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Politique Discussion :

Les macronneries, c'est pas bientôt fini ?

  1. #1301
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Ouep les Clovergender / Kindergender, les genres les plus célèbres inventés, et existant depuis moins de 10 mois, date de création du hoax sur 4Chan...
    Ouais c'était pour se foutre de la gueule de ceux qui pensent qu'il existe plein de "genres"...
    Alors qu'en fait t'es soit un homme, soit une femme, le reste est négligeable. (il y a bien des hermaphrodites et des choses comme ça...)
    Keith Flint 1969 - 2019

  2. #1302
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ouais c'était pour se foutre de la gueule de ceux qui pensent qu'il existe plein de "genres"...
    Alors qu'en fait t'es soit un homme, soit une femme, le reste est négligeable. (il y a bien des hermaphrodites et des choses comme ça...)
    Donc tu sais que c'est un Hoax pour se foutre de ceux qui pensent qu'il y a des genres, et tu viens nous vendre ça comme des nouveaux genres inventés par des extrémistes LGBT en furie, oklm comme si de rien n'était ?

    En fait en plus de ne pas être éclairé partout, tu es donc menteur, j'ai bien fait d'aller vérifier...

    Au final, t'es complètement à l'ouest, tu es menteur, et tu prends les gens pour des cons, à quand une carrière dans la politique j'ai envie de dire ? Tu passes ton temps à les critiquer, mais je pense que tu pourrais être un bon politicien, voir dans le top du top.

  3. #1303
    Membre extrêmement actif Avatar de Jon Shannow
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    à quand une carrière dans la politique j'ai envie de dire ?
    Zirak a raison... L'UPR est pour toi !
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  4. #1304
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Zirak a raison... L'UPR est pour toi !
    Tu rigoles, mais j'en suis à un point où je regretterais presque deuche vu le niveau de la relève...

  5. #1305
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Donc tu sais que c'est un Hoax
    Non en fait à la base je pensais que c'était vrai, je me suis dis que parmi les LGBT il y a des gens tellement étrange, qu'il était possible qu'une minorité de membres ait créer ce genre. (j'avais pas vérifié)
    Après si vous dites que c'est un fake, ça me choque pas non plus, parce que nombreux sont ceux qui se foutent de la gueule des nombreux genres qui sont apparu...
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  6. #1306
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Tu rigoles, mais j'en suis à un point où je regretterais presque deuche vu le niveau de la relève...
    Deuche au moins ne polluait qu'un topic, et floodait relativement peu.

    Bon dénoncez-vous les enfants. C'est un dîner de cons c'est ça ? Qui l'a ramené ce numéro ?
    "If the revolution ain't gon' be televised
    Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock

  7. #1307
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Je pige pas vraiment votre opposition à la PMA pour les femmes.
    L'ouverture de la PMA pour les femmes, c'est favoriser la naissance d'enfants dans un couple qui a envie d'élever un enfant, de l'aimer et de l'éduquer. On a de plus suffisamment de recul aujourd'hui pour savoir que ces enfants vont bien (ou en tout cas ni mieux ni moins bien que les enfants des couples hétéros) donc c'est quoi le problème ?

    (à moins que vous soyez contre toute forme de PMA, comme José Bové)
    Le souci est qu'on envoit 200,000 enfants à l’abattoir tous les ans pour ensuite légaliser la PMA "pour toutes", alors qu'il suffirait aux couples infertiles d'adopter ces enfants nés sous X.

    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    En fait, j'ai été très choquée quand j'ai vu que le corps médical faisait pression sur les mères de foetus chez lesquels un cas de trisomie a été dépisté et qui ne voulaient pas d'IVG. Est-ce qu'on ne risque pas d'entrer dans des cas similaires en cas de refus de la PMA au profit d'une fécondation naturelle ?
    Je suis contre l'interdiction de l'AMP. Pour l'ouverture de la PMA aux couples homo et aux célibataires, je ne sais pas trop qu'en penser parce, soit on entre dans une forme d'eugénisme via la sélection des donneurs, soit on accepte de jouer à la roulette russe avec les bébés. Aucune des deux solutions ne me convient.
    Comment fonctionne la sélection des donneurs actuellement pour l'AMP ?
    L'"eugénisme" par sélection d'embryon, ou sélection des donneurs a toujours existé et heureusement: on ne se marrie pas avec son cousin (sauf exception en occident, avec autorisation des autorités ecclésiastiques puis civiles) parce que le risque d'anomalies est élevé. Et on ne se mariait pas avec une incompatibilité du rhésus jusqu'à peu. Tout cela est en réalité bien encadré, et dans ces cas là, personne n'est lésé.
    Qu'on fasse des statistiques sur les risques génétiques de tel ou tel don et du tri d'embryon ne me choque pas

    L'AMP se pratique par masturbation et le don est anonyme et gratuit. Le porteur ne doit pas être porteur d'une pathologie génétique ou non sexuellement transmissible (encore heureux sinon IVG), et les spermatozoïdes sont données à un couple de même race et si possible de mêmes critères physiques (couleurs yeux, cheveux..) que le donneur. Pour éviter les questions gênantes de l'entourage et conserver le secret, ce qui est impossible pour un couple antillais avec un enfant aux yeux bridés, par exemple.

    Notons que l'insémination artisanale est interdite en France, pays de la liberté : qui a recours à "l'insémination artificielle par sperme frais provenant d'un don" risque 30 000 euros d'amende et deux ans de prison", au titre de l'article L1244-3 du code de la Santé Publique.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  8. #1308
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Le souci est qu'on envoie 200,000 enfants à l’abattoir tous les ans pour ensuite légaliser la PMA "pour toutes", alors qu'il suffirait aux couples infertiles d'adopter ces enfants nés sous X.
    Pour une femme il y a quand même une petite différence entre mener une grossesse à terme, vivre avec son bébé pendant 9mois, le sentir bouger et grandir pour ensuite l'abandonner et avorter avant maximum 12 semaines de grossesse ?
    Surtout que ce dont tu parles est déjà possible, l'accouchement sous X est légal est encadré donc non, tu ne réponds en aucun cas au problème.

  9. #1309
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Le souci est qu'on envoit 200,000 enfants à l’abattoir tous les ans pour ensuite légaliser la PMA "pour toutes", alors qu'il suffirait aux couples infertiles d'adopter ces enfants nés sous X.
    C'est quand même deux sujets différents (et y a pas 200 000 dossiers d'adoption par an).
    Quand à qualifier un foetus de 12 semaines "d'enfant", t'as pas du voir d'échographie récemment.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  10. #1310
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Le souci est qu'on envoit 200,000 enfants à l’abattoir tous les ans pour ensuite légaliser la PMA "pour toutes", alors qu'il suffirait aux couples infertiles d'adopter ces enfants nés sous X.
    En complément de ce qu'à dit fort justement ArnaudEIC, pour les couples infertiles, il y a une grosse différence pour eux si grâce à la PMA ils peuvent avoir un enfant à eux, que Môman a porter pendant 9 mois toussa toussa...

    L'adoption c'est bien, mais ça ne remplace pas le fait d'être mère, chez une femme (je laisse à nos amies le soin de confirmer - ou de me traiter de sale misogyne qu'à rien compris aux femmes ). Pour ces enfants sous X, il serait peut-être temps de faciliter l'adoption aux couples homo (mariés ou pas)...
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  11. #1311
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Le souci est qu'on envoie 200,000 enfants à l’abattoir tous les ans pour ensuite légaliser la PMA "pour toutes", alors qu'il suffirait aux couples infertiles d'adopter ces enfants nés sous X.
    En France la limite pour l'avortement si situe avant que le foetus ne montre des signes d'activités cérébrales. Donc avant ce moment on ne peut pas considérer un foetus comme autre chose qu'un réceptacle biologique en cours de développement. On est donc à des années lumières "d'abattre des enfants" lors des IVG.

    Après tu peux te raconter toutes les histoires que tu veux pour satisfaire ta conscience et tes pulsions religieuses mais c'est comme ça.
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

    "/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
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  12. #1312
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    Et puis surtout, fertile ou non, hétéro ou homo, ce n'est pas ce qui manque les demandes d'adoption, mais encore une fois, c'est plus facile de dire que ce sont les gens qui ne font pas ce qu'il faut ou pas comme il faut, ou qu'ils ne sont pas normaux, alors que les démarches et la paperasse pour l'adoption sont une plaie sans nom même pour un couple hétéro blanc avec les moyens, alors dès que tu sors un peu de ça, "vouloir adopter" ne suffit pas hein, ce n'est pas qu'une question de volonté et de "il suffirait de".

    Déjà stérile ou pas, il faut avoir plus de 28 ans pour adopter, et si tu veux adopter à 2, il faut forcément être mariés depuis au moins 2 ans (donc même la fraude du pacs de notre ami ddoumeche ne fonctionne pas pour adopter). A l'inverse, si tu as plus de 40ans, ça redevient compliqué suivant l'âge recherché pour l'enfant. Et en plus s'ajoute des histoires d'écart d'âge minimum, etc etc,

    Et ça, c'est juste pour commencer à prétendre débuter les démarches, c'est sans parler de l'enquête psychosociale et du reste.

    Et puis quand tu vas sur le site du gouvernement, lire les conditions pour avoir l'agrément, tu comprend vite que cela va être long :

    Il est possible de demander un agrément même si la situation familiale des demandeurs est susceptible d’évoluer. Une fois celui-ci obtenu, le maintien du projet doit être confirmé chaque année. Par ailleurs, un entretien en vue de l’actualisation du dossier est proposé par les services du conseil général, au plus tard dans les deux ans suivant la délivrance de l’agrément.
    Le délai moyen en France, c'est 5 ans d'attente.

    Alors je ne suis pas contre essayer de pousser les gens vers l'adoption avant la PMA ou la GPA, mais il faudrait déjà que cela ne soit pas un parcours du combattant qui peut tomber à l'eau n'importe quand même après plusieurs années de démarches.

  13. #1313
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    Citation Envoyé par ArnaudEIC Voir le message
    Pour une femme il y a quand même une petite différence entre mener une grossesse à terme, vivre avec son bébé pendant 9mois, le sentir bouger et grandir pour ensuite l'abandonner et avorter avant maximum 12 semaines de grossesse ?
    Surtout que ce dont tu parles est déjà possible, l'accouchement sous X est légal est encadré donc non, tu ne réponds en aucun cas au problème.
    Et pratiquer un infanticide sur la chair de sa chair n'apporte aucun disconfort peut-être ? Sauf chez certaines pour qui l'enfant est juste un bout de viande bien sur.

    Soit la mère n'a pas la maturité pour s'occuper de son enfant, auquel cas elle peut l'abandonner sous X. Et là il sera confié à l'assistance publique puis à une famille d'accueil.

    Et donc cela répond au problème puisque 200,000 avortements s'ils n'ont plus lieu ou sont fortement réduits, correspondent à autant de naissances et donc la PMA n'aura plus lieu d'être.

    Citation Envoyé par Jon Shannow
    En complément de ce qu'à dit fort justement ArnaudEIC, pour les couples infertiles, il y a une grosse différence pour eux si grâce à la PMA ils peuvent avoir un enfant à eux, que Môman a porter pendant 9 mois toussa toussa...
    C'est du confort et le taux de fausse couche dans la PMA est quand même assez important, vu l'âge de la mère.

    Citation Envoyé par Marcos
    En France la limite pour l'avortement si situe avant que le foetus ne montre des signes d'activités cérébrales. Donc avant ce moment on ne peut pas considérer un foetus comme autre chose qu'un réceptacle biologique en cours de développement. On est donc à des années lumières "d'abattre des enfants" lors des IVG.

    Après tu peux te raconter toutes les histoires que tu veux pour satisfaire ta conscience et tes pulsions religieuses mais c'est comme ça.
    Oui on peut utiliser des métaphores, tout comme toi et moi ne sommes que des amas de cellules.

    Tu peux te raconter toutes les histoires que tu veux pour masquer l'impossibilité pour certains d'assumer sa parternité ou sa maternité, il reste que le avortement est un infanticide, et avec la complicité de l'état et de ses financeurs qui eux en tirent profits bien sur. C'est ainsi.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  14. #1314
    Membre extrêmement actif Avatar de ddoumeche
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    C'est quand même deux sujets différents (et y a pas 200 000 dossiers d'adoption par an).
    Quand à qualifier un foetus de 12 semaines "d'enfant", t'as pas du voir d'échographie récemment.
    Non mais ces 200,000 IVG ne seront pas réduite à 0 d'une part (cas des viols, thérapeuthique, etc) et ensuite certaines garderont leur enfant après parturition.

    En parlant de photos, as-tu vu des photos de foetus retirés par curetage ?
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  15. #1315
    Expert confirmé Avatar de ManusDei
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    En parlant de photos, as-tu vu des photos de foetus retirés par curetage ?
    Non, j'ai vu des échographies (je suis papa).
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  16. #1316
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    Anti-avortement, anti-GPA, anti-homo, etc.

    Mais en fait ce n'est pas juste un vieux réac de droite, c'est un de nos gentils catho des familles comme on en voit presque plus !

    Tu pense que le metal est une musique satanique ?

    Tu as été jusqu'à pousser le vice de faire parti des "survivants" ou ils t'ont considéré comme trop vieux pour faire joli dans la vitrine ?

    Tu vois Ryu, c'est à ça que ressemble nos gentils catho persécutés par Charlie Hebdo, des vieux aigris qui n'aiment que les hétéros blancs (et parfois les petits enfants, c'est pour ça qu'ils sont contre l'IVG, si y'a trop d'avortements, ils vont violer qui tous ces prêtres ? mwahaha).

    Ah qu'il est bon ce doux parfum d'ouverture et d'amour de son prochain prôné par le catholicisme...

  17. #1317
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Non, j'ai vu des échographies (je suis papa).
    Je pense que n'importe quel partisan ou opposant de l'IVG devrait quand même voir des photos de curetage, que l'on comprenne ce dont on parle.

    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Anti-avortement, anti-GPA, anti-homo, etc.

    Mais en fait ce n'est pas juste un vieux réac de droite, c'est un de nos gentils catho des familles comme on en voit presque plus !

    Tu pense que le metal est une musique satanique ?

    Tu as été jusqu'à pousser le vice de faire parti des "survivants" ou ils t'ont considéré comme trop vieux pour faire joli dans la vitrine ?

    Tu vois Ryu, c'est à ça que ressemble nos gentils catho persécutés par Charlie Hebdo, des vieux aigris qui n'aiment que les hétéros blancs (et parfois les petits enfants, c'est pour ça qu'ils sont contre l'IVG, si y'a trop d'avortements, ils vont violer qui tous ces prêtres ? mwahaha).

    Ah qu'il est bon ce doux parfum d'ouverture et d'amour de son prochain prôné par le catholicisme...
    Je pense que tu devrais te faire examiner, car tu as tous les symptômes d'un taré
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  18. #1318
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  19. #1319
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Oui on peut utiliser des métaphores, tout comme toi et moi ne sommes que des amas de cellules.
    Tu es de mauvaise foi, et comme t'as pas l'air trop idiot je pense qu'en plus tu le sais.

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Tu peux te raconter toutes les histoires que tu veux pour masquer l'impossibilité pour certains d'assumer sa parternité ou sa maternité, il reste que le avortement est un infanticide, et avec la complicité de l'état et de ses financeurs qui eux en tirent profits bien sur. C'est ainsi.
    Et la branlette un génocide ?
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

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  20. #1320
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Et la branlette un génocide ?
    Le cœur bat, donc par définition il y a de la vie.
    Il n'y aucune activité cérébrale avant 12 semaines, donc par définition, il n'y a pas de vie.

    Qui tranche sur quels critères ? Si c'était une problématique simple à trancher du point de vue éthique, l'avortement n'aurait pas été LA plus grosse controverse sociétale depuis 50 ans.
    "If the revolution ain't gon' be televised
    Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock

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