir taxés de criminel.

    Nom : Bitcoin Regulation.jpg
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Taille : 77,7 Ko

    Nous rappelons que beaucoup de personnes associent le bitcoin à des activités criminelles, car en général, les acteurs malveillants utilisent le bitcoin comme moyen de paiement dans leurs activités illicites. Lorsque les ransomwares WannaCry et Petya ont fait parler d’eux cette année, les malfaiteurs cachés derrière ces malwares ont réclamé des paiements en bitcoins à leurs victimes pour déverrouiller les ordinateurs infectés par ces logiciels malveillants. Au-delà de ces auteurs, d’autres personnes utiliseraient le bitcoin pour acheter sur la toile des articles prohibés sans se faire prendre. En outre, du fait de l’anonymisation des transactions, d’autres individus encore utiliseraient le bitcoin pour introduire dans le circuit légal de l’argent obtenu frauduleusement. Enfin, des personnes rapportent que des fraudeurs utiliseraient le système de paiement Bitcoin pour cacher des fonds sur la toile afin de payer moins d’impôts.

    Pour toutes ces raisons, le gouvernement britannique envisage, à l’instar du gouvernement américain, d’adopter de nouvelles règles afin de réprimer les utilisateurs qui feraient usage du bitcoin à des fins frauduleuses. Un porte-parole du Trésor britannique rapporte qu’il existe déjà des « règles fiscales claires » pour les utilisateurs légitimes de la cryptomonnaie. Mais le gouvernement britannique souhaite aller encore plus loin dans sa traque contre la fraude et a introduit un projet de loi devant le parlement. Selon le projet de loi toujours en cours de discussion, les commerçants ne seraient plus en mesure de travailler de manière anonyme. Pour ce faire, les autorités britanniques ont pour intention « de mettre à jour la réglementation afin d’intégrer les plateformes virtuelles d’échange de devises dans la lutte contre le blanchiment d’argent et la réglementation du financement du terrorisme ».

    Il faut noter que les États-Unis et le Royaume-Uni ne sont pas les premiers à légiférer sur la régulation du bitcoin. La Chine pour sa part a littéralement interdit les plateformes d’échanges ainsi que les ICO (levées de fonds en bitcoins) dans le pays. Des mesures similaires ont été prises au Vietnam, avec la State Bank of Vietnam qui a déclaré en octobre que les monnaies cryptographiques y compris le bitcoin ne sont pas des moyens de paiement légaux.

    Alors que de nombreuses personnes se frottent les mains avec la montée du cours du bitcoin, d’autres personnes incluant de grands noms du monde technologique et financier appellent à sa régulation et d’autres à son interdiction. Selon vous, le bitcoin devrait-il être plus contrôlé ? Devrait-on interdire le bitcoin avant qu’une catastrophe ne survienne ? Ou pensez-vous que ces accusations de fraude et autres sont exagérées et portées par des personnes qui n’ont pas su flairer la bonne opportunité d’affaires ?

    Source : Telegraph, CNN, BTC Manager, USA Congress, BBC

    Et vous ?

    Le bitcoin devrait-il être interdit ?

    Devrait-on plus contrôler le bitcoin pour éviter la catastrophe ?

    Ou pensez-vous que le bitcoin devrait fonctionner dans son état actuel sans intervention des autorités étatiques ?

    Voir aussi

    Le bitcoin franchit la barre symbolique des 10 000 dollars, cette nouvelle étape pourrait-elle signifier une adoption de la monnaie par le public ?
    La valeur du bitcoin perd près de 2000 dollars en moins d’une semaine, un signe avant-coureur de l’éclatement de la bulle financière ?
    WannaCry : les cybercriminels vident les portefeuilles Bitcoin de collecte des rançons, l’équivalent de 140 000 $
    L’Ukraine attribue la paternité du wiper Petya/NotPetya à la Russie en s’appuyant sur des données de la firme ESET entre autres
    WannaCry : une partie des bitcoins liés aux rançons convertis en Monero, une cryptomonnaie dont les transactions seraient « non traçables »
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  2. #2
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    Citation Envoyé par Olivier Famien Voir le message
    Le bitcoin devrait-il être interdit ?
    les individus sont libres de faire ce qu'ils veulent...si le quidam lambda veut investir des millions dans le bitcoin qu'il le fasse...quitte à perdre son argent
    Le problème c'est que la génération de bitcoins est limitée en nombre ( et quelque part dans le temps)
    Donc les personnes qui savent qu'il n'est plus possible de générer des bitcoins risquent de retirer rapidement leurs billes quitte à faire effondrer le cours de cette monnaie virtuelle.
    Après avoir fait une belle plus-value
    Citation Envoyé par Olivier Famien Voir le message
    Devrait-on plus contrôler le bitcoin pour éviter la catastrophe ?
    Contrôler d'accord mais que faut-il réguler ? Les acheteurs de bitcoins ? Le cours de cette monnaie virtuelle ?
    Comme l'affirme à juste titre notre prix Nobel d'économie Jean Tirole, le bitcoin n'a aucune valeur intrinsèque.
    Donc quel état peut contrôler ce système étant donné que ce n'est pas dans ses attributions et que c'est un système financier crée de rien c.a.d. ex-nihilo ?
    Ne dites pas : "chercher la petite bête" mais plutôt "effectuer un travail d'entomologiste."
    Pour corriger des bugs c'est pareil

  3. #3
    Nb
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    les individus sont libres de faire ce qu'ils veulent
    Ben non, ils peuvent spéculer s'ils le veulent mais frauder ou blanchir de l'argent ca ils ne sont pas libre de le faire.

    Comme l'affirme à juste titre notre prix Nobel d'économie Jean Tirole, le bitcoin n'a aucune valeur intrinsèque.
    Je ne comprend pas cette phrase. Je ne voit pas ce que peut être la valeur intrinsèque d'une monnaie. N’étant vraiment pas économiste la seule chose que je vois qui s'en rapproche est la confiance qu'on (les gens, les institutions financières, les etats...etc) lui accorde. Du coup la seule différence entre les monnaies classiques et le bitcoin est la longueur de leur histoire qui fait qu'actuellement on fait plus confiance aux unes qu'à l'autre.

  4. #4
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  5. #5
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    Citation Envoyé par Nb Voir le message
    Ben non, ils peuvent spéculer s'ils le veulent mais frauder ou blanchir de l'argent ca ils ne sont pas libre de le faire.
    ben si, t'es libre de faire ce que tu veux... même de commettre un crime ou un délit, faut juste avoir en tête les conséquences de ses actes.

  6. #6
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    Les "grands noms du monde technologique et financier" sont dans un conflit d'intérêts : ils sont payés (même grassement) par la monnaie-dette qu'ils défendent.
    Pour répondre à vos questionnements, voici une piste de réflexion sur la valeur intrinsèque du bitcoin : http://www.creationmonetaire.info/20...trinseque.html
    Je précise que dans cet article, l'auteur parle d'UNL, c'est-à-dire Unités Non Libres. Ceci devrait aussi vous sensibiliser au concept des 4 libertés économiques fondamentales qui définissent les monnaies libres dont la première mouture est en circulation depuis le mois de mars de cette année : http://pjc76.free.fr/conf
    L'informatique fait gagner beaucoup de temps. A condition d'en avoir beaucoup devant soi !!!

  7. #7
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    Citation Envoyé par paidge Voir le message
    Les "grands noms du monde technologique et financier" sont dans un conflit d'intérêts : ils sont payés (même grassement) par la monnaie-dette qu'ils défendent.
    Pour répondre à vos questionnements, voici une piste de réflexion sur la valeur intrinsèque du bitcoin : http://www.creationmonetaire.info/20...trinseque.html
    Je précise que dans cet article, l'auteur parle d'UNL, c'est-à-dire Unités Non Libres. Ceci devrait aussi vous sensibiliser au concept des 4 libertés économiques fondamentales qui définissent les monnaies libres dont la première mouture est en circulation depuis le mois de mars de cette année : http://pjc76.free.fr/conf
    Peu importe comment on philosophe sur la question, mon problème reste le même, est-ce que le bitcoin est une monnaie ?
    De manière pratique pour l'instant j'estime que non et qu'il a plus la tête d'un placement spéculatif, ce qui me rend dubitatif quand à son avenir

  8. #8
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    Citation Envoyé par Nb Voir le message
    Je ne voit pas ce que peut être la valeur intrinsèque d'une monnaie.
    La valeur intrinsèque d'une monnaie physique c'est le papier pour les billets et les métaux pour les pièces.
    Si un jour le dollar ou l'euro perdent l'intégralité de leur valeur, ce sera plus que des bouts de papiers et des morceaux de métaux.

    Le problème c'est que l'argent liquide risque de disparaitre (il y a des projets en cours qui vont dans ce sens) :
    Une commission redoute la fin de l'argent liquide
    Les pressions sont toujours plus fortes pour réduire l'utilisation de l'argent liquide. Zoug voulait ancrer l'existence des billets dans la loi.
    La Suède, ce pays où l'argent liquide a disparu
    À Stockholm comme dans le reste de ce pays scandinave adepte des nouvelles technologies, l'argent liquide a disparu des commerces et des banques. Tout le monde paye avec des cartes ou son téléphone. Sauf les personnes âgées et les exclus de ce monde digital, qui semble plus sûr. Tant qu'aucune panne informatique importante ne survient...
    Plus ça va, moins on peut payer de chose en liquide, c'est triste...
    Il parait qu'en Allemange tu peux acheter une voiture neuve en liquide.
    En France on est limité :
    Paiement en espèces
    "Alors il entrait le type et il disait une baguette pas trop cuite" Émile.
    Aidez la chaîne Nolife, abonnez-vous : http://www.nolife-tv.com/

  9. #9
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    Je suis encore une fois d'accord avec Ryu2000. Par contre, il ne faut plus parler d'argent mais de monnaie. L'argent étant un métal dont le numéro atomique est 47. Je peux fabriquer des choses avec de l'argent mais on ne l'utilise plus au quotidien pour faire des échanges. En effet la monnaie n'est plus du tout corrélée aux métaux précieux comme ce fût le cas pendant plus de 2 000 ans...Depuis les accords de Bretton Woods notamment. La monnaie imprimée avec sa valeur faciale d'un côté et le visage du chef de l'autre va en effet disparaître. Et c'est une bonne chose car le coût, économique et écologique, de l'impression de pièces et billets n'est pas négligeable, bien au contraire. De toutes façons, l'utilisation de la monnaie-dette, sous forme numérique ou sous forme de billets, pose un gros problème à cause de son code de création. Toute la monnaie est créée par le crédit avec intérêts. Or les intérêts n'existent pas dans l'économie. Il faut donc faire de nouveaux crédits pour maintenir la masse monétaire à un niveau constant (la dette augmentant alors de façon exponentielle). Les humains étant alors en concurrence pour trouver les chiffres manquants, en dépit des impacts sociaux ou environnementaux de leurs activités....

    Pour le bitcoin, le problème persiste. La monnaie est créée par la preuve de travail (Proof of Work) et son code de création logarithmique limite sa création à un nombre fini de bitcoins. Résultat : catastrophe écologique et asymétrie dans la création de la monnaie : les premiers arrivés sont les mieux servis et tout nouvel entrant doit "travailler" pour les possesseurs de bitcoins pour en avoir.

    La solution ? Une monnaie où tout individu, dans l'espace et dans le temps, est l'égal de l'autre. Chaque génération ne dépendrait plus des générations précédentes quant à ses choix politiques et économiques.
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  10. #10
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    Citation Envoyé par paidge Voir le message
    le coût, économique et écologique, de l'impression de pièces et billets n'est pas négligeable, bien au contraire.
    Il en va de même pour les transactions électroniques. Prises indépendamment, c'est négligeable, mais vu le volume réalisé chaque seconde au niveau mondial, ça doit bien prendre l'équivalent de quelques réacteurs nucléaires pour alimenter tout ça.
    Et je ne parle même pas du coût écologique des cryptomonnaies.

  11. #11
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    Je suis d'accord et j'ai failli aborder ce point dans mon commentaire précédent. La Proof of Work utilisée dans le bitcoin est en effet un désastre écologique. Plus le temps passe et plus la création d'un bitcoin coûte cher (en temps calcul et donc en énergie). Par exemple, une ferme de bitcoins en Chine consomme à peu près 80 000€ d'électricité par mois. Pour la monnaie-dette, c'est à peu près équivalent car le trading à haute fréquence et l'énergie dépensée pour récupérer taxes et impôts est colossale. C'est pourquoi il faut des applications monétaires dont le code de création de la monnaie respecte l'égalité spatio-temporelle, mais aussi dont le code informatique n'engendre pas de consommations excessives d'énergie. Tout en pensant que TOUT système consomme de l'énergie Ainsi le corps humain consomme de l'énergie, la plante aussi, ces systèmes (vivants en l’occurrence) sont-ils plus écologiques qu'un système non-vivants ? Bref, aucun système n'est parfait mais si on veut utiliser une monnaie (et on l'a inventée pour résoudre "le problème des 3 producteurs") alors celle-ci doit, a minima, posséder une propriété d'invariance, permettant à tout homme de mesurer les valeurs inférieures et supérieures des biens et services qu'ils souhaitent échanger. Cette invariance doit être présente quelque soit le référentiel choisi. C'est ce que démontre la Théorie Relative de la Monnaie que j'ai citée plus haut.
    (
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  12. #12
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    Citation Envoyé par mrqs2crbs Voir le message
    ben si, t'es libre de faire ce que tu veux... même de commettre un crime ou un délit, faut juste avoir en tête les conséquences de ses actes.
    exact; la liberté des uns commence là où s'arrête celle des autres c'est bien connu..
    parler de crime c'est une chose un peu forte, disons que si le Bitcoin est un système qui permet le blanchiment d'argent ce n'est pas moral

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    La valeur intrinsèque d'une monnaie physique c'est le papier pour les billets et les métaux pour les pièces.
    Si un jour le dollar ou l'euro perdent l'intégralité de leur valeur, ce sera plus que des bouts de papiers et des morceaux de métaux.
    Le problème c'est que l'argent liquide risque de disparaitre (il y a des projets en cours qui vont dans ce sens) :
    merci pour l'explication apportée; il faudrait préciser que l'argent est une moyen intermédiaire dans une transaction commerciale ;c.a.d. que toute monnaie physique ou électronique ( fiduciaire )est censée représenter une valeur
    Citation Envoyé par paidge Voir le message
    La solution ? Une monnaie où tout individu, dans l'espace et dans le temps, est l'égal de l'autre. Chaque génération ne dépendrait plus des générations précédentes quant à ses choix politiques et économiques.
    j'ai apprécié cette brillante explication.
    Et comme j'aime à répèter de toute façon le système économique et le capitalisme fonctionnent essentiellement sur la création de dette que l'on essaie de compenser par de l'inflation,bref ce que tu explique
    Or l'égalité dont tu parles c'est quelque part un vieux pieu
    Ne dites pas : "chercher la petite bête" mais plutôt "effectuer un travail d'entomologiste."
    Pour corriger des bugs c'est pareil

  13. #13
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    Or l'égalité dont tu parles c'est quelque part un vieux pieu
    Non c'est une réalité (voir ma présentation de la Théorie Relative de la Monnaie et des logiciels qui en découlent ci-desssus)

    Savez-vous que, depuis le mois de mars, il existe une monnaie co-créée par revenu de base ? Cette monnaie s'appelle Ğ1 et se prononce "June", à la française.

    Saviez-vous qu'avec cette monnaie, on peut déjà acheter , par exemple, des tomates, allez au resto, partir en vacances, acheter du matériel informatique ou enregistrer un disque en studio professionnel ?

    Saviez-vous que, dans cette monnaie, le Dividende Universel suit l'augmentation de la masse monétaire. De cette manière, tous les hommes l'utilisant sont égaux aussi bien dans l'espace que dans le temps quant à la création des chiffres mesurant les flux économiques.

    Cette monnaie n'attends qu'une chose. Que l'on soit plus nombreux à l'utiliser.

    Comment obtenir des Ğ1 :
    https://duniter.org/fr/obtenir-des-g1/

    Devenir membre de la toile de confiance :
    https://duniter.org/fr/wiki/devenir-membre/

    Plateforme web d'inscription et de gestion du porte-monnaie :
    https://g1.duniter.fr/

    Carte des évènements monnaie libre
    https://framacarte.org/fr/map/dunite...8/43.838/3.998

    Carte des membres monnaie libre
    https://duniter.fr/g1/#/app/wot/map?c=46.8376:2.0984:6

    La plateforme d'échange
    https://www.gchange.fr
    L'informatique fait gagner beaucoup de temps. A condition d'en avoir beaucoup devant soi !!!

  14. #14
    Nb
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    a valeur intrinsèque d'une monnaie physique c'est le papier pour les billets et les métaux pour les pièces.
    Si un jour le dollar ou l'euro perdent l'intégralité de leur valeur, ce sera plus que des bouts de papiers et des morceaux de métaux.
    Exactement, elle n'a donc aucune valeur intrinsèque, d'autant plus qu'une immense majorité des euros (par exemple) utilisés ne sont à aucun moment matérialisés. C'etait plus une remarque pour dire que la citation du prix nobel d'économie étant sortie de son contexte elle n'avait pas beaucoup de sens ici (en tous cas pour moi).

    Du coup la seule seule chose qui différencie les cryptomonnaies des "classiques" est la longueur de leur histoire (du moins c'est l'impression que j'en ai). On a ici l'occasion de voir comment nos monnaies actuelles ont été construites. Comment d'un simple truc facilitant les échanges on en est arrivé à nos monnaies actuelles avec les dérives qu'elles engendrent (et du coup comprendre certains mécanismes de régulation, leurs modes de gouvernance...etc). Bref c'est une belle lucarne donnant sur notre passé

    Ps. Je confirme pour Stockholm et l'obligation d'avoir une CB ou un telephone.

  15. #15
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Plus ça va, moins on peut payer de chose en liquide, c'est triste...
    Il parait qu'en Allemange tu peux acheter une voiture neuve en liquide.
    En France on est limité :
    Paiement en espèces
    J'ai acheté ma camioneta Isuzu en espèces au Paraguay (37.000 USD). Je n'aurais pas pu sortir la même somme en euros, interdit. J'ai rusé : j'ai fait un virement à un gros bureau de change, ça j'avais droit, lequel m'a envoyé mes dollars par paquet poste sécurisé. J'ai déclaré la somme à la aduana de Madrid quand j'ai pris l'avion pour le Paraguay. J'ai donc été dans la légalité d'un bout à l'autre.

    Ceci étant dit on peut considérer que la France a la pétoche pour ses euros si on ne peut en sortir librement. C'est significatif. Au Paraguay on peut sortir en espèces ce qu'on veut. J'ai vendu une maison de 65.000 EUR en valeur et il a fallu que je récupère la somme en espèces à la banque de mon acheteur pour le transférer à ma banque en face de la place. Trop compliqué de me faire un chèque ! Je me suis coltiné deux mallettes de biffetons.

    Conclusion : en France on n'est pas libre de disposer de son fric comme on veut. Juste une carte bancaire pour sa vie courante. En cas de crise majeure vous serez aussi bloqués que des argentins.
    "Toute l'histoire de l'informatique n'a été que l'histoire des systèmes d'exploitations" (Le Manifeste du PC)

  16. #16
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    Conclusion : en France on n'est pas libre de disposer de son fric comme on veut. Juste une carte bancaire pour sa vie courante. En cas de crise majeure vous serez aussi bloqués que des argentins.
    Heu, non et non.
    J'ai fais un chèque pour payer comptant ma voiture neuve, ça n'a posé de problème ni au vendeur ni à ma banque. Mon argent, j'en fait littéralement ce que je veux.

    Es-tu en train de conseiller aux gens de faire un matelas de billet ?

  17. #17
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    Citation Envoyé par Chauve souris Voir le message
    Ceci étant dit on peut considérer que la France a la pétoche pour ses euros si on ne peut en sortir librement.
    C'est pour éviter le bank run, les banques n'ont pas un gros stock de cash, si un peu trop de monde allait retirer un peu trop d'argent, les banques n'auraient plus de liquide...
    D'ailleurs c'est marrant, Eric Cantona a un peu essayé d'inciter les gens à retirer leur argent des banques (il a eu des problèmes par la suite) :
    Appel à la panique bancaire du 7 décembre 2010

    Ce qui est arrivé à Chypre arrivera en France (comme ce qui est arrivé en Grèce arrivera en France), c'est ça l'UE !
    Le racket général sur les comptes bancaires à Chypre crée un précédent qui pourra servir dans d’autres pays de l’Eurozone
    Chypre : les distributeurs de Laiki Bank pris d’assaut

    Les peuples de l'UE se font martyriser, mais arriver à un point il va y avoir de la résistance.

    Citation Envoyé par cdusart Voir le message
    J'ai fais un chèque pour payer comptant ma voiture neuve
    Est-ce que vous auriez pu retirer cet somme d'argent en liquide et payer votre voiture neuve avec ?
    "Alors il entrait le type et il disait une baguette pas trop cuite" Émile.
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  18. #18
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Est-ce que vous auriez pu retirer cet somme d'argent en liquide et payer votre voiture neuve avec ?
    Pourquoi tu veux que je m'embête à retirer cette somme en liquide ? Les chèques fonctionnent très bien et sont bien plus pratique pour traiter des grosses sommes.

    Les plafonds de payement et de retrait pour carte bleu ont aussi un intérêt pratique (notamment contre le vol de numéro de CB) et sont souvent modulable sur demande (je le pratique avec ma banque).
    Pour répondre à ta question, en guichet, je ne connais pas la limite pour les retraits car la question ne s'est jamais posé.

  19. #19
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    Citation Envoyé par cdusart Voir le message
    Pourquoi tu veux que je m'embête à retirer cette somme en liquide ?
    Pour la liberté

    Normalement on devrait être capable de tout payer en liquide et ce n'est malheureusement pas le cas.
    Plus ça va, mais on est autorisé à payer en liquide :
    Le paiement en liquide en France : les règles actuelles en vigueur
    Sachez par ailleurs que les services fiscaux continuent eux aussi à accepter les paiements en liquide, mais dans la limite de 300 € par transaction pour des raisons de sécurité.
    Bon après ça ne sert à rien d'acheter une voiture en liquide, c'est même moins pratique que la carte ou le chéquier, mais on devrait pouvoir le faire.
    Ne pas avoir le choix de payer en liquide, donne un sentiment de flicage quelque part.
    Toutes les transactions sont tracées. (ce qui peut très pratique pour faire sa compatibilité)
    "Alors il entrait le type et il disait une baguette pas trop cuite" Émile.
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  20. #20
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    Par défaut compter en Bitcoins ...

    Si je compte bien, 100.000 bitcoins à 120 $ ça fait 12 Mio de $.

    Si le bitcoin vaut maintenant 10 x plus, ça ne fait que 120 Moi de $ et pas un milliard.

    Petite erreur de 880.000 $ :o)

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