Discussion :

[Pyramidev]

Rencontres de Saint-Denis : un référendum sur l'immigration n'est « plus à l'ordre du jour »

Extraits :

Emmanuel Macron et plusieurs chefs de partis se sont réunis ce vendredi 17 novembre à la maison d'éducation de la Légion d'honneur. À la sortie de ces deuxièmes « rencontres de Saint-Denis », plusieurs participants ont expliqué qu'un référendum sur l'immigration n'était « plus à l'ordre du jour ».
[…]
À l'initiative du président de la République Emmanuel Macron, les chefs de partis représentés au Parlement étaient conviés ce vendredi 17 novembre 2023, pour la deuxième fois après août, afin notamment d'effectuer un travail de réflexion sur les réformes constitutionnelles à venir. Un rendez-vous boudé par Éric Ciotti (LR), Manuel Bompard (LFI) et Olivier Faure (PS).
[…]
« Il n'y aura pas de référendums sur l'immigration », a affirmé à la sortie Marine Tondelier, secrétaire nationale d'Europe Écologie Les Verts. « Il y avait une unanimité, à part Jordan Bardella, pour dire que ce n'était absolument pas le moment » pour un tel référendum, a-t-elle ajouté. « Le président n'envisage pas pour l'instant cette possibilité », a appuyé Jordan Bardella, chef du Rassemblement national.

« Le président de la République a proposé de modifier l'article 11 pour que nous puissions tenir des référendums sur des sujets plus larges, sur des sujets plus sociétaux tels la fin de la vie ou l'immigration », a précisé Fabien Roussel, numéro 1 du Parti communiste. Mais il a confirmé qu'un référendum sur l'immigration ne devrait pas avoir lieu, alors que la loi immigration est actuellement débattue au Parlement. « Il y a un débat actuellement au Parlement […] et le Parlement est souverain sur ce genre de sujet. À cette heure, je peux vous dire que la possibilité d'avoir un référendum sur l'immigration n'est plus à l'ordre du jour », a-t-il confirmé.

Ça fait longtemps que le peuple français n'a pas eu de référendum. La démocratie n'est pas « à l'ordre du jour ».

D'ailleurs, avant-hier, face au 17e 49-3 d'Élisabeth Borne, une nouvelle motion de censure a été rejetée. Elle a reçu 143 voix dont 142 de la NUPES et une de Nicolas Dupont-Aignan.

[Ryu2000]

Horizons

Horizons (HOR) est un parti politique français, fondé en 2021 par l'ancien Premier ministre Édouard Philippe et classé au centre droit de l'échiquier politique. Il s'inscrit dans la majorité présidentielle d'Emmanuel Macron.

JOËL GUERRIAU ACCUSÉ D'AVOIR DROGUÉ UNE DÉPUTÉE: CE QU'A DIT LE SÉNATEUR AUX ENQUÊTEURS POUR SE DÉFENDRE

D'après son avocate, Sandrine Josso a été "prise de malaises après avoir bu une coupe de champagne", puis a aperçu Joël Guerriau (Horizons) "se saisir d'un petit sachet en plastique contenant quelque chose de blanc, dans un tiroir de sa cuisine".
(...)
Une version que le sénateur a contestée en garde à vue et lors de la confrontation, a appris BFMTV d'une source proche de l'enquête. Il a expliqué que, traversant une période difficile et stressante, il s'est tourné vers un ami, un "membre du Sénat", qui lui a fourni un "euphorisant".
(...)
De son côté, Joël Guerriau, qui a nié être un usager de drogues, a été testé positif à de nombreuses drogues. La présence d'amphétamines, d'opiacés, de cannabis, de cocaïne, de méthadone et de MDMA, a en effet été détectée dans son sang, a appris BFMTV de source proche de l'enquête.

Si des tests sanguins étaient positifs c'est qu'il a consommé des drogues il n'y a pas très longtemps.
C'est pas détectable pendant des semaines. (sauf le cannabis)

Ça change pour chaque drogue, apparemment la cocaïne est détectable dans le sang pendant 6h, les amphétamines de 12 à 24h, le MDMA de 6 à 12h, le cannabis par contre ça peut rester détectable vraiment plus longtemps.
Il y a des sénateurs qui sont des junkies.

Ce serait marrant de tester tout le monde par surprise, les députés, les sénateurs, les ministres, le président.

[totozor]

JOËL GUERRIAU ACCUSÉ D'AVOIR DROGUÉ UNE DÉPUTÉE: CE QU'A DIT LE SÉNATEUR AUX ENQUÊTEURS POUR SE DÉFENDRE
Ce serait marrant de tester tout le monde par surprise, les députés, les sénateurs, les ministres, le président.

J'ai un vrai problème avec le traitement de cette affaire : un sénateur a drogué une collègue, c'est un grave problème qui est aussi vite masqué par le fait qu'il se défonce.
Je me fous royalement que ce gars s'explose le crane et la santé avec un cocktail de merdes, bon nombre de citoyens respectables le font pour des raisons diverses.
Par contre ce gars a volontairement drogué une collègue qui a fini aux urgences. On est à un tout autre niveau.
Quant à la défense personne n'y croit.

[Ryu2000]

aussi vite masqué par le fait qu'il se défonce.

Il n'y a que moi qui parle de ça.
Les médias sont à fond dans le truc "il a drogué une députée", tout le monde en parle donc je n'en parle pas, sinon c'est redondant.

LE SÉNATEUR JOËL GUERRIAU, SOUPÇONNÉ D'AVOIR DROGUÉ UNE DÉPUTÉE À SON INSU, SUSPENDU PAR SON GROUPE PARLEMENTAIRE
JOËL GUERRIAU ACCUSÉ D'AVOIR DROGUÉ UNE DÉPUTÉE: CE QU'A DIT LE SÉNATEUR AUX ENQUÊTEURS POUR SE DÉFENDRE
Sénateur accusé d'avoir drogué une députée : quand Joël Guerriau faisait de la lutte contre le trafic de drogue un combat politique

Alors que le sénateur Joël Guerriau est mis en examen pour administration à l’insu de Sandrine Josso d’une substance de nature à altérer son discernement ou le contrôle de ses actes, afin de commettre un viol ou une agression sexuelle, des images d'archives refont surface. On y voit notamment le parlementaire dire tous les dangers de la consommation et du trafic de drogue sur la population.

Il n'y a aucun titre d'article qui va dire "un sénateur consomme de la cocaïne, des amphétamines et des opiacés en même temps".
Le type était vice-président de ça :
Mission d’information sur le trafic de stupéfiants en provenance de Guyane

Je me fous royalement que ce gars s'explose le crane et la santé avec un cocktail de merdes

Pas moi, parce que certaines personnes ont du respect envers les élus. Ils pensent que ce sont des citoyens modèles.
Alors qu'en fait pas du tout, en France plus t'es haut dans la hiérarchie du pouvoir, plus t'es une pourriture, tu ne peux pas monter les échelons en étant quelqu'un de bien. (ou alors c'est rare)

Au sommet du pouvoir, il y a des junkies, il y a des violeurs, il y a des pédophiles, etc.

[totozor]

Il n'y a que moi qui parle de ça.
Les médias sont à fond dans le truc "il a drogué une députée", tout le monde en parle donc je n'en parle pas, sinon c'est redondant.

Je ne te fais pas le reproche. La majorité de ce que j'avais vu/lu sur le sujet présentait les deux d'un coup (voir les 3, il a drogué une collègue, il se drogue aussi, il a les pires excuses du monde)

Le type était vice-président de ça :
Mission d’information sur le trafic de stupéfiants en provenance de Guyane

Et je trouve la concordance entre cette activité et le fait qu'il se drogue (et qu'il le cache) problématique.
Pour moi un consommateur peut lutter contre son fournisseur s'il essaye de s'extraire de la drogue, sinon ça devient chelou.

Pas moi, parce que certaines personnes ont du respect envers les élus. Ils pensent que ce sont des citoyens modèles.
Alors qu'en fait pas du tout, en France plus t'es haut dans la hiérarchie du pouvoir, plus t'es une pourriture, tu ne peux pas monter les échelons en étant quelqu'un de bien. (ou alors c'est rare)

Oui et je trouve que cette exigence d'exemplarité est un vrai problème. Personne ne peut être impeccable sur tous les sujets. L'exiger est une forme de pousse-au-crime, demandes moi d'être parfait et je ne le serais encore moins, quitte à me faire taper dessus autant que ça soit pour une bonne raison.
Si on ajoutes à ça l'impunité envers les personnes de pouvoir, combien de membres de notre gouvernement sont accusés de détournement d'argent ou autre exploitation du système, d'agressions sexuelles qu'ils ne contestent même pas mais pour lesquels ils ne sont jamais sanctionnés. Qui n'initie même pas un parcours de réhabilitation ou que sais-je.
Chez nous le pouvoir corrompt parce qu'il y a ce sentiment d'impunité. C'est pourquoi je ne me formalise pas d'un sénateur qui se défonce. Attaquons nous d'abord à ceux qui détourne notre fric, agressent leurs collègues etc. On s'occupera de ceux qui se font du mal quand ils craindront d'en faire aux autres.

Au sommet du pouvoir, il y a des junkies, il y a des violeurs, il y a des pédophiles, etc.

Oui et comme tu aimes être mono-tache, attaquons nous d'abord aux pédophiles et aux violeurs. (Avec un peu de chance on s'attaquera en même temps aux junkies qui droguent leurs collègues).

Je ne veux pas non plus m'attaquer de suite aux personnes de pouvoir junkies de suite est aussi que le sujet est plus compliqué que les violeurs et les pédophiles.
Les raisons de leurs addictions sont multiples et certaines méritent qu'on s'attaque à la source du problème : rythme du travail, pression du travail etc.
Ce ne sont pas que des blasés qui cherchent le grand frissons en regardant des éléphants roses qui volent.
Est ce que je pleure leurs conditions pour autant? non

[ddoumeche]

Il y a une dissonance entre les appels à la 6e République des députés LFI et les tendances dictatoriales de Jean-Luc Mélenchon.

Il n'est nul besoin de 6ème ni même de 7ème, il suffit de restaurer la 5ème république dans son texte original.

Et de tirer la chasse sur les "valeurs de la républiques" qui ne sont qu'une manière enjolivée de parler de la décadence.

[Ryu2000]

attaquons nous d'abord aux pédophiles et aux violeurs

Vous êtes mignon mais ça n'arrivera pas.
Il n'y a qu'à voir la liste des clients d'Esptein.
Il y a plein de puissants qui allaient avoir des relations sexuelles avec des filles mineures et ils n'ont pas été inquiété.
Le but de l'opération c'est d'avoir des vidéos compromettantes afin de pouvoir faire du chantage.

Il y a des vidéos de Joe Biden dans lesquelles il fait des choses très malsaines, il touche des petites filles, il les reniflent.
On peut mettre ça sur le dos de sa maladie mentale, mais apparemment il le faisait déjà avant de devenir fou.

En ce moment on voit les médias critiquer un film qui parle des réseaux pédophiles.
"SOUND OF FREEDOM": COMMENT UN "NAVET" SUR LA PÉDOCRIMINALITÉ A EXPLOSÉ GRÂCE AUX COMPLOTISTES
Ceux qui critiquent Sound of Freedom sont les mêmes que ceux qui ont "débunk" l'affaire du Pizza Gate.
Another Journalist Who ‘Debunked’ Pizzagate Charged With Child Pornography

Bref, rien de sérieux ne sera fait contre les réseaux pédophiles.
Il y a des enfants migrants qui disparaissent, certains de ses migrants sont vendus à des réseaux pédophiles, ils se font violer jusqu'à être trop usé, puis ils sont tués.

Les réseaux pédophiles sont bien protégés, par exemple Alain Jakubowicz a quitté son job pour devenir l’avocat de Nordahl Lelandais.
Il est tombé tout seul, alors qu'il est très probable que son job consistait à kidnapper et vendre des enfants.

Karl Zéro : "Le trafic d’enfants rapporte autant que la drogue"

Quelle est l’ampleur de ce phénomène ? "Le trafic d’enfants, cela rapporte 152 milliards par an, c’est autant que la drogue. Et ça touche 2 millions d’enfants de par le monde. Il y a mille raisons de les vendre : ça peut être pour l’adoption, ça peut être pour les mettre dans des bordels d’enfants… Et puis, quand ils sont fatigués, quand ils ont 12, 13, 14 ans, ils sont abattus, et leurs organes sont revendus. C’est un trafic que tout le monde connaît, mais dont on ne veut pas parler.

[Ryu2000]

À l'Élysée certains reprochent à Macron de ne pas soutenir Israël inconditionnellement.

«L'ambiance est délétère, à tous les niveaux» : à l'Élysée, la guerre interne sur Israël fait rage

Toutes ces tensions internes sont aussi exacerbées par ce qui se joue au Moyen-Orient. Les zigzags diplomatiques d’Emmanuel Macron au sujet de la riposte d’Israël contre le Hamas ne seraient pas sans explications. Le chef de l’État, qui depuis un mois appelle à ne pas importer le conflit en France, peut constater qu’il est en fait déjà présent à l’Élysée. C’est l’un de ses conseillers qui le rapporte : "Le conflit Israël-Hamas a profondément fracturé l’équipe, au point que certaines personnes ne se parlent plus !"

La raison, selon cette source haut placée, est que "certains ne sont pas loin de penser que le Hamas est un mouvement de résistance". Voilà comment même le cœur du pouvoir se révèle être à l’image d’une partie de la société, dans ce qu’elle a de plus regrettable.

La Palestine est occupée illégalement, le Hamas essaie de résister à l'envahisseur.
De l'autre côté il y a Israël qui est en train de réaliser un génocide.

Ce serait beau que Macron vire ceux qui sont trop pro Israël, malheureusement ça n'a aucune chance d'arriver
En parlant de pro Israël, Valls est à nouveau invité par des médias.

Riposte d'Israël sur Gaza : «Un cessez-le-feu, c'est donner la main au Hamas», affirme Manuel Valls

Pour l'homme politique, Israël doit poursuivre les opérations "puisqu'il faut en finir avec cette organisation islamiste, le Hamas. Ce qui s'est passé début octobre en Israël est majeur [...] : on a tué des Juifs parce qu'ils étaient juifs, des civils, des femmes, des enfants, des vieillards, des soldats... On les a violés, décapités, dans des conditions tout à fait effrayantes. Cela oblige l'État d'Israël à réagir, évidemment dans des conditions très difficiles. C'est très difficile pour Tsahal, pour l'armée israélienne, mais il n'y a pas d'autre solution que d'en finir avec le Hamas", insiste l'ancien Premier ministre.

On peut dire pareil du côté de l'armée Israélienne.
Elle est clairement anti musulman.


Quand tu tues un palestinien tu créer 2 résistants.
Les survivants ont de plus en plus de raisons d'attaquer Israël.
Quand ta famille et tes amis ont été tués par des juifs qui occupent ton territoire illégalement (et on volé ta maison), c'est normal que tu sois un peu fâché.

La France insoumise : Jean-Luc Mélenchon antisémite ? « Oui », répond Manuel Valls

Le leader de La France insoumise avait estimé sur X que Yaël Braun-Pivet était en train de « camper à Tel-Aviv pour encourager le massacre » à Gaza. « C’est quand même la première fois depuis très longtemps qu’il y a une force de gauche qui a de manière aussi massive un discours antisémite », a également assuré Manuel Valls, évoquant « un calcul politique » de LFI.

Elle ne tient pas sa théorie, c'est peu probable que beaucoup de gens se disent "je vais voter LFI car c'est le parti qui a été le moins méchant avec le Hamas".

[micka132]

Personnellement je n'ai aucune peine pour son cas et celui de ses semblables. Ça se plaît a taxer de raciste ou autre fasciste à tout bout de champs certaines personnes sur des arguments bidons. Aujourd'hui c'est lui qui en fait les frais pour des arguments tout aussi stupide.
En revanche ce qui me peine, mais n'est pas uniquement de son fait, mais bien de notre société c'est de tout simplifier et d'avoir restreint la liberté d'expression notamment autour de ces thématiques.
Lui a usé et abusé de cette restriction contre ces adversaires, il s'en prend un retour de bâton. Demain ça sera un autre.
Cette logique est mortifère pour une démocratie.

[ABCIWEB]

En parlant de pro Israël, Valls est à nouveau invité par des médias.
...
La France insoumise : Jean-Luc Mélenchon antisémite ? « Oui », répond Manuel Valls
...

C'est très significatif de la pensée unique qu'imposent les média mainstream et le gouvernement pour traiter du conflit israélo-palestinien, avec bien entendu le détour inévitable pour dire que Mélenchon est antisémite puisque vouloir sauver des civils palestiniens est considéré comme un acte antisémite. Un grand classique de la doxa actuelle, tous les morts civils ne se valent pas, certains doivent susciter l'indignation mais d'autres pas. Mais qui s'intéresse encore à Valls, personne aujourd'hui pas plus qu'hier... cela montre bien la caricature obscène du monde médiatique puisque l'on va jusqu'à racler les fonds de tiroir pour entretenir la propagande.

[totozor]

Vous êtes mignon mais ça n'arrivera pas.
Il n'y a qu'à voir la liste des clients d'Esptein.
Il y a plein de puissants qui allaient avoir des relations sexuelles avec des filles mineures et ils n'ont pas été inquiété.
[...]
Bref, rien de sérieux ne sera fait contre les réseaux pédophiles.
Il y a des enfants migrants qui disparaissent, certains de ses migrants sont vendus à des réseaux pédophiles, ils se font violer jusqu'à être trop usé, puis ils sont tués.

Du coup on détourne le regard, on s'attaque à Jean Michel CrackheadDuSénat?
On les laisse sortir des lois liberticides au nom de la lutte contre la pédophilie?
Une chose est sûre, si on ne se bat pour rien, rien ne changera. Je ne demande pas qu'on s'attaque à tous les problèmes d'un coup mais attaquons nous au moins à 1.
[ironie de mauvais gout]C'est à la fois un bon moyen de rendre nos migrants utiles et de s'en débarrasser...[.ironie de mauvais gout]

À l'Élysée certains reprochent à Macron de ne pas soutenir Israël inconditionnellement.

Et ce matin sur la radio publique Belge, le service publique belge fait la promo d'un reportage qui semble anti-hamas (celui diffusé aux parlementaires Français?)

Elle ne tient pas sa théorie, c'est peu probable que beaucoup de gens se disent "je vais voter LFI car c'est le parti qui a été le moins méchant avec le Hamas".

Il prête ses intentions aux autres.
Il revient sur le devant de la scène et pense que rien ne s'est passé en son absence, la FI tient la ligne (qu'on l'aime ou non), ça sera leur force.
Personne ne veut de Valls donc il tente régulièrement de revenir pour voir si les choses ont changées, M. Valls, non les choses n'ont pas changées, personne ne veut de vous.

[Jon Shannow]

C'est pas son job le droit international.
Lui il est là pour s'occuper de la France.
C'est comme poser des questions de plomberie à un manager, c'est pas son rayon.

Heu ! Il est Président de la République, donc chef des Armées et de la Diplomatie ! C'est on ne peut plus son job !

[escartefigue]

Merci ddoumeche pour ce mythe du c'était mieux avant, cher aux conservateurs de tout poil, on n'en attendait pas moins d'un penseur de votre calibre !

Et de tirer la chasse sur les "valeurs de la républiques" qui ne sont qu'une manière enjolivée de parler de la décadence.

Concernant ceci :

Alors qu'en fait pas du tout, en France plus t'es haut dans la hiérarchie du pouvoir, plus t'es une pourriture, tu ne peux pas monter les échelons en étant quelqu'un de bien. (ou alors c'est rare)
Au sommet du pouvoir, il y a des junkies, il y a des violeurs, il y a des pédophiles, etc.

À tous les niveaux de la société on trouve des personnes intègres et méritantes, d'autres moins, et, malheureusement aussi, des personnes corrompues ou malsaines.
Le pouvoir n'est que le reflet de notre société, il n'est ni mieux ni pire qu'elle, mais il est plus exposé, donc plus visible.


À ce sujet :

C'est très significatif de la pensée unique qu'imposent les média mainstream et le gouvernement pour traiter du conflit israélo-palestinien.

Il n'y a jamais eu autant de sources d'information disponibles, entre la presse papier, la radio, la télé et internet, il y a l'embarras du choix et des lignes éditoriales de tous bords.
Alors parler de pensée dominante, pourquoi pas, mais de pensée unique, c'est très excessif.
Quant à la pensée dominante, je ne suis pas convaincu que ce soit celle du gouvernement, le populisme et son flot de propos nauséabonds, racistes et aux solutions simplistes domine de plus en plus dans le monde.

[Ryu2000]

puisque vouloir sauver des civils palestiniens est considéré comme un acte antisémite.

Ça va plus loin que ça.
"Free Palestine" c'est jugé antisémite par certaines personnes. Dans les statistiques du gouvernement les graffitis "Free Palestine" sont compatibilisé comme acte antisémite.
https://twitter.com/CarolineYADAN/st...57445317677110

Du point de vue des pro Israël, les Palestiniens ne sont pas des humains, seuls les israéliens sont des humains.
Donc tuer des palestiniens ça ne compte pas, tuer un israélien c'est un crime contre l'humanité.

Bonne nouvelle :
FEMME JUIVE AGRESSÉE À SIX-FOURS-LES-PLAGES: LA QUADRAGÉNAIRE A RECONNU AVOIR INVENTÉ SON AGRESSION

Les enquêteurs, après exploitation des bandes de vidéosurveillance, sont parvenus à déterminer qu'il s'agissait d'une agression imaginaire. La femme a été placée en garde à vue.

Comme souvent l'agresseur est dans leur tête.

Mais qui s'intéresse encore à Valls, personne aujourd'hui pas plus qu'hier...

Les médias pro-israéliens l'aiment bien.
Il doit être tellement content d'être sous les projecteurs.

Du coup on détourne le regard, on s'attaque à Jean Michel CrackheadDuSénat?

Arf…
Maintenant ça a changé, ils disent qu'il n'y avait que des toutes petites traces d'ecstasy, et que ça pouvait dater d'il y a des mois.

Je ne demande pas qu'on s'attaque à tous les problèmes d'un coup mais attaquons nous au moins à 1.

En effet il faudrait lutter contre les réseaux pédophiles.
C'est dangereux, les réseaux pédophiles sont vraiment très puissant.

donc chef des Armées et de la Diplomatie !

Est-ce qu'il aurait pu répondre "j'en sers rien demander à la ministre des Affaires étrangères" ?

Le pouvoir n'est que le reflet de notre société, il n'est ni mieux ni pire qu'elle, mais il est plus exposé, donc plus visible.

J'y crois pas.
Je pense que les élus commettent plus de délits et de crimes que la moyenne.

Il n'y a jamais eu autant de sources d'information disponibles, entre la presse papier, la radio, la télé et internet

Des milliardaires possèdent beaucoup de médias.
Donc au niveau journaux, TV, radio, on a un peu près la même propagande.

Au niveau d'internet on a Google, Facebook, etc, qui mettent en place des algorithmes pour mettre en avant leur propagande.
Il y a Twitter qui est redevenu un peu neutre, mais il se fait attaquer de tous les côtés.

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Je ne savais pas que les parents de Macron l'avaient fait changer de lycée (pour qu'il arrête de se taper sa prof (ce qui n'a pas fonctionné)).

Brigitte Macron says her ‘head was in a mess’ when she dated future French president when he was 15 and she was 40

The newest interview, translated and reported by the U.K.’s Daily Telegraph, reveals that Macron suffered significant anxiety over the age difference, which eventually caused a scandal when it came to light that she, a then-40-year-old teacher had engaged in a relationship with her 15-year-old pupil, Emmanuel.

The French age of consent is 15, which was not enforced except in cases of sexual violence until the country passed the age into law, according to Politico’s European outlet.

Emmanuel’s parents immediately decided to send him to a boarding school in Paris for the remainder of his studies, but that did not dissuade him from his relationship with Brigitte.

C'est bizarre d'avoir plus de 40 ans et d'être en couple avec quelqu'un de 15 ans.
Il y avait une fille de Brigitte dans la classe de Macron.

[ddoumeche]

Merci ddoumeche pour ce mythe du c'était mieux avant, cher aux conservateurs de tout poil, on n'en attendait pas moins d'un penseur de votre calibre !

En URSS qui est le modèle de société de la "pensée" 68-tarde, beaucoup disaient c'etait mieux avant et on les traitait aussi de bourgeois réactionnaires. Plus ca change, plus c'est la même chose.

Je suis même sur que vous n'avez pas relu le texte.

[David_g]

J'y crois pas.
Je pense que les élus commettent plus de délits et de crimes que la moyenne.

cette étude est sponsorisé par Pifométrie, votre cabinet expert en ressenti.

Il y a Twitter qui est redevenu un peu neutre, mais il se fait attaquer de tous les côtés.

redevenu neutre ?

[ABCIWEB]

C'est très significatif de la pensée unique qu'imposent les média mainstream et le gouvernement pour traiter du conflit israélo-palestinien.

Il n'y a jamais eu autant de sources d'information disponibles, entre la presse papier, la radio, la télé et internet, il y a l'embarras du choix et des lignes éditoriales de tous bords.
Alors parler de pensée dominante, pourquoi pas, mais de pensée unique, c'est très excessif.

Encore une fois tu réponds à côté pour faire diversion, tel un politicien et sa langue de bois. Je parle de la propagande du gouvernement relayée par les média mainstream et tu me réponds qu'en cherchant bien on peut trouver d'autres sons de cloche. Ce n'est pas parce qu'il existe encore une certaine liberté d'expression, qu'il n'y a pas de matraquage médiatique à grande échelle pour imposer une pensée unique au plus grand nombre.

Si tu n'as pas entendu tout le foin qu'a fait le gouvernement et sa propagande pour imposer le terme "terrorisme" plutôt que "crime de guerre" pour qualifier les actes du Hamas, tu nies l'évidence. A chaque fois que j'allumais la radio ou la télé j'entendais systématiquement des cris d'orfraie pour accuser LFI de ne pas s'être soumis au langage de la propagande officielle. Il fallait dire "terrorisme" et surtout pas "crime de guerre" sinon être taxé d'antisémitisme. Non mais c'est quoi ce délire ? C'est si difficile que ça de comprendre qu'un acte de terrorisme en temps de guerre se nomme un crime de guerre ?

Pourtant c'est aussi ce terme de "crime de guerre" qu'utilise l'ONU, alors pourquoi serait-ce indécent chez nous et pourquoi ces cris d'orfraie ? Certes tous les prétextes sont bons pour critiquer Mélenchon, mais il y avait plus que cela, l'intention de passer sous silence une guerre qui dure depuis plusieurs décennies entre Israël et le Hamas. Il ne fallait surtout pas parler de guerre pour éviter toute discussion à ce sujet, qui aurait pu mettre en lumière également des crimes de guerres israéliens, l'expansion continue des colonies israéliennes en Cisjordanie et les conditions de vie déplorables des habitants de la bande de Gaza.

Jusqu'à Macron qui a proposé de mobiliser la coalition internationale contre l’EI pour « lutter contre le Hamas » sachant que cette proposition n'avait aucune chance d'aboutir, mais qui lui a permis de replacer ses éléments de langage pour limiter le débat au terrorisme à l'exclusion de toute autre considération.

J'ai déjà posté un message argumenté ici, je ne vais pas tout répéter, mais quand même terminer par un extrait d'un billet du Dalloz que j'avais cité :

Au-delà de l’épouvante indiscutable et de l’émotion, le manque de prise de hauteur des dirigeants politiques et de nombreux médias est frappant. Ceux-ci devraient amener à la réflexion, apporter de l’analyse et du contexte historique, et surtout refuser les discours simplistes conduisant à contraindre les uns et les autres à affirmer, à tort, que telle qualification est la seule pertinente. Ils ont ici une responsabilité historique : celle de lutter contre la « twitterisation » du débat public, qui réduit la complexité de toute analyse à quelques mots visant à faire exister médiatiquement leur auteur. Celle, aussi, de faire en sorte que les universitaires experts de ces sujets ne craignent pas de prendre la parole pour apporter une analyse académique, de peur d’être accusés de soutenir telle ou telle cause extrémiste par leur simple refus de simplifier à outrance des questions éminemment complexes. À l’heure où la France pleure de nouveau l’un de ses enseignants sauvagement assassiné dans l’exercice de ses nobles fonctions, il est plus que jamais fondamental d’ériger collectivement le recul et l’analyse en fondements de l’action politique, bien au-delà des bancs des facultés de droit…

Je ne suis donc pas le seul à souligner la pensée unique imposée par l'oligarchie au travers des média mainstream, c'est à dire tout le groupe radio télé des services publics : France2, France3, France5, France Inter, France Info, sans oublier TF1, BFM, CNEWS & co. Le fait qu'il existe d'autres sources d'information alternatives plus confidentielles ne change rien au matraquage médiatique outrancier que nous avons effectivement subis pour imposer un discours univoque au plus grand nombre.

[escartefigue]

Je ne suis donc pas le seul à souligner la pensée unique imposée par l'oligarchie au travers des média mainstream, c'est à dire tout le groupe radio télé des services publics : France2, France3, France5, France Inter, France Info, sans oublier TF1, BFM, CNEWS & co. Le fait qu'il existe d'autres sources d'information alternatives plus confidentielles ne change rien au matraquage médiatique outrancier que nous avons effectivement subis pour imposer ce discours univoque au plus grand nombre.

Pour mettre toutes ces média sur le même plan, il faut n'avoir jamais suivi les nombreux débats contradictoires que nous propose la 5 à travers des émissions telles que C d'ans l'air ou C politique dans lesquelles des invités de tous bord politique sont invités et ont droit à un temps de parole équitable. Les débats y sont contradictoire, sans complaisance ni opposition systématique avec le pouvoir en place, quel que soit celui-ci. Il en va de même sur radio France. Et que dire du Canard Enchaîné ou de Médiapart qu'on ne saurait soupçonner de collusion avec le pouvoir tant ces deux média ont été à la source de nombreuses révélations sur tous les pouvoirs : politiques de tous bords, financiers, lobbies et autres.

Quant aux sources d'information que vous dites alternatives, tout dépend desquelles, il y en a de toutes sortes, certaines de qualité, d'autres complotistes, d'autres encore spécialisées dans la désinformation. Merci de préciser ici lesquelles de ces sources alternatives vous semblent légitimes.

[Jon Shannow]

... ou C politique

Désolé, mais, pour le coup, je voudrais juste parler de cette émission qui, quelques temps après l'attaque du Hamas et en plein massacre des civiles de Gaza par Israël, avait invité une ancienne déportée des camps. Cette personne hautement respectable était "opposée" (puisque d'après vous, c'est une émission où l'on débat, il faut donc une contradiction, une opposition), à une personnalité juive (dont je n'ai même par retenue le nom tellement elle était insipide) !

Cette femme a commencé son "discours" en parlant des enfants. Des victimes innocentes que sont les enfants et l'horreur que représentait des enfants pris dans ces conflits. A la base, on ne peut être que d'accord avec cette femme. Jusqu'à ce qu'on comprenne que pour elle, seuls les enfants d'Israël ayant subis l'attaque du Hamas sont des victimes de l'horreur. En aucun cas, dans toute son intervention elle n'a parlé des enfants de la Bande de Gaza ! Et aucun journaleux, aucun intervenant, ne lui a fait remarquer que des enfants palestiniens étaient également des victimes, seules les victimes israéliennes avaient droit au chapitre.

Si, c'est cela, que tu appelles une émission de débats contradictoires...

[totozor]

Désolé, mais, pour le coup, je voudrais juste parler de cette émission qui, quelques temps après l'attaque du Hamas et en plein massacre des civiles de Gaza par Israël, avait invité une ancienne déportée des camps. Cette personne hautement respectable était "opposée" (puisque d'après vous, c'est une émission où l'on débat, il faut donc une contradiction, une opposition), à une personnalité juive (dont je n'ai même par retenue le nom tellement elle était insipide) !
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Si, c'est cela, que tu appelles une émission de débats contradictoires...

Je trouve que C politique est une vraie émission politique de qualité sur les média publiques (ou mainstream) et je trouve ça triste.
Parce que je suis assez d'accord avec ce que tu dis.
Je trouve les débats souvent asymétriques, c'est souvent une personne qui avance son point de vue et ses arguments, une personne qui contredit sans avancer son propre point de vue et un sage qui fini par "Vous avez tous les deux raisons, la réponse est dans la modération et quelque part au milieu".

Mais une chose est aussi vraie : je ne connais pas d'autre émission que l'ancienne de Taddeï (qui passait à pas d'heure sur France2) qui était capable de gérer un débat où il fallait gérer des émotions. Et les émotions n'ont souvent pas leur place dans un débat (parce qu'elle empêche quasiment la possibilité d'échange)

Parce que soyons honnêtes les débats sur LeMedia, Blast, Mediapart et consorts (que je suit beaucoup plus) sont tout aussi orientés que ceux sur BFM et CNews, juste pas dans la même directions et amènent souvent du contexte ou des pistes de solutions (ce dont BFM se fout, seuls les problèmes les arabes importent).

Je penses que nous sommes dans une période tellement polarisée que les débats n'ont d'autres choix qu'être orientés, quelle que soient leurs orientations. (BFM le racisme, France5 la modération, LeMedia&Co le progressisme)