Discussion :

[David_g]

L'arme avec cette munition n'est tellement pas précise que ça doit être impossible de viser une tête et que la balle se dirige réellement vers cette tête.

il y a plusieurs facteurs et pas seulement un seul qui sert d'excuse magique (que ce soit la précision, ou le : ils ont des ordres) :

- une précision moindre : cela demande donc de compenser le tir (c'est le cas avec toute arme a des degrés divers)
- peu d'entrainement : un utilisateur de LBD est certifié pour une durée (2ans je crois) alors qu'au final il n'aura tiré que 3-5 balles pour avoir cette habilitation (au bout de 2 ans, aucune chance que l'utilisation soit précise).
- Un contexte particulier : il y a une différence entre tirer à un stand de tir et tirer avec de la pression (et ce même à petite distance d'ailleurs)
- Des personnels habilité LBD qui ne sont pas formés à ce contexte (un mec de la BAC, il est pas là pour la dentelle à la base. on lui demande pas cela et on l'habitue pas à cela).

[Gunny]

il y a plusieurs facteurs et pas seulement un seul qui sert d'excuse magique (que ce soit la précision, ou le : ils ont des ordres) :

- une précision moindre : cela demande donc de compenser le tir (c'est le cas avec toute arme a des degrés divers)
- peu d'entrainement : un utilisateur de LBD est certifié pour une durée (2ans je crois) alors qu'au final il n'aura tiré que 3-5 balles pour avoir cette habilitation (au bout de 2 ans, aucune chance que l'utilisation soit précise).
- Un contexte particulier : il y a une différence entre tirer à un stand de tir et tirer avec de la pression (et ce même à petite distance d'ailleurs)
- Des personnels habilité LBD qui ne sont pas formés à ce contexte (un mec de la BAC, il est pas là pour la dentelle à la base. on lui demande pas cela et on l'habitue pas à cela).

Ce qui est amusant dans l'histoire c'est que ces excuses dépeignent le LBD comme une arme fondamentalement inadaptée à l'usage en manifestation. Et au final on en arrive ironiquement à la même conclusion : ils n'ont rien à faire dans les mains des policiers. Donc qu'est-ce qu'on attend ?

[Ryu2000]

D'autant que les policiers ont des tirs d'entrainement obligatoires en stand.

Ils n'ont pas assez d'entrainement et ça n'a rien a voir avec les conditions réelles.
Cela dit je me rappelle d'une vidéo d'Alexandre Langlois du syndicat VIGI (depuis il s'est fait virer parce qu'il critiquait trop la police), le gars disait que même dans le calme, en ayant calibré le lanceur de LBD, la balle partait quand même n'importe comment. Dans les meilleures conditions c'est déjà de la merde, donc dans le chaos d'une manifestation...
En plus les forces de l'ordre ne comprennent rien du tout à la situation, on leur dit dans l'oreillette d'aller à un point P, et de faire une action A, ils suivent les ordres. Ils font confiance à ce qu'on leur dit.

La hiérarchie est coupable de poser les conditions d'un déferlement de violence, les policiers sont coupables d'appliquer ce déferlement de violence.

Les policiers sont obligé de faire ce qu'on leur demande, c'est ça leur boulot, sinon ils se font virer, et ils ont besoin de l'argent parce qu'il faut rembourser le prêt de la maison. Bon au final suivre les ordres devient trop dur à vivre et ils se suicident.
Vague de suicides dans la police : Facebook au secours des fonctionnaires en détresse

Alors que le nombre de suicides dans la police a bondi de près de 70% en 2019, une page Facebook créée par des policiers vient en aide à ceux susceptibles de passer à l’acte.
En 2019, 59 policiers se sont suicidés, faisant de cette année l’une des plus sombres en la matière.

Ceux qui sont dans la hiérarchie sont forcément plus coupable que ceux en bas (c'est comme ça que ça marche), les chefs donnent l'ordre d'être violent, ce sont eux le problème.
Et ça explique pourquoi les policiers les plus violents se font décorés, parce qu'ils ont bien suivi les ordres.

le LBD comme une arme fondamentalement inadaptée à l'usage en manifestation

Voilà ! Donc encore une fois on voit bien que c'est de la faute à la hiérarchie ! Les policiers ne devraient pas avoir d'LBD, les policiers utilisent trop de gaz lacrymogène, mais ça vient d'en haut.

Il ne faut pas trop se fâcher avec les policiers, car en cas de révolution on aura besoin d'eux (ou de l'armée).
Il arrive un moment où le pouvoir demande aux forces de l'ordre de tirer sur le peuple, à ce moment c'est bien qu'elles préfèrent s'en prendre au pouvoir qu'au peuple.
Tous les policiers ne sont pas irréprochable, mais ce ne sont que des exécutants, le problème vient principalement d'en haut. Plus on monte dans une hiérarchie plus la concentration de connard est élevé.

[Jon Shannow]

Donc qu'est-ce qu'on attend ?

Comme dans toute l'histoire récente des manifs françaises, les autorités attendent "un mort" ! Il n'y a qu'un décès qui pourra remettre en question la manière utilisée par les forces de l'ordre !

C'est triste à dire, mais on en est là ! Pour l'instant, Castaner a de la chance, il n'y a que des blessés, plus ou moins graves (mais ça c'est pas son problème), le temps qu'il n'y a pas de morts, il peut continuer à jouer aux miliciens russes ou chinois. Il va nous faire regretter Pasqua, ce *** !

[fredinkan]

les autorités attendent "un mort"

A mon avis, pas que les autorités.
Je pense que de l'autre côté ils attendent aussi un mort. Un martyr...

[benjani13]

Comme dans toute l'histoire récente des manifs françaises, les autorités attendent "un mort" ! Il n'y a qu'un décès qui pourra remettre en question la manière utilisée par les forces de l'ordre !

C'est triste à dire, mais on en est là ! Pour l'instant, Castaner a de la chance, il n'y a que des blessés, plus ou moins graves (mais ça c'est pas son problème), le temps qu'il n'y a pas de morts, il peut continuer à jouer aux miliciens russes ou chinois. Il va nous faire regretter Pasqua, ce *** !

Et encore, pas n'importe quel mort. J'ai l'impression qu'en dehors d'une personne abattue à genoux les mains dans le dos à 1Km de tout trouble ça n'aura aucun impact. La moindre chose sera utilisée pour normaliser la situation, comme on le voit pour les blessés, "Mais il avait insulté!", "mais il avait jeté un pavé 10 minutes avant", "mais le contexte générale de violence explique le geste", etc, etc. On a déjà entendu divers intellectuels de plateau appeler à tirer sur les gilets jaunes ou autres manifestants, donc bon, ils reviendront dans nos télés pour nous faire profiter de leur grande sagesse. Et les gens semblent s’accommoder de cela...

[Jipété]

Et les gens semblent s’accommoder de cela...

Enfin, pas moi, en tout cas. Mais qu'est-ce qu'on peut faire ? Aller aux manifs la peur au ventre ? À un certain âge tu n'y vas plus car tu sais que tu ne pourras pas courir assez vite, sauter assez haut, etc.

Me demande si je vais pas postuler pour Mars, tiens. Vraiment marre d'ici, c'est juste insupportable, maintenant.

[benjani13]

Enfin, pas moi, en tout cas. Mais qu'est-ce qu'on peut faire ? Aller aux manifs la peur au ventre ? À un certain âge tu n'y vas plus car tu sais que tu ne pourras pas courir assez vite, sauter assez haut, etc.

Me demande si je vais pas postuler pour Mars, tiens. Vraiment marre d'ici, c'est juste insupportable, maintenant.

L'actualité, malheureuse, peut servir d'expérience sociale. Un homme est décédé suite à un contrôle de police alors qu'il circulait à scooter. L'homme a été plaqué au sol par trois policier. L'autopsie révèle un arrêt cardiaque causé par une asphyxie, avec fracture du Larynx.

https://www.lemonde.fr/societe/artic...5057_3224.html

Donc on peut faire l’expérience, regardons les commentaires à la télé, sur les réseaux sociaux (si on ignore les trolls ça reste intéressant, c'est un des sujets les plus partagés actuellement). On a déjà les "mais moi quand je me fait contrôler je respecte la police est ça se passe bien", etc. Est-ce que les gens s'interrogeront sur le fait que la police soit pas fichu d'interpeller un homme non armé, à 3 contre 1, sans le tuer? Est-ce que certains s'interrogeront sur leur premier commentaire en se demandant si ne pas respecter la police vaut la mort (il me semblait que d'une la peine de mort n'existe pas en France, et que deux c'est la justice qui juge et non la police, mais bon).

Une information judiciaire pour homicide involontaire à déjà été ouverte. Ce drame s'est passé hors contexte des manifs, donc hors implication politique, ce qui permettra peut être que l'affaire soit traité convenablement. On verra les conséquences sur le fonctionnement de la police (les conséquences pour les policiers en question m'importent peu). Il y aura il une remise en cause de ces méthodes?

[GR3lh442kR]

Mais qu'est-ce qu'on peut faire ?

Qu'est-ce qui a marché dans ce genre de situation dans le passé ?

[peggybank]

Rien, les révolutions se sont toujours faites récupérer d'une manière ou d'une autre...

[ABCIWEB]

Rien, les révolutions se sont toujours faites récupérer d'une manière ou d'une autre...

On s'en tape qu'elles soient ou non récupérées, l'important est de virer les escrocs qui sont au pouvoir pour faire place à autre chose. Et si l'autre chose ne convient pas on refait une autre révolution, etc. C'est ainsi que les choses évoluent, et non pas en laissant des criminels profiter de leurs crimes sous prétexte qu'il y en aura toujours d'autres.

Et puis on ne parle pas nécessairement de révolution. Relis les livres d'histoire plutôt que de régurgiter des âneries du niveau de BFMTV, tu y apprendrais par exemple que les premiers congés payés de 1936 n'ont pas été donnés gracieusement par le patronat mais suite à un vaste mouvement de grèves et de manifestations.

[MABROUKI]

Rien, les révolutions se sont toujours faites récupérer d'une manière ou d'une autre...

Bah ,les révolutions,sans parler des guerres, pour mériter ce nom exigent des martyrs du PEUPLE,pas des dirigeants.
Et tout le monde dit aussi que les martyrs c'est le peuple qui les fournit,il est fait pour ça,même tes livres d’écolier.
Mon Général ,qui n'est pas le peuple mais un dirigeant disait déjà en 1930 dans "la France & son Armée", texto "pauvre France,pauvre Peuple habitué à fournir des martyrs tout le long de l'histoire,depuis la bataille de Bouvines".
Apres tout disent les politicards seul le peuple peut affronter à mains nues les armes,quel courage !
Et puis n'est-ce pas que le peuple est mené comme un troupeau de moutons à la guerre,qu'il est fait pour ca le bon peuple.
Relis tes livres d'histoire de France, toutes les révolutions ont exigé des martyrs issus par centaine du PEUPLE.
L'histoire marche avec un carburant formidable: le PEUPLE,les gens simples ,pas les grands qui sont toujours planqués et sont les fossoyeurs du PEUPLE.

[ABCIWEB]

Mais qu'est-ce qu'on peut faire ? Aller aux manifs la peur au ventre ? À un certain âge tu n'y vas plus car tu sais que tu ne pourras pas courir assez vite, sauter assez haut, etc.

Tu n'es pas obligé d'être dans les premiers rangs. L'important c'est de participer, c'est le nombre qui compte.

[MABROUKI]

Tu n'es pas obligé d'être dans les premiers rangs. L'important c'est de participer, c'est le nombre qui compte.

C'est bien dit là le nombre .Il est en or. On vient à bout de tout avec du nombre.
Et même cet adage populaire de chez moi renchérît "l'entraide vient à bout même du lion".

Le nombre vient à bout de nombre de problèmes.

[peggybank]

Se rendre dans les manifs et dire "coucou, c'est moi, j'en ch*e parce que vous nous e*****z" vous pensez que ça sert à quelque chose ? Ils ont changé quelque chose à leur manière de procéder ? Non, ils y vont juste plus fort, tant que ça passe ils enfoncent. Il n'y a qu'à regarder l'épisode de south park lorsqu'ils font brûler le wallmart et que le lendemain il y a un nouveau wallmart, reconstruit dans la nuit. Ils boycottent le wallmart parce qu'il détruit les commerces de proximités, mais les gens vont quand même au wallmart, même en boycottant, tout le monde ne pourra pas boycotter 100% du temps car tant que la facilité est en place, on se casser pas le c*l à aller chercher son pain à celle qui utilise des blés anciens poussés localement, puis de rebouger aller chercher ses lames de rasoir...son pq,etc...
Pour ma part je suis convaincu que le paiement sans contact, les crypto-monnaies, le fait qu'on arrive à 8 milliards sur la planète, la puce rfid arrive à grand pas, ils en ont plus rien à foutre du bétail que nous sommes.

[Jipété]

Qu'est-ce qui a marché dans ce genre de situation dans le passé ?

Gandhi, même s'il s'est fait flinguer peu après par un barge -- c'est le risque d'être devant.

Tu n'es pas obligé d'être dans les premiers rangs. L'important c'est de participer, c'est le nombre qui compte.

Oui, mais c'est bien mal me connaître : quand la pression me monte, je serais même plutôt avant le premier rang, genre "suivez-moi on y va, on va tout casser". Enfin, ça c'était quand j'étais jeune, et que les LBD n'existaient pas…

[el_slapper]

Et encore, pas n'importe quel mort. J'ai l'impression qu'en dehors d'une personne abattue à genoux les mains dans le dos à 1Km de tout trouble ça n'aura aucun impact. La moindre chose sera utilisée pour normaliser la situation, comme on le voit pour les blessés, "Mais il avait insulté!", "mais il avait jeté un pavé 10 minutes avant", "mais le contexte générale de violence explique le geste", etc, etc. On a déjà entendu divers intellectuels de plateau appeler à tirer sur les gilets jaunes ou autres manifestants, donc bon, ils reviendront dans nos télés pour nous faire profiter de leur grande sagesse. Et les gens semblent s’accommoder de cela...

Au Chili, on a vu ça immédiatement après le début des troubles, dans la même journée. Un paquet de gens emmenés plus loin, allongés sur le ventre, puis fumés dans la nuque. Le Chili est une démocratie. La France aussi.

(et je n'ai aucune idée de comment conclure cette intervention aussi exacte qu'inutile)

[Ryu2000]

Et encore, pas n'importe quel mort.

Vous pensez à un manifestant qui se ferait tuer par des policiers, mais ce qui provoquerait le plus de réaction ce serait que des manifestants tuent un policier. C'est peut-être ça qu'attend le gouvernement.
Là il y aurait un gros événement national et le pouvoir réprimerait encore bien plus les manifestants.

Me demande si je vais pas postuler pour Mars

Si tu es physiquement trop faible pour aller manifester tu l'es encore plus pour aller sur Mars.

Vraiment marre d'ici, c'est juste insupportable, maintenant.

Partout dans le monde, la situation va continuer de se dégrader dans les années à venir.

On s'en tape qu'elles soient ou non récupérées, l'important est de virer les escrocs qui sont au pouvoir pour faire place à autre chose.

Bof... Si c'est pour ça fasse comme les printemps arabe et que la situations soit pire après...
C'est comme dans la chanson :
Le printemps arabe, chez les Arabes
J'en ai rien à foutre
S'ils trouvent que la charia c'est moins pire que les dictateurs
J'en ai rien à foutre

Il n'y a pas qu'en France qu'on détruit les services publics et les acquis sociaux.
Plus ça ira plus le service public sera médiocre et plus ceux qui en ont les moyens utiliseront des services privées, ils mettront leur enfants dans des écoles privées, ils iront dans des hôpitaux privés, ils cotiseront dans un fond de pension privée, etc.
Le problème vient de la dette, il faut diminuer les dépenses de l'état pour s'endetter moins vite. Malheureusement l'état à un sens des priorités étrange...

[Jon Shannow]

Vous pensez à un policier qui se ferait tuer par des manifestants, mais ce qui provoquerait le plus de réaction ce serait que des manifestants tuent un policier.

Du coup, c'est un policier tué par des manifestants, ou des manifestants qui tuent un policier ?

C'est du Ryu dans le texte

[Ryu2000]

Je me suis planté, je pensais à la fin de la phrase en écrivant le début, mais dans le contexte on comprend très bien que benjani13 imagine des policiers qui s'en prennent à un manifestant.