Discussion :

[MABROUKI]

Et il va faire quoi, concrètement ?

J'entendais hier aux infos qu'il y aurait 300 000 personnes sans abri, alors même avec un budget infini et démesuré, 100 000 toits (à la louche) ne se construisent pas en 15 jours, sauf dans les contes de fées où il y a toujours une baguette magique.
Mais IRL ?

Comment ces gens vont-ils pouvoir survivre au quotidien ?
On nous montrait une femme, peut-être une couturière, dont l'atelier a été rasé, complètement détruit : de quoi va-t-elle vivre ? Et si on lui donne de quoi manger, comment va-t-elle s'y prendre si elle n'a plus de maison, de casserole, de fourneau, etc. ?
Je reste sans voix face à cette calamité qui vient de tomber sur ces gens.

Et on va vers l'hiver, en plus…

Mais mon ami,j'ai bien dit PROPHÈTE car les prophètes font des miracles à la louche.
Car lors de sa visite au bon peuple,celui-ci lui a demandé carrément de renvoyer les "politicards" libanais fissa et de les remplacer(par qui ?) et de distribuer les éventuelles aides françaises par des organismes français,car le bon peuple craint le détournement de l'aide par le gvt local surtout si c'est de l'aide en pognon .
Ce qui est sidérant c'est que lors de la conférence de presse finale, même les journaleux libanais lui ont demandé comment il entendait dans le détail renvoyer les politicards locaux et par qui il voulait les remplacer.
Ce qui a obliger Mr Macron à leur répondre qu'il était là pour apporter une aide humanitaire française en plus d'organiser une conférence internationale des donateurs(recours à la LOUCHE INTERNATIONALE)de l'aide promise pour le 1er Septembre
Il a réitéré à plusieurs reprises aux journaleux qu'il n’était pas là pour gouverner le Liban .



Les libanais recherchait probablement un PROPHÈTE ORIENTAL VINDICATIF ce qui est un contre-sens.

[MABROUKI]

Les libanais pro Macron sont particulièrement mal informés, une bonne partie des français aimeraient dégager Macron et son équipe du pouvoir.
Ça me parait bizarre que l'image de Macron à l'international soit toujours celle de quelqu'un d'influent qui peut changer les choses. Dans la réalité c'est autre chose...
Bon après les libanais ont autre chose à foutre que de s'intéresser à la politique français, c'est normal qu'ils n'y connaissent rien. L'AFP exagère probablement.

Il va peut-être y avoir l'équivalent du printemps Arabe au Liban, ça va peut-être finir en révolution, si les OGN de Soros viennent intervenir dans la région.

On retrouve des articles qui parlent des manifestations au Liban :
Ceux qui voient un complot derrière la révolte libanaise

Si il y a du pétrole au Liban, les événements peuvent évoluer en guerre civile comme en Syrie. Des forces étrangères pourraient payer des mercenaires pour semer le chaos.
On verra bien comment ça va évoluer avec le temps.

En tout cas c'est n'importe quoi que Macron se permette de venir donner des leçons. Il n'est pas légitime, son bilan est catastrophique.
Melenchon se méfie un peu :


Il n'y a pas que Melenchon qui est choqué :



Israël arrêtera peut-être de foutre la merde quand le projet du grand Israël sera réalisé, ça va être difficile :

Les libanais par leur diaspora en France sont bien informés de la popularité de Mr Macron ,mais en réalité ils s'adressent à la "réal politik" de la France qui n'as pas changé concernant le Liban : protéger la minorité chrétienne, préserver l’équilibre politique des mosaïques confessionnelles(chrétiens,druzes mazdeens, chiites & sunnites) grâce à la constitution libanaise qu'elle a aidé à mettre en place en 1945.

Les ingérences étrangères au Liban qui est un vrai panier de crabes sont légions : russes,américains,israéliens,iraniens,qataries et turques en raison de sa position géographique clé sur la méditerranée pour les pays arabes voisins :Irak,Jordanie,Syrie et même l'Iran (depuis Cyrus Le Grand qui l'as conquis).
Il faut ajouter à ces pays les pays du Golfe "mandatés" par les USA.
Ces pays étrangers tentent chacun de s'appuyer un clan politique confessionnel.
Un printemps arabe au Liban ?
Les libanais sont des gens pacifiques & ca ne marchera pas ,car malgré tous les états sur le pied de guerre qui les entoures depuis 60 ans ,ils n'ont qu'un semblant d'armée
Les conflits militaires au Liban ont toujours été le fait de combats d'armée étrangères sur leur sol (milices palestiniennes et armée syrienne contre Israël,Hezbollah des fanatiques chiites soutenus par la Syrie et Iran contre Israël).

[MABROUKI]

Et il va faire quoi, concrètement ?

En complément voici le lien de la conférence de presse finale de Mr Macron avec toute l’éloquence qu'il a déployé pour dire aux journaleux qu'il n’était pas venu gouverner le Liban malgré l'insistance des journaleux.
Un vrai mauvais pas pour lui.

[Ryu2000]

Les libanais sont des gens pacifiques & ca ne marchera pas

On aurait aussi pu dire ça a propos des syriens avant que les terroristes n'arrivent...

[ABCIWEB]

Les libanais pro Macron sont particulièrement mal informés, une bonne partie des français aimeraient dégager Macron et son équipe du pouvoir.
Ça me parait bizarre que l'image de Macron à l'international soit toujours celle de quelqu'un d'influent qui peut changer les choses. Dans la réalité c'est autre chose...
Bon après les libanais ont autre chose à foutre que de s'intéresser à la politique français, c'est normal qu'ils n'y connaissent rien. L'AFP exagère probablement.

Quand on est dans l'urgence, toute aide est la bienvenue d'où qu'elle vienne, donc que ce soit Macron ou un autre, peu importe.

Après, il y a toute la mise en scène. Ce que tu vois devant les caméras n'est pas nécessairement représentatif de ce que pense l'ensemble des libanais. Même si, tout comme nous, ils doivent être majoritaires pour s'accorder sur la corruption de leur classe politique, ils ne sont sans doute pas tous convaincus qu'un beau discours suffira à la supprimer.

Un beau discours ne coûte rien, comme ses prédécesseurs Macron veut briller à l'international pour compenser la réalité de sa politique intérieure. L'histoire montre que les Français n'en tiennent jamais compte, mais cela fait partie du folklore. En fait n'importe quel autre président français aurait fait la même chose compte tenu des relations particulières entre le Liban et la France. Il ne pouvait pas rater cette occasion d'être le premier sur place pour faire un coup médiatique, genre sauveur de l'humanité qui s'insurge contre les intérêts privés qui spolient l'intérêt général, même si en pratique il fait la même chose dans son propre pays en dépouillant l'état de ses ressources fiscales (suppression de l'impôt sur la fortune, cadeaux fiscaux aux multinationales etc.).

Bien entendu, tous les media participent au folklore et ça ratisse large, jusqu'à ressusciter BHL dont le culte de la personnalité n'a d'égal que celui de Macron lui-même qu'il flatte jusqu'à l'absurde: "C'est un voyage courageux", salue Bernard-Henri Lévy sur RTL. J'aimerais bien qu'on me dise où se trouve le courage dans le fait de prendre un avion pour faire un discours qui ne fait que reprendre ce que tout le monde sait déjà.

[MABROUKI]

On aurait aussi pu dire ça a propos des syriens avant que les terroristes n'arrivent...

Pas d'accord du tout car l'histoire moderne de ce pays le prouve depuis sa fondation.
Les syriens je n'en dirais pas autant .
Depuis sa fondation l'histoire moderne syrienne est par contre plutôt violente .
: des coups d’États ou les crimes politiques,les guerres se succèdent sans fin (avec l'Irak,la Jordanie ,Israël,Turquie).
J'impute ça au peuplement originel de ce pays : assyriens,hittites,akkadien,assyriens peuples antiques impériaux donc belliqueux ,plus les araméens cousins des sémites juifs & arabes tout autant belliqueux.
A l'opposé le Liban est le pays lui des phéniciens navigateurs( port de Byblos, Sidon ou Sayda, Tyr ou Sour) et commerçants réputés du grand large dans l'antiquité , dont une colonie a fui son pays a cause de leur rivalité maritime avec les grecs pour fonder une colonie à Carthage .
Les démêlés commerciaux de cette colonie maritime avec les Romains voisins a causé sa perte.
Les phéniciens sont les fondateurs des alphabets:l'alphabet grec, duquel s'inspirent les Romains pour créer l'alphabet latin, l'alphabet araméen, d'entre autres & même arabe.
lien wiki :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%...Liban%20actuel.
L'alphabet arabe s’énonce & s'apprend chez les écoliers ainsi: ALIF, BA ,TA ,DEL
Ce pays est un pays de haute civilisation.

[ABCIWEB]

"La seule source de violence légitime est la police "DONC" Toutes les violences exercées par la police sont légitimes"
"La violence contre les bandes organisées est légitime "ET" Les manifestants se font taper dessus par la police "ET" Toutes les violences exercées par la police sont légitimes "DONC" Les manifestants sont des bandes organisées"
Corollaire : "Il est légitime de taper sur les manifestants"

Voilà la puissance de l'argumentaire de Darmanin : si on suppose par définition que les violence policières sont légitimes, alors elles sont légitimes.

Bien vu, c'est plus clair sous forme d'algorithme. Au final cela revient à dire qu'il est normal que les manifestants se fassent taper par la police, puisqu'ils se font taper par la police.

Voilà à quoi servent les longues études des énarques et autres peigne-cul du pouvoir, construire des phrases absurdes à partir de propositions erronées. On voit bien que le premier "DONC" est une totale fumisterie, mais sans complexe, il détourne les propos de Weber pour le justifier, et étant admis que toutes les violences policières sont légitimes, toutes les conneries suivantes deviennent logiques même si elles sont absurdes. Pas étonnant que de nombreux intellectuels soient venus rectifier ces propos fallacieux pour dire que les écrits de Weber étaient descriptifs et non pas prescriptifs, mais ton algorithme est plus parlant pour le plus grand nombre.

Probable aussi que Darmanin surenchérisse dans la provocation pour faire diversion et faire oublier ses accusations. C'est mieux pour lui que l'on parle d'autre chose que de ses histoires d'abus de bien sociaux possiblement liés à l'obtention de faveurs sexuelles plus ou moins consenties, genre chantage. Il préfère qu'on l'attaque sur sa fonction politique plutôt que sur son comportement personnel, c'est mieux toléré par l'opinion publique.

La cerise sur le gâteau, c'est Macron qui vient ensuite faire un discours aux libanais pour critiquer la corruption de leur pouvoir en place. Avec un tel sauveur, ils sont loin d'avoir le cul sorti des ronces. Mais bon, mise à part la masse médiatique au diapason, je ne pense pas qu'ils se fassent beaucoup d'illusions.

[Ryu2000]

Ce que tu vois devant les caméras n'est pas nécessairement représentatif de ce que pense l'ensemble des libanais.

Maintenant il y a même une pétition :
Au Liban, 60.000 personnes pétitionnent que le pays soit placé sous mandat de la France

La catastrophe à Beyrouth a exacerbé la défiance d'une large part de la population envers le pouvoir politique. Des citoyens, dénonçant la corruption et l'incompétence de leurs gouvernants, ont lancé une pétition pour que le Liban soit placé 10 ans sous mandat de la France.

En France on a pas réussi à se débarrasser des politiciens corrompus et incompétents, il n'y a quasiment que ça.
Ici aussi des usines explosent, mais on ne met pas toute la faute sur le gouvernement. En même temps ce n'est pas forcément de la faute des membres du gouvernement si des usines explosent.

Ça me parait louche cette histoire...
France-Liban : des liens particuliers

"Parce que c’est le Liban, parce que c’est la France. Parce que c’est vous, parce que c’est nous." Ces mots d’Emmanuel Macron, à Beyrouth, jeudi 6 août, résonnent comme un condensé de ce qui lie le pays du cèdre à la France. Un pays dont les habitants prennent naturellement le président français à témoin. "Président, l’apostrophe un homme dans les rues jeudi. Le pays est en ruine. Cette clique nous a volés !" Il est le premier chef d’État à se rendre au Liban après la catastrophe. Ce déplacement est diversement apprécié en France. Certains y voient une attitude néo-colonialiste.

Ce serait surprenant que le gouvernement français puisse aider le peuple libanais quand on voit son incompétence en France.

Crise au Liban : "On ne va pas demander à la France de se substituer à nous, le peuple libanais, mais de nous aider", dit l'écrivain libanais Charif Majdalani

L'écrivain libanais francophone a dénoncé la corruption qui gangrène le système politique de son pays. "Le pouvoir lui-même tient la justice entre ses mains. Tout cela était un jeu démocratique mais extrêmement truqué. Je pense qu'il n'y a pas un seul Libanais qui ait la moindre confiance, d'abord dans son Premier ministre, et ensuite dans l'idée que la justice puisse être rendue."

En France aussi le gouvernement "dirige" la justice...

Plantu a réalisé un dessin qui a choqué des gens, puis il en a fait un autre pour calmer les choses :

https://twitter.com/plantu/status/1291644162253651968

[tanaka59]

Bonsoir,

Maintenant il y a même une pétition :
Au Liban, 60.000 personnes pétitionnent que le pays soit placé sous mandat de la France

Alors la cela semble bien farfelue et mal barré :

> la France peut elle accueillir une région de 5,5 millions d'habitants avec un niveau de vie comme Mayotte ? En 2010 on nous a pondu une idée similaire, rattacher la Wallonie à la France ...

> La France est déjà en conflit avec la Nouvelle Calédonie pour une histoire d'indépendance ... La même année donner une indépendance à l'un et récupérer un territoire ? Ou est la cohérence ?

> avoir une façade sur la Syrie et avoir un problème de migrants puissance 10 ?

> être mêlé aux problèmes entre Israel/Turquie/Liban/Syrie/Russie/Iran/Egypte ?

[Jipété]

> être mêlé aux problèmes entre Israel/Turquie/Liban/Syrie/Russie/Iran/Egypte ?

Je rappelle que nous sommes tous sur la même unique planète, qu'elle est bien mal barrée et qu'il serait grand temps qu'on se conduise enfin comme des adultes sensés et responsables, en balayant toutes ces frontières débiles datant d'un autre temps, d'un autre monde : la covid n'en a rien à faire et frappera n'importe où, nous sommes tous égaux devant le malheur et les misères, il ne reste qu'à ouvrir les yeux -- quoi qu'en disent certains.

[Ryu2000]

il serait grand temps qu'on se conduise enfin comme des adultes sensés et responsables

Ce ne sont pas les peuples qui décident.
Il y a des pouvoirs qui n'arrêteront jamais de semer le chaos, un exemple récent :
Israël démolit une clinique Covid-19 dans l’épicentre de l’épidémie en Cisjordanie

Les Palestiniens vivant près de l’épicentre de la pandémie de coronavirus en Cisjordanie occupée sont privés d’un centre de dépistage et de quarantaine dont ils ont grand besoin, suite à la démolition par le gouvernement israélien d’un bâtiment qui devait servir à soulager les hôpitaux débordés.

L’administration civile israélienne a démoli mardi le bâtiment, construit sur un terrain appartenant au Palestinien Hazem Maswada, résident d’Hébron, en affirmant que la structure était érigée illégalement sans permis. Le bâtiment devait être ouvert au public la semaine prochaine.

L'occupant israélien n'est pas très sympa, il aurait pu tolérer ce bâtiment quelque temps.

la covid n'en a rien à faire et frappera n'importe où

Ce sont les humains qui transportent la maladie, donc si on empêche les personnes malades d'entrer sur le territoire on peut empêcher que la maladie ne se répande.
En revanche si on laisse toutes les frontières grandes ouvertes, dès qu'une maladie contagieuse va apparaître elle va se diffuser très rapidement.
La prochaine fois il faudra fermer les frontières plus tôt et plus strictement. La maladie pourrait rester là où elle est apparue, si les gens ne se promenaient pas n'importe comment.

nous sommes tous égaux devant le malheur et les misères, il ne reste qu'à ouvrir les yeux

Nous ne sommes pas dans le monde des bisounours.
Le monde de la chanson Imagine de John Lennon n'existera jamais.

> la France peut elle accueillir une région de 5,5 millions d'habitants avec un niveau de vie comme Mayotte ?

Je ne crois pas qu'il soit question de ça.
Bon après le concept d'être placé sous le mandat de la France est un peu flou.
Mais apparemment certains libanais aimeraient un nouveau gouvernement et ils espèrent que la France pourrait les aider à virer le gouvernement actuellement en place.

Ça me parait louche cette histoire, ça rappelle quand les médias montraient les syriens anti Assad (au final la côte de popularité d'Assad a augmenté quand les syriens ont compris quelle était l’alternative qu'on leur proposait).
En ce moment il y a un peu une ambiance pré 3eme guerre mondiale.

[tanaka59]

Bonjour

Je ne crois pas qu'il soit question de ça.
Bon après le concept d'être placé sous le mandat de la France est un peu flou.
Mais apparemment certains libanais aimeraient un nouveau gouvernement et ils espèrent que la France pourrait les aider à virer le gouvernement actuellement en place.

Ça me parait louche cette histoire, ça rappelle quand les médias montraient les syriens anti Assad (au final la côte de popularité d'Assad a augmenté quand les syriens ont compris quelle était l’alternative qu'on leur proposait).
En ce moment il y a un peu une ambiance pré 3eme guerre mondiale.

Ce qui pend au nez des libanais c'est les islamistes ... Aux portes d’Israël ... Je vous laisse imaginer le chaos à venir.

[Ryu2000]

Je vous laisse imaginer le chaos à venir.

Israël serait content parce que ça justifierait une intervention militaire, Israël pourrait continuer de s'étendre illégalement.

Apparemment la racine de la crise au Liban vient des USA :
Chronologie de la pénurie de dollars au Liban

Au milieu du mois de septembre, le sous-secrétaire du Trésor américain en charge de la lutte antiterroriste, Marshall Billingslea, et le secrétaire d’Etat adjoint pour les affaires du Proche-Orient, David Schenker, ont annoncé des « soft pressions » économiques contre tout potentiel allié du Hezbollah, qualifié de terroriste par Washington.
Le 25 septembre, lors de l’Assemblée générale des Nations Unies, le président Michel Aoun, dénonce « des pressions extérieures » sur l’économie locale sans donner plus de précisions.

Les nouvelles sanctions américaines visent à «affamer» la Syrie et le Liban, selon le chef du Hezbollah

Les nouvelles sanctions américaines prévues par la loi César, qui doivent entrer en vigueur mercredi, ont pour objectif d’« affamer » la Syrie en guerre et le Liban voisin, a accusé mardi le chef du mouvement libanais du Hezbollah, militairement engagé au côté de Damas.

nous sommes tous égaux devant le malheur et les misères, il ne reste qu'à ouvrir les yeux -- quoi qu'en disent certains.

Tiens en parlant de créer des divisions :
“Sous-humain” : le militant indigéniste Taha Bouhafs a supprimé son tweet sur Éric Zemmour
Plein de gens soutiennent Zemmour parce qu'un type à dit une connerie sur Twitter...

[MABROUKI]

Je ne crois pas qu'il soit question de ça.
Bon après le concept d'être placé sous le mandat de la France est un peu flou.
Mais apparemment certains libanais aimeraient un nouveau gouvernement et ils espèrent que la France pourrait les aider à virer le gouvernement actuellement en place.

Ça me parait louche cette histoire, ça rappelle quand les médias montraient les syriens anti Assad (au final la côte de popularité d'Assad a augmenté quand les syriens ont compris quelle était l’alternative qu'on leur proposait).
En ce moment il y a un peu une ambiance pré 3eme guerre mondiale.

Le concept de mandat international a été mis au point pour déléguer la gouvernance de peuples "mineurs" c.à.d incapable de se gouverner eux mêmes et en proie à l'anarchie la plus "noire",au chaos brownien à une administration internationale (sdn,onu) avec un gouverneur doté des pouvoirs de police (fouet) et militaires (gros gourdin).
Une autre version du mandat ,similaire à peu de choses près,est purement limité à un administrateur d'un pays particulier .
Avec un gouverneur résident ,c'est l'exemple du général Lyautey au Maroc , auprès du faux sultan Abderrahmane (pays en proie à l'anarchie totale).
L'autorité du sultan se limitait aux faubourgs de Marrakech selon l'officier-prêtre Ch. de Foucauld,du ministre résident Paul Comban auprès du fantomatique Bey de Tunis (qui régnait virtuellement lui aussi en Tunisie,abandonné à lui-même par l'"homme malade"), du général Gouraud au Grand Liban ottoman.
Il faut rappeler que la France n'est entré en Tunisie que 50 après la conquête armée de l’Algérie ,et au Maroc 82 ans après.
Les pays arabes étaient tous devenus "mineurs" ,en proie à des féodalités arabes tribales & à l'anarchie juste après la chute de Grenade(1492) puisque le Sultan "zarabe" Zianide de Tlemcen(centre & ouest ) ,le sultan Hafside "zarabe" de Tunis(est algérien et Tunisie),le Sultan Merinide à Fes (Maroc) étaient vassaux de Isabelle La Catholique la très catholique reine d'Espagne.
Toutes les guerres dites "barbaresques" étaient en fait des guerres ottomanes contre l'Espagne pour avoir l'hégémonie sur l'Afrique du Nord.
Je dis les pays arabes étaient tous devenus "mineurs" car ce processus de rétrogradation avaient commencé dès la fondation de l'Empire Ottoman (prise de Constantinople,1450,remarquez la concordance des dates) et la chute des empires "mamelouks" arabes du Moyen Orient Arabe.

Malgré les indépendances les pays arabes sont toujours en proie à l'anarchie et sont restés des peuples mineurs ,ce qui explique les faux potentats "zarabes" téléguidés de l'extérieur,les révoltes,les guerres incessantes ,cet impression de stagnation atavique,de tourner en rond .
Le mercenariat de l'arabe prêt à vendre sa peau pour un sou troué n'a pas d'autre explication,la patrie ,le pays de l'arabe contemporain c'est son passé fantasmé.
Je suggère que Ryu2000 soit en envoyé au Liban comme gouverneur résident à nouveau , à bord d'un voilier (c'est suffisant),vêtu d'un chapeau colonial avec bandelette sur la tunique ,un long bâton de maréchal (extensible & long hein) ,un fouet et un bataillon de dragons pour ramener l'ordre ,calmer les esprits des chefs de partis sectaires ,des tribus anarchiques du Liban.

[MABROUKI]

Israël serait content parce que ça justifierait une intervention militaire, Israël pourrait continuer de s'étendre illégalement.

Apparemment la racine de la crise au Liban vient des USA :
Chronologie de la pénurie de dollars au Liban


Les nouvelles sanctions américaines visent à «affamer» la Syrie et le Liban, selon le chef du Hezbollah



Tiens en parlant de créer des divisions :
“Sous-humain” : le militant indigéniste Taha Bouhafs a supprimé son tweet sur Éric Zemmour
Plein de gens soutiennent Zemmour parce qu'un type à dit une connerie sur Twitter...

Israel sait qu'il n'a pas besoin d'intervenir et si ce n’était la crainte d'un trop plein d'arabes affamés ,anarchiques et bon à riens ,il pourrait occuper le Liban ,la Jordanie voire l'Egypte populeuses (90 millions d'affamés doublés de bon à riens) en 24 heures .
Les USA sont des apprentis sorciers qui ne connaissent que l'Amérique des 51 Etats et sont capables de bonne foi de foutre le chaos une 2 eme fois,comme en Irak.
Pour dominer le Liban il suffit qu'ils se présentent sous l'aspect de bons samaritains pour des "zarabes" mineurs ,comme au temps des colonies (avec un gros gourdin sous la redingote etoilée et des dollars à la main) et le tour joué avec ces bons "zarabes" qui croient toujours aux miracles.

[tanaka59]

Bonsoir

Le concept de mandat international a été mis au point pour déléguer la gouvernance de peuples "mineurs" c.à.d incapable de se gouverner eux mêmes et en proie à l'anarchie la plus "noire",au chaos brownien à une administration internationale (sdn,onu) avec un gouverneur doté des pouvoirs de police (fouet) et militaires (gros gourdin).
Une autre version du mandat ,similaire à peu de choses près,est purement limité à un administrateur d'un pays particulier .
Avec un gouverneur résident ,c'est l'exemple du général Lyautey au Maroc , auprès du faux sultan Abderrahmane (pays en proie à l'anarchie totale).
L'autorité du sultan se limitait aux faubourgs de Marrakech selon l'officier-prêtre Ch. de Foucauld,du ministre résident Paul Comban auprès du fantomatique Bey de Tunis (qui régnait virtuellement lui aussi en Tunisie,abandonné à lui-même par l'"homme malade"), du général Gouraud au Grand Liban ottoman.
Il faut rappeler que la France n'est entré en Tunisie que 50 après la conquête armée de l’Algérie ,et au Maroc 82 ans après.
Les pays arabes étaient tous devenus "mineurs" ,en proie à des féodalités arabes tribales & à l'anarchie juste après la chute de Grenade(1492) puisque le Sultan "zarabe" Zianide de Tlemcen(centre & ouest ) ,le sultan Hafside "zarabe" de Tunis(est algérien et Tunisie),le Sultan Merinide à Fes (Maroc) étaient vassaux de Isabelle La Catholique la très catholique reine d'Espagne.
Toutes les guerres dites "barbaresques" étaient en fait des guerres ottomanes contre l'Espagne pour avoir l'hégémonie sur l'Afrique du Nord.
Je dis les pays arabes étaient tous devenus "mineurs" car ce processus de rétrogradation avaient commencé dès la fondation de l'Empire Ottoman (prise de Constantinople,1450,remarquez la concordance des dates) et la chute des empires "mamelouks" arabes du Moyen Orient Arabe.

Malgré les indépendances les pays arabes sont toujours en proie à l'anarchie et sont restés des peuples mineurs ,ce qui explique les faux potentats "zarabes" téléguidés de l'extérieur,les révoltes,les guerres incessantes ,cet impression de stagnation atavique,de tourner en rond .
Le mercenariat de l'arabe prêt à vendre sa peau pour un sou troué n'a pas d'autre explication,la patrie ,le pays de l'arabe contemporain c'est son passé fantasmé.
Je suggère que Ryu2000 soit en envoyé au Liban comme gouverneur résident à nouveau , à bord d'un voilier (c'est suffisant),vêtu d'un chapeau colonial avec bandelette sur la tunique ,un long bâton de maréchal (extensible & long hein) ,un fouet et un bataillon de dragons pour ramener l'ordre ,calmer les esprits des chefs de partis sectaires ,des tribus anarchiques du Liban.

Jolie prose .

[Ryu2000]

Israel sait qu'il n'a pas besoin d'intervenir

Israël veut continuer de s'étendre illégalement, donc ça l'arrangerait que des islamistes prennent le pouvoir en Syrie, au Liban, en Jordanie, etc.
Comme ça israël pourrait dire "nous sommes en danger car encerclé par des méchants anti-juifs, on est donc contraint d'exterminer ces peuples et de récupérer le territoire".
C'est pour ça qu'Israël aide les terroristes islamistes en Syrie par exemple. Israël veut voler la région du Golan. (ça fait parti du plan du grand israël)
Dans les médias occidentaux au lieu de dire qu'il s'agit de mercenaires et de terroristes ils parlent de "rebelles modérés" et les gens sont assez cons pour le croire...
Mais bref si ces "rebelles modérés" prenaient le pouvoir ils instaureraient la charia.

Le concept de mandat international a été mis au point pour déléguer la gouvernance de peuples "mineurs"

En parlant de peuple mineur, la France a créé l'algérie et c'était vraiment une erreur, la France a gaspillé tellement de ressource pour rien, ça n'a jamais rien apporté de positif.

Si le sujet intéresse des gens ils peuvent lire ce livre :
Algérie : l'histoire à l'endroit - Bernard Lugan

Bref, pour en revenir au sujet, sans les sanctions US le Liban se porterait beaucoup mieux...
Là si on regarde cet article, il semblerait que la situation n'était pas si catastrophique en 2009 :
Les banques privées suisses s’intéressent au Liban

J’espère que ce qui est arrivé en Syrie n'arrivera pas au Liban, malheureusement il y a des puissances externes qui n'hésitent pas à semer le chaos.
Les USA, Israël, l'UE ont déjà foutu la merde en Syrie, là ils vont peut-être faire pareil au Liban.

Ça rappelle une interview de 2007 :
https://www.globalresearch.ca/we-re-...udan-iran/5166

Apparemment il y a également des histoires de djihadistes au Sahel :
Attentat au Niger : Emmanuel Macron face au casse-tête du Sahel

[fredoche]

Je suggère que Ryu2000 soit en envoyé au Liban comme gouverneur résident à nouveau , à bord d'un voilier (c'est suffisant),vêtu d'un chapeau colonial avec bandelette sur la tunique ,un long bâton de maréchal (extensible & long hein) ,un fouet et un bataillon de dragons pour ramener l'ordre ,calmer les esprits des chefs de partis sectaires ,des tribus anarchiques du Liban.

Le hash libanais est d'une qualité légendaire, le libanais rouge. Il ferait le bonheur de ryu2000


L'histoire mérite d'être vue depuis différents points de vue. Qu'est-ce que l'histoire du monde pour un indien d’Amérique ou d'inde, un malien, un russe, un chinois, un turc... Merci Mabrouki, toujours intéressant de te lire à ce sujet.

à ABCIWEB et Jipété, rares bouffées d'oxygène sur ce fil

Et bon dieu, el_slapper, si je te traite de connard...? On dirait que ça contrebalance les faits.

Si la gendarme qui s'est fait rouler dessus est une connasse, il y a un début de prescription ?

[tanaka59]

Israël veut continuer de s'étendre illégalement, donc ça l'arrangerait que des islamistes prennent le pouvoir en Syrie, au Liban, en Jordanie, etc.
Comme ça israël pourrait dire "nous sommes en danger car encerclé par des méchants anti-juifs, on est donc contraint d'exterminer ces peuples et de récupérer le territoire".
C'est pour ça qu'Israël aide les terroristes islamistes en Syrie par exemple. Israël veut voler la région du Golan. (ça fait parti du plan du grand israël)
Dans les médias occidentaux au lieu de dire qu'il s'agit de mercenaires et de terroristes ils parlent de "rebelles modérés" et les gens sont assez cons pour le croire...
Mais bref si ces "rebelles modérés" prenaient le pouvoir ils instaureraient la charia.

La Jordanie est une royauté à majorité sunnite ... du même rang que l'Arabie Saouite, Baharein, Qatar et Koweit ou encore EAU . Sauf Oman qui est ibadiste.

D'un point de vu geopolitique la "cisjordanie" bien que "sunnite" verrai bien d'un bon oeil son rattachement à la Jordanie ... ou encore "cis" cela veut dire en deça du Jourdain. Le problème est que c'est une question de guerre pour l'eau ... Et les jordaniens ne veulent pas en entendre parlé ...

Il y aussi le clivage perpétuelle république arabe sunnite VS royauté arabe sunnite ... D'un côté Arabie Saoudite, Jordanie, EAU, Quatar VS Algérie, Turquie, Egypte , Lybie . Va dire à un arabe vivant en royauté d'aller vivre en république ... C'est basculer dans une dictature à l'iranienne ... Inversement va dire à un iranien d'aller vivre à la saoudienne il n'en veut pas non plu car en Arabie l'un des principes c'est la charia directeur ...

Comme dit l'adage on ne met jamais la charia avant l'hébreu

En gros c'est pour dire, qu'a part des pseudos états plus ou moins indépendant, comme le Kurdistan ... Il faudrait énorme un rédécoupage géographique et politique ... dont personne ne veut.

Sinon avant droit à :

> problème monarchie VS république
> sunnite VS chiite
> avec eau VS sans eau
> avec gaz/pétrole VS sans gaz/pétrole

C'est pas à l'occident de s'occuper de ces problèmes au middle east ... De toutes les façons c'est un véritable merdier ou tout le monde se tape dessus.

En gros a essayer de défendre x ou y on s'aperçoit qu'en fin de compte , bah c'est pas vraiment possible de prendre position pour l'un ou l'autre ... Tout le monde retourne sa veste tout le temps.

En parlant de peuple mineur, la France a créé l'algérie et c'était vraiment une erreur, la France a gaspillé tellement de ressource pour rien, ça n'a jamais rien apporté de positif.

Fut un temps ou la France allait de Dunkerque à In Guezzam pour quelques 70/80 millions d'habitants .

J’espère que ce qui est arrivé en Syrie n'arrivera pas au Liban, malheureusement il y a des puissances externes qui n'hésitent pas à semer le chaos.
Les USA, Israël, l'UE ont déjà foutu la merde en Syrie, là ils vont peut-être faire pareil au Liban.

Et bien j’espère que l'UE , les USA ou tout autre puissance se prendra les pieds dans la tapis ! A un moment cela en devient pénible que l'occident joue les bon saint ma

Apparemment il y a également des histoires de djihadistes au Sahel :
Attentat au Niger : Emmanuel Macron face au casse-tête du Sahel

Ici il y a les intérêts économiques énergétiques de la France dans le domaine du nucléaire. ...

D'ou la présence de nos militaires pour Areva et EDF.

[MABROUKI]

Israël veut continuer de s'étendre illégalement, donc ça l'arrangerait que des islamistes prennent le pouvoir en Syrie, au Liban, en Jordanie, etc.
Comme ça israël pourrait dire "nous sommes en danger car encerclé par des méchants anti-juifs, on est donc contraint d'exterminer ces peuples et de récupérer le territoire".
C'est pour ça qu'Israël aide les terroristes islamistes en Syrie par exemple. Israël veut voler la région du Golan. (ça fait parti du plan du grand israël)
Dans les médias occidentaux au lieu de dire qu'il s'agit de mercenaires et de terroristes ils parlent de "rebelles modérés" et les gens sont assez cons pour le croire...
Mais bref si ces "rebelles modérés" prenaient le pouvoir ils instaureraient la charia.

Eh non, Israël ,du moins ses dirigeants savent pertinemment qu'il y a un grand danger à annexer des territoires peuples qu'ils seraient contraint de prendre en charge et le cas de la Cisjordanie actuelle(territoires palestiniens annexés par morceaux choisis et avec des tentatives de remplacement de population ) le prouvent
Ainsi l'abandon du Sinai égyptien stérile ,peuplés de tribus arabes errantes & fameliques ainsi que le territoire palestinien de Gaza territoire désertique .
Les dirigeants israéliens, sont clairs :ils veulent des "territoires dépeuples" de préférence de riches terres agricoles ou minières, vidés de leurs occupants "zarabes" .
Le Golan "syrien" (il est occupé depuis 1967, soit 54 ans ) est un cas typique: il renferme le lac de Tibériade et procure 50 pour cent des besoins en eau d’Israël, car la Palestine historique est semi-aride et manque d'eau.

Et Israël serait en mauvaise posture si la Jordanie désertique affamée s'offrait à lui gratos.
La guerre en Syrie n'arrange Israel que temporairement et une anarchie totale dans ce pays peuplé ainsi qu'en Irak aussi peuplé serait fatale à Israël.
D'ailleurs les 2 grands le savent et les Russes et américains se sont partagés les rôles dans ces pays et ils combattent et y entretiennent des troupes pour protéger Israël des "invasions germaniques" "zarabes".