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Oui, je me souviens qu'encore très récemment vous faisiez l'éloge du nazisme, rien ne vous arrêteEnvoyé par Ryu2000
voir ici :
Non pour les média d'information, leur travail c'est d'informer, ni dans la complaisance, ni dans la critique systématique, nuance
Je n'ai fais l'éloge de rien du tout.
J'ai donné des détails vérifiable, je ne parle pas de l'ensemble. En plus je n'ai parlé que de la période 1933-1939.
Dites vous que l'Allemagne des années de 1933 à 1945 est un puzzle de 10 000 pièces, et que je me concentre sur 2 pièces. (Il y a vraiment eu du social)
Dans les années 1930 les allemands ont forcément fait quelque chose de positif à un moment donné, vu que le pays est ressuscité.
«Hjalmar Schacht, le banquier d'Adolf Hitler, était un génie»
On peut trouver du positif quasiment partout si on ne regarde pas l'ensemble.
Dans ce cas les médias font rarement leur boulot correctement.
Ils ne sont jamais suffisamment neutre et ils présentent rarement plusieurs points de vue.
Il faut multiplier les angles de vues pour bien comprendre.
Keith Flint 1969 - 2019
Tu voudrais pas non plus que les gens prennent du recul et qu'ils arrêtent les cases binaires, gentils méchants.
Oui ne révéler qu'une toute petite partie du puzzle, celle la plus séduisante, est une méthode bien connue pour cacher le reste.
Comme par exemple ne pas présenter seulement les 0,01 % de positif du nazisme et oublier volontairement les 99,99% négatifs, comme la torture, les exécutions en masse y compris d'enfants, les déportations, les spoliations, les privations de liberté...
Si ce n'était pas si sérieux, ça ferait rire tellement c'est incohérent
Ryu2000 : l'arroseur arrosé !
Bonjour
Hitler était communiste . "Volkswagen" , dite la "voiture du peuple". C'est de l'idéologie communiste.
Staline était capitaliste . Avoir un état riche et puissant , c'est de l'idéologie libéral.
Et si tu prends un Napoléon, c'est combien les pourcentages? C'est combien le pourcentage de "pourriture" pour avoir mis l'Europe à feu et à sang, c'est combien le pourcentage de "coolitude" pour avoir 2 siècles plus tard tout un tas de chose qui réglemente encore notre quotidien?
A partir de quel seuil on ne peut pas s'inspirer des "bonnes" choses (ni même les mentionner) parce que fatalement on va tomber dans les "mauvaises" ?
Une telle foie dans l'humain me laisse songeur...
C'est incroyable cette constance chez les supporters des extrémistes, plutôt que de défendre leurs idoles avec des choses positives, ils cherchent pire ailleurs.
C'est sans doute parce que c'est trop difficile de trouver du positif.
Qui a dit que Napoléon, Staline, Pol Pot, Khadafi, Franco et autres n'ont rien fait de mal, certainement pas moi, mais ça ne dédouane aucunement les Nazi pour ce qu'ils ont commis.
Ce qui distingue les nazis des autres, c'est la rigueur, l'obstination, l'organisation mise en place pour arriver à leurs fins, et aussi le nombre de victimes rarement atteint, quoi que sur ce chapitre, Staline leur dispute la victoire
Bonsoir
Tu sais dans la doctrine communiste de Karl Marx , la religion c'est l'opium du peuple ^^ Donc tout ce qui est a envoyer au goulag ... On l'envoie , religieux compris.
A un moment les extrêmes se rejoignent ^^
Je suis désolé mais on ne peut pas se limiter au nom que l'on donne aux choses pour dir ce qu'elle sont:
Sinon le FSD de tesla est un pilot auto : Full Self-Driving
la corée du nord : République populaire démocratique de Corée
la chine est communiste : République populaire de Chine
Ne seriez vous pas en train de troller ensemble sur un sujet assez ininterressant ?
Mais qui les dédouanes? Ce que je te reproche c'est de te voiler la face sur des choses potentiellement positives au motif que le résultat global est trop horrible. Le problème c'est qu'on se coupe d'une partie de l'histoire, sur comment en est-on arriver là, et ensuite des actions misent en place qui peuvent être bénéfiques sur certains sujets.
Par ailleurs dans ta liste il n'y a pas un Bush par exemple. Ce mec a ordonné le massacre d'un pays (Biden est en grande partie responsable également) avec un bon gros mensonge comme argument. Résultat ~1 million de morts directs et indirects, une déstabilisation totale de la région, avec probablement un impact sur la formation de l'EI. Et qu'a t-il fait de bien? On cherche. Pourtant il ne figure pas dans ta liste de crevure de l'histoire.
Pourquoi? Parce qu'il n'est pas estampillé dictateur. Il n'y a aucune autre raison à ce reflexe pavlovien, et même si après coup tu vas faire gnagnagna oui c'est un salop aussi, mais je vais pas mettre la liste de tous les salops. Non bien sûr, le reflexe pavlovien c'est de sortir une liste sans réfléchir, et cette liste c'est ce que l'on t'a désigné.
Et c'est exactement ce qui me gène, empêcher la réflexion de manière globale sur certains sujets au nom d'une idéologie quelconque au risque de passer à coté de chose intéressante.
Encore une interprétation hasardeuse : où ai-je prétendu faire la liste exhaustive des tortionnaires ? Nulle part, ce serait d'ailleurs impossible.
Le sujet n'est pas là, le sujet est de sciemment ne présenter que le coté positif d'une personne ou d'un système (en l'occurence le nazisme) alors que ce coté positif n'est qu'une infime partie des actions de cette personne ou de ce système et que tout le reste est ignoble, horrible, immonde, terrifiant.
C'est de la désinformation par omission.
Surtout quand cette désinformation est utilisée par celui-là même (en l'occurrence Ryu2000) qui accuse les média de ne pas présenter les opinions contradictoires, alors là, je m'insurge !
C'est l'hôpital qui se fout de la charité.
Et encore plus quand cette désinformation concerne le nazisme, ce que l'humanité a produit de pire dans toute son histoire.
C'est un avis parmi tant d'autre. Va demander au Nord Corréen ce qu'ils en pensent. D'une manière globale, au plus le temps passe au plus le moindre carnage sera important. Il y a 2000 ans tu pouvais raser des villes entières [...] 1000 morts? Il n'empêche que la volonté était la même.
Bonjour,
Les comparaisons que j'ai avancé sont volontairement faites pour faire réagir.
Dans le fond , le régie nazi était contre des idéologies politiques, religieuses, culturelles, des orientations politiques, sexuelles . Les communistes aussi contre idéologies politiques et culturelles .
D'un côté on envoyait les gens dans des camps de concentration, de l'autre dans des goulags.
C'est juste des régimes immondes tous les deux.
Oui, il y a même des démocraties qui apportent la paix et l'amour sur terre, pendant que d'autre démocratie ne font que brasser de l'argent dans leurs coins.
Comme quoi un même "modèle" n'implique pas du tout les mêmes actions. Mais ça quand tu t'attaches qu'à des éléments de langage sans regarder le détail, tu ne peux pas le voir! Et donc on pourra continuer comme toujours avec les gentils et les méchants. Il n'y a aucune raison pour que ça change.
Pour en revenir à notre sujet initial, un peu d'humour avec Waly Dia:
Selon Médiapart une quarantaine d'affaires judiciaires en cours concernent des membres du gouvernement. Parmi les plus connus, Dupond-Moretti pour prise illégale d'intérêts, Alexis Kohler secrétaire général de l’Elysée et bras droit de Macron pour prise illégale d'intérêts, Olivier Dussopt ministre du travail chargé de la réforme du chômage et du plein emploi pour... prise illégale d'intérêts (de même que Lecornu ministre des Armées, Damien Abad ancien ministre des Solidarités accusé de deux viols), sans oublier notre ministre de l'intérieur Darmanin non évoqué dans cette chronique et lui aussi accusé de deux viols.
3 minutes 42 secondes de franche rigolade.
On rigole bien mais il n'en reste pas moins que cela montre à quel point nous sommes gouvernés par des ripoux. On bat des records avec le gouvernement Macron, dont on se demande d'ailleurs au passage quels intérêts il peut tirer de son lobbyisme pro Uber, de même que de ses relations privilégiées avec McKinsey auquel il confie des missions grassement payées (parfois sans suite) alors que l'état possédait la plupart du temps les compétences nécessaires, et ces deux entreprises, de surcroit, ne payent quasiment pas d'impôts en France. Un vrai sans faute mafieux.
Mais nous sommes habitués avec Macron, de sorte que tout le monde trouve cela quasi normal, sans intérêt. C'est la routine et le bon peuple sidéré ne parle maintenant plus que des affaires extérieures à ce gouvernement, puisque la corruption est tacitement acceptée et fait maintenant partie intégrante de notre système de gouvernance.
Je termine par une note d'humour : on ne s'étonne de rien, d'autant plus que l'on savait bien dès le départ, que confier des intérêts publics à un banquier, c'est comme faire garder ses enfants par un pédophile.
Que nenni : souvenons-nous des années Chirac et le nombre incroyable d'affaires toutes enterrées successivement, ce qui n'a nullement empêché l'intéressé d'être réélu.
À croire que l'électeur Français, à l'instar de l'électeur Levalloisien, adore la corruption, la forfaiture et le mensonge.
En même temps, la rivale était Le Pen Marine, elle aussi empêtrée dans un grand nombre d'affaires (emplois fictifs, fraude fiscale, détournement de fonds publics...) dont le programme politique est aussi aberrant que changeant (un coup je sors de l'euro, un coup j'y reste) et dont l'adoration pour les despotes (Orban, Poutine, Bolsonaro...) est sans limite.
L électeur n'a pas toujours le choix.
Si l'on regarde a la dernière présidentielle, les candidats se sont démarqué sur le programme... Jamais sur la probité.
Pour battre Macron, on voit bien que partir trop a droite ou trop a gauche était voué à l échec. MLP et JLM l'ont bien montré.
La France se gagne au centre depuis toujours.
La seule manière était de proposer peu ou prou une organisation centriste aussi... Mais avec des gens un peu plus intégre.
Les autres stratégies ne servent qu'à fabriquer des idiots utiles qui vont affaiblir leur propre camp jusqu'à l éliminer du second tour... Et lui retirer toutes chances au second.
Macron contre MLp et JLM c'était gagné d'avance pour lui.
Macron contre Pécresse, Jadot ou même Hidalgo... Pas si sûr... On ne parle alors que de personnalité et de nuances politique... Et la Macron le banquier Jupiter aurait eu du soucis à se faire parce que justement une partie non négligeable de la population ne l'aime pas.
Pierre, le problème c'est que changer Macron pour Jadot, Hidalgo ou Pécresse c'est changer de couleur de voiture mais la voiture. En gros, c'est bonnet blanc et blanc bonnet.
Je crois qu'une partie des gens l'ont compris, et c'est pourquoi ces 3 partis (EELV, PS et LR) ont fait des scores si minables (EELV tirant son épingle du jeu par le vote des personnes sensibles à l'écologie et qui n'ont pas encore compris que EELV n'a d'écologique que le nom et la couleur).
Les gens voulant réellement du changement ont voté LFI ou RN (une bonne partie votant RN non pour l'idéologie fasciste, mais parce qu'ils se sentent flouer par la gauche avec ses idées migratoires).
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Bien sûr... Mais des le début ces 2 partis n'avaient aucune chances.
La Nupes aux présidentielles avec un programme moins changeant ça passait sans soucis.
Et on le voit dans tous les pays européens ou les extrêmes prennent de l ampleur. Au final ça permet de garder le même type de personnes au pouvoir.
Croire que les gens veulent un changement radical c'est faux. Ils veulent infléchir dans une direction...
En ce sens la somme des comportements individuels évolue assez peu. En tout cas pas a la vitesse de chaque choix personnel.
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