Discussion :

[Miistik]

"Moi je ne vois rien DONC c'est faux". Encore une fois, c'est une statistique, c'est une moyenne qui ne correspond évidemment pas à des cas particuliers. C'est quand même dingue de devoir rappeler des concepts aussi élémentaires de mathématiques sur un forum d'informaticiens. Et pour qu'un loyer baisse, il faut évidemment une relocation. Donc un changement d'occupant. Donc un retour sur le marché locatif avec une vacance suffisamment longue pour que le bailleur se décide à réduire le prix demandé sachant qu'il y a de très puissants blocages culturels français ("la pierre ça peut pas baisser").

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.

Si tu remarques, j'ai évoqué mon cas personnel en fin de post. L'important pour moi est la question en fait.

Une vacance suffisamment longue pour que le bailleur réduise le prix du loyer.
J'habite à Lyon, excepté les taudis, le marché est ultra dynamique.
Les appartements changent de propriétaires en deux jours.

Ce serait plutôt du à une baisse de la demande car les revenus des ménages ont baissé et la mobilité semble être repartie à la baisse depuis 18 mois (ce qui m'étonne beaucoup vu que marché de l'emploi repart nettement, mais soit). La métropolisation joue aussi beaucoup : la situation des grandes villes n'est pas la situation de la France périphérique où dans beaucoup d'endroit le marché immo s'est effondré faute d'acheteurs.

Sur des plus petites villes ou en campagne, je peux comprendre cette baisse. Il vaut mieux louer avec moins de bénéfices que de ne pas louer.

[Invité]

Ce serait plutôt du à une baisse de la demande car les revenus des ménages ont baissé et la mobilité semble être repartie à la baisse depuis 18 mois (ce qui m'étonne beaucoup vu que marché de l'emploi repart nettement, mais soit). La métropolisation joue aussi beaucoup : la situation des grandes villes n'est pas la situation de la France périphérique où dans beaucoup d'endroit le marché immo s'est effondré faute d'acheteurs.

Ceci expliquerait cela :

À la fin août, les loyers reculent en moyenne de 0,6 % en glissement annuel. Le repli est plus important pour les appartements familiaux. Les loyers des 5 pièces et + diminuent de 1,7 %, ceux des 4 pièces de 1,2 %. Le recul atteint 0,9 % pour les 3 pièces et 0,5 % pour les deux pièces. Les surfaces les plus petites (studio et une pièce) souffrent un peu moins. La baisse est de 0,1 % sur un an.

Mais pas tout à fait. Je ne comprends pas comment la demande pourrait baisser en fait, il faut bien que les gens se logent. On a une plus grosse baisse sur les grands logements (donc, les plus chers), ce qui est cohérent avec la baisse de la demande. Mais comment se fait-il que ça ne se traduise pas en hausse du loyer sur les petits logements (qui correspondrait à une hausse de la demande) ? D'autant qu'avec la loi Dalo, on est tenu à un nombre de m² minimal selon le nombre d'enfants.
Les programmes d'accession à la propriété ?

[Grogro]

Ceci expliquerait cela :

Mais pas tout à fait. Je ne comprends pas comment la demande pourrait baisser en fait, il faut bien que les gens se logent. On a une plus grosse baisse sur les grands logements (donc, les plus chers), ce qui est cohérent avec la baisse de la demande. Mais comment se fait-il que ça ne se traduise pas en hausse du loyer sur les petits logements (qui correspondrait à une hausse de la demande) ? D'autant qu'avec la loi Dalo, on est tenu à un nombre de m² minimal selon le nombre d'enfants.
Les programmes d'accession à la propriété ?

Les gens sont déjà logés en fait. Pas toujours décemment, pas toujours confortablement, pas toujours proche du lieu de travail ou d'études ou en décohabitation avec les parents. Pour qu'il y ait un marché locatif il faut que les gens bougent, donc qu'il y ait de la mobilité professionnelle, mais aussi que les exigences des bailleurs ne soient pas complètement déconnectées de la réalité, et que l'on ait les moyens financiers de se chercher un meilleur logement.

Les gens bougent dans les grandes métropoles, et particulièrement les étudiants (de plus en plus nombreux depuis la réforme du lycée et en raison du boom de naissance de l'an 2000). L'article dit que les prix augmentent à Paris par exemple. A l'inverse, cette attractivité des centres vide les périphéries, ce qui implique que dans la majorité des communes la demande baisse. L'article dit aussi que le prix des studios serait stable.

D'ailleurs même dans une ville à forte population étudiante comme Lyon ou Strasbourg, la vacance locative peut être non négligeable : sur les deux pièces par exemple. Trop petits pour être loués en collocation, trop chers pour être loués à un étudiant. Et souvent trop chers aussi pour être loué à un jeune diplômé célibataire. Pour peu que le propriétaire se soit fait niquer avec un bien "atypique", payé moins cher que le marché mais difficile à louer, ça joue aussi. Et certains quartiers sont truffés de ce genre de logements (qui trouvent toujours preneurs, mais pas forcément en un mois ou deux).

[el_slapper]

(.../...)
À chaque fois c'est pareil, ils disent "Vous allez voir ça va être bien pour vous, la qualité du service va s'améliorer et les prix vont baisser." et c'est systématiquement l'inverse qui se produit.
Les sociétés privées cherchent le profit, donc ce sera toujours moins bien qu'une société publique. (vu qu'il FAUT générer un bénéfice)
De toute façon une partie de la SNCF a déjà été privatisé donc c'est déjà moins bien...
La maintenance n'est pas faite correctement, les lignes ferment, les prix augmentent.
(.../...)
C'est comme sont super projet d'autocar, au final quasiment toutes les entreprises ont déjà fermé...

En fait, il faut distinguer plusieurs choses :

_le régime de la retraite des cheminots, cadeau fait à la libération pour services rendus. Je ne crois pas que beaucoup de cheminots de 2017 aient participé à la résistance. Bon débarras
_la mise en concurrence, et l'ouverture au privé. La, par contre, je suis beaucoup plus d'accord. Si on regarde à travers le monde, on s'aperçoit que les transports en commun se découpent en 4 grandes activités :

1. la conception du réseau
2. la construction des lignes
3. la construction des véhicules
4. l'exploitation des lignes

La construction des véhicules est meilleure quand faite par le privé. Toujours. C'est presque aussi vrai pour la construction des lignes. L'exploitation, c'est plus compliqué. On a des cas publics très efficaces(Suisse), et privés aussi(Israël). Et des cas publics absolument pourris(USA), et privés pourris aussi(UK). Pour la conception du réseau, enfin, c'est là que le privé montre ses limites : comme le privé optimise ligne à ligne, les réseaux ne ressemblent à rien. D'ailleurs, les pires aspects du réseau francilien(ligne C, ligne 13) sont des récupérations de réseaux privés, pas des conceptions publiques. Ca n'est pas un hasard.

Donc, le minimum pour être efficace, c'est le système Israélien : l'état décide de la route, de sa fréquence, de sa capacité, et fait un appel d'offres. Libre au candidat privé de proposer un bus, un tram, un monorail, tant qu'il entre dans les clous financiers - et qu'il répond aux exigences de parcours, de fréquence et de capacité. Le souci des bus Macron, en effet, c'est que ça ne respecte même pas cette planification minimale. Donc les opérateurs encore vivants sur le marché (Flixbus, un opérateur Allemand, Isilines, dépendant de véolia/transdev, et Ouibus, émanation...de la SNCF) mettent des bus là ou ça les arrange, pas là ou c'est utile. Et on a un bordel qui ressemble aux impossibles réseaux des métropoles africaines les plus mal desservies, ou tout est radial, convergeant vers le centre, vers un point surchargé qui fait goulot d'étranglement et limite la capacité du réseau. La seule différence, c'est que le conducteur du bus n'en est pas l'exploitant.

Et ça me troue le derrière de le dire, mais Sarkozy avec ses métros automatiques du grand Paris, c'est quand même vachement mieux planifié.

[el_slapper]

(.../...)L'impact de la politique HLM, qui est un peu une politique de fuite en avant, est plutôt à chercher du côté du marché immo que du marché locatif : https://www.contrepoints.org/2016/07...cher-en-france

intéressant, mais problématique sur certains points. Limiter les surfaces constructibles a évidemment un effet haussier sur les prix, mais ça n'en fait pas pour autant une mesure complètement idiote : nos terres arables ou touristiques doivent être protégées pour garantir certaines activités stratégiques.

[ABCIWEB]

En plus des logements atypiques et la désertification des périphéries, il existe dans le privé une foultitude de logements anciens qui n'ont jamais été rénovés et qui deviennent difficiles à louer du fait de la hausse continue des prix de l'énergie et donc des charges locatives. Les proprio préfèrent lâcher quelques euros par mois pour relouer leurs logements plutôt que d'entamer des travaux d'isolation qui leur couteront plusieurs dizaines de milliers d'euros et une perte de revenus durant la durée des travaux.
Mais au final le coût total du loyer (y compris les charges) ne baisse pas pour le locataire, tout en faisant baisser la moyenne des loyers qui est toujours donnée hors charges. La baisse moyenne est donc très relative.

La double arnaque du discours de Macron c'est d'une part de prendre le train en marche pour faire croire que ses mesures d'appauvrissement des plus pauvres sont à l'origine d'une très légère baisse du marché locatif en moyenne, et d'autre part que cela va bénéficier à tout le monde, y compris aux locataires déjà en place.

[ABCIWEB]

L'impact de la politique HLM, qui est un peu une politique de fuite en avant, est plutôt à chercher du côté du marché immo que du marché locatif : https://www.contrepoints.org/2016/07...cher-en-france

Leur point de vue est très partisan, c'est comme si tu lisais le Figaro pour avoir des infos sur la politique économique qu'il conviendrait d'appliquer en France

[Ryu2000]

_le régime de la retraite des cheminots

Non mais ça on s'en fout, les médias mettent l'accent la dessus, pour que le publique soit contre la SNCF.
Les types de la SNCF gueulent pour la privatisation, mais les médias parlent des régimes spéciaux.
Dans les médias on nous dit jamais les vrais raisons des grèves, par exemple.

on s'aperçoit que les transports en commun se découpent en 4 grandes activités :

1. la conception du réseau
2. la construction des lignes
3. la construction des véhicules
4. l'exploitation des lignes

(...)
La construction des véhicules est meilleure quand faite par le privé.

En France on avait Alstom mais Macron a aidé à le vendre aux américains

Le réseau devrait être dessiné par l'état (sinon il n'y aura pas de train là où c'est pas rentable), les lignes doivent appartenir à l'état (sinon les propriétaires font faire payer pour que les trains passent sur leur voies), la maintenance doit être fait par l'état (les entreprises privées vont minimiser cette tâche et des accident arriveront).
Bon après je suis un gros fan de la nationalisation.

Là le truc c'est que la SNCF a été découpé en plusieurs morceaux et vendu.
Ce qui est rentable a été privatisé, ce qui ne l'est pas est resté publique.
Du coup la maintenance est à l'état et ils font des grosses économies (ce qui n'est pas une bonne idée)...

[Médinoc]

L'État passe son temps à privatiser ce qui est rentable, puis à se plaindre de ne plus avoir de sous pour financer ce qui ne l'est pas...

[Ryu2000]

L'État passe son temps à privatiser ce qui est rentable

Là ça va être le festival :
Plusieurs privatisations en vue
Samedi, Bruno Le Maire lançait, lors du forum The European House - Ambrosetti, sorte de mini-Davos à l'italienne, qu'il y allait avoir une série de privatisations. « Je vais annoncer dans quelques semaines que nous allons privatiser certaines entreprises pour avoir de l'argent afin de financer l'innovation », a-t-il déclaré.

Edouard Philippe confirme que l'Etat va céder des participations

Privatisations : après Engie, quelles entreprises pourraient être concernées ?
Le gouvernement veut vendre pour 10 milliards d'euros de participations qu'il détient dans de grandes entreprises. Mardi, Engie a ouvert le bal.

En parallèle ils doivent vendre le patrimoine français (des bâtiments historique) à des gens qui paient en billet de Monopoly (US ou Japon).
Bon cela dit en France il ya pas mal de Qataris, d'ailleurs la France est un paradis fiscal pour le Qatar.
La France est-elle un paradis fiscal pour les Qataris grâce à Sarkozy, comme l’affirme Bayrou ?

Le ministre de la justice a exprimé sa volonté de mettre fin à l’« avantage fiscal incroyable » dont bénéficieraient les ressortissants en France. Une analyse plutôt juste des accords fiscaux entre les deux pays.

Bon après c'est Le Monde, il faut peut être trouver d'autres sources, ils ont tendance à diffuser des fausses actualités...

[Jon Shannow]

En plus des logements atypiques et la désertification des périphéries, il existe dans le privé une foultitude de logements anciens qui n'ont jamais été rénovés et qui deviennent difficiles à louer du fait de la hausse continue des prix de l'énergie et donc des charges locatives. Les proprio préfèrent lâcher quelques euros par mois pour relouer leurs logements plutôt que d'entamer des travaux d'isolation qui leur couteront plusieurs dizaines de milliers d'euros et une perte de revenus durant la durée des travaux.

Autre point à ne pas négliger, la construction de locaux pour des "bureaux". J'habite sur la métropole de Rennes, et il y a des centaines de "bureaux à louer" depuis des années, mais ça n'arrête pas de construire de nouveaux bâtiments pour des "bureaux" qui resteront pour la plupart vide... Alors qu'il y a un manque de logements locatifs.

... privatisations...

Parler de privatisation est un peu faux. Ce sont des ventes de parts. Ça ne veut pas dire que l'État se désengage complètement.
Bon, si l'état a besoin d'argent, il peut en trouver aisément dans la lutte contre l'évasion fiscale, mais aussi au remboursement des aides concédées aux entreprises qui devaient créer 1 millions d'emplois. Elles ont eu les aides, y a pas eu d'emplois créés... Remboursement !

[Ryu2000]

Bon, si l'état a besoin d'argent, il peut en trouver aisément dans la lutte contre l'évasion fiscale, mais aussi au remboursement des aides concédées aux entreprises qui devaient créer 1 millions d'emplois. Elles ont eu les aides, y a pas eu d'emplois créés... Remboursement !

Les gouvernements préfèrent être sympa avec les riches et faire payer les pauvres.
Ceux qui dirigent doivent se dire qu'en faisant payer les riches ils quitteront le pays ou alors il y a d'autres raisons cachées...

Les lois sont mal faite, l'évasion fiscale est le plus souvent légal (il existe des façons légales de masquer son patrimoine et de ne pas payer d'impôt).

Si l'état à besoin d'argent, il pourrait légaliser le cannabis, si c'est bien fait ça pourrait rapporter dans les 2 milliards/an (c'est non négligeable).
Ce que la légalisation du cannabis rapporterait à l'Etat
En France, elle pourrait rapporter près de 2 milliards d'euros par an.

[Grogro]

Leur point de vue est très partisan, c'est comme si tu lisais le Figaro pour avoir des infos sur la politique économique qu'il conviendrait d'appliquer en France

C'est clair qu'il y a un paquet d'idéologues de la pire espèce qui pullule sur ce site, dont beaucoup sont particulièrement sectaires et incohérents (le pouvoir des minorités intolérantes dont je parlais dans un autre sujet). Par contre cet auteur là, sur les sujets d'urbanisme et de logement, il a des choses intéressantes à dire, du vécu, et pas mal de sources. Modulo le biais de confirmation propre à tout prisme idéologico-politique bien entendu. La malhonnêteté intellectuelle de l'auteur sera d'attribuer 100% de la responsabilité de l'émergence de la bulle immobilière aux règlementations de zonage, et encore, tous les libéraux ne croient pas (ou plus) à la rationalité magique des marchés.

Quelques sources :

La publi : https://link.springer.com/article/10...159794?LI=true
Vu par le Guardian (gauche libérale-libertaire) : https://www.theguardian.com/cities/2...o-head-to-head
http://www.urban.org/urban-wire/link...ing-inequality
http://www.nytimes.com/2005/08/08/op...ing-sound.html

Il y a aussi des impacts fort en matière de corruption :
http://www.objectifliberte.fr/2010/0...logements.html
http://www.objectifliberte.fr/2007/12/zonage.html

[Invité]

Autre point à ne pas négliger, la construction de locaux pour des "bureaux". J'habite sur la métropole de Rennes, et il y a des centaines de "bureaux à louer" depuis des années, mais ça n'arrête pas de construire de nouveaux bâtiments pour des "bureaux" qui resteront pour la plupart vide... Alors qu'il y a un manque de logements locatifs.

J'ai plutôt l'impression qu'il y a un manque de logements locatifs abordables. Il y a des tonnes d'appartements qui restent vides parce qu'ils te demandent 950 €/mois pour 50 m², ou parce que l'agence demande la bagatelle de 1500 € de frais + 900 € de caution pour un petit appartement à 500 €/mois. Il y a aussi un problème avec certaines charges trop élevées. J'ai vu des charges à 150 €/mois (pas prises en compte dans le calcul des APL). Je me demande où ils trouvent preneur

[el_slapper]

J'ai plutôt l'impression qu'il y a un manque de logements locatifs abordables. Il y a des tonnes d'appartements qui restent vides parce qu'ils te demandent 950 €/mois pour 50 m², ou parce que l'agence demande la bagatelle de 1500 € de frais + 900 € de caution pour un petit appartement à 500 €/mois. Il y a aussi un problème avec certaines charges trop élevées. J'ai vu des charges à 150 €/mois (pas prises en compte dans le calcul des APL). Je me demande où ils trouvent preneur

En fait, ça dépend. C'est tout le piège, c'est que ça dépend vachement de l'endroit ou tu est. Je peux te garantir que dans le sud-est de Montpellier ou je cherche actuellement, il n'y a rien qui reste bien longtemps..... parfois, un bien ressort 3 semaines plus tard parce-que le dossier présenté était en carton, mais sinon, tout, absolument tout, part. J'imagine que dans des coins moins en tension, la situation est fort différente.

Et ça, c'est pour les locations. Le gars qui va vendre l'appart ou nous sommes actuellement nous a dit texto "un appart à vendre, aux alentours de 250k€, à 10k€ près, il part dans la semaine, ou il reste un an sur le marché - donc je ne peux pas me permettre de me louper sur le prix". Ca tombe bien, 10k€, c'est ce qu'il rapporte en un an à la location..... D'ailleurs, les propriétaires ont jeté l'agence pour les derniers mois de location de notre part pour économiser trois euros par ci par là, alors je sens bien qu'ils vont vouloir grappiller un peu par rapport à l'estimation du spécialiste. Si le spécialiste a été trop prudent, ils seront gagnants. Sinon...... Tant pis pour leur gueule, hein, ils n'avaient qu'à pas vendre(et nous foutre dehors par la même occasion). En tous cas, je n'ai toujours pas été contacté pour une visite(il manque un smiley chacal).

[Invité]

En fait, ça dépend. C'est tout le piège, c'est que ça dépend vachement de l'endroit ou tu est. Je peux te garantir que dans le sud-est de Montpellier ou je cherche actuellement, il n'y a rien qui reste bien longtemps..... parfois, un bien ressort 3 semaines plus tard parce-que le dossier présenté était en carton, mais sinon, tout, absolument tout, part. J'imagine que dans des coins moins en tension, la situation est fort différente.

Et ça, c'est pour les locations. Le gars qui va vendre l'appart ou nous sommes actuellement nous a dit texto "un appart à vendre, aux alentours de 250k€, à 10k€ près, il part dans la semaine, ou il reste un an sur le marché - donc je ne peux pas me permettre de me louper sur le prix". Ca tombe bien, 10k€, c'est ce qu'il rapporte en un an à la location..... D'ailleurs, les propriétaires ont jeté l'agence pour les derniers mois de location de notre part pour économiser trois euros par ci par là, alors je sens bien qu'ils vont vouloir grappiller un peu par rapport à l'estimation du spécialiste. Si le spécialiste a été trop prudent, ils seront gagnants. Sinon...... Tant pis pour leur gueule, hein, ils n'avaient qu'à pas vendre(et nous foutre dehors par la même occasion). En tous cas, je n'ai toujours pas été contacté pour une visite(il manque un smiley chacal).

Ah ouais ça doit être moins sous tension sur Rennes, puisque j'ai vu des maisons avec jardin à vendre pour moins cher que ton appart (175k € voire moins), dans des coins pas très excentrés et bien desservis. Mais clairement, ça remue pas mal non plus, tout ce qui n'est pas aberration que j'ai cité plus haut part très très vite aussi. Avec mon dossier pourri, j'attends juste un miracle .
Mais du coup, j'ai regardé les salaires moyen sur Montpellier et sur Rennes. Rennes : 1 690 €. Montpellier : 1 389 €. Là encore, ça me semble parfaitement illogique. Avec 300 € de différence, les loyers devraient être largement plus élevés sur Rennes (d'ailleurs, avec mes 1280 €, je comprends mieux pourquoi je suis refusée partout ). Vous avez des grosses usines qui embauchent beaucoup d'ouvriers non qualifiés ?

[el_slapper]

(.../...)Vous avez des grosses usines qui embauchent beaucoup d'ouvriers non qualifiés ?

Non, Montpellier, c'est du service high-tech et du tourisme de masse. Très peu d'industries. Et la high-tech recrute à tour de bras, mais à bas cout(votre paye, c'est le soleil.....et ça marche). Le tourisme de masse, c'est essentiellement du smicard qui effectivement se loge très, très mal. Et comme ça grandit rapidement, les constructions, pourtant nombreuses, ne suivent pas la demande, et les tarifs atteignent des proportions démesurées.

[ManusDei]

Vous avez des grosses usines qui embauchent beaucoup d'ouvriers non qualifiés ?

Y a peut-être de ça à Toulouse via les usines Airbus (ou d'autres mais Airbus doit être le plus gros).

[Ryu2000]

Il y a un professeur d'université qui ne trouve pas Macron génial :
"Une attitude arrogante", "un président raté" : une tribune dans le "New York Times" accable Macron

Une tribune publiée vendredi 8 septembre, dans le prestigieux "New York Times", étrille les premiers mois de la présidence Macron. A noter toutefois, il ne s'agit pas d'un texte engageant la rédaction du quotidien. Sous une plume acide, Chris Bickerton, professeur à l'université de Cambridge pro-Brexit et spécialiste des questions européennes, attribue la chute de popularité du président au "macronisme" : cette manie du chef de l'Etat de concentrer sa politique autour de sa petite personne.

Ah ben si le gars est pro-Brexit c'est un peu normal qu'il soit anti-Macron ^^

Macron n'écoute toujours pas ses conseiller en communication : (ou les gars qui lui écrivent ses discours lui font des blagues)
Réformes : Macron ne veut rien céder «aux fainéants, aux cyniques et aux extrêmes»

À ces trois adversaires désignés, il a ensuite ajouté «l'égoïsme » et «les pessimistes». Face à la polémique naissante, l'Elysée a tenté vendredi soir une explication de texte, précisant que le terme «fainéant» visait «ceux qui étaient au pouvoir ces 15 dernières années et qui n'ont rien fait». Et non les Français.

Macron a fait parti du pouvoir... Il a tout appris en regardent Hollande...

[Jon Shannow]

Qui se sent "Fainéant", "Cynique" et/ou "Extrême" face à Macron ?

Moi, j'avoue que, de plus en plus, face à ce "président", je me sens un peu les trois !

On verra bien demain si la CGT est capable ou non de mobiliser...