Discussion :

[Ryu2000]

Si Macron gère bien la crise du Covid-19 il en sortira peut-être en héros ^^ (La photographe du président publie un cliché d'Emmanuel Macron aux allures de Superman)
Si on m'avait dit que Macron dirait ça en Mars 2020 je ne l'aurais pas cru :
Emmanuel Macron amorce un virage pour « reprendre le contrôle » de son quinquennat

« Il nous faudra demain tirer les leçons du moment que nous traversons, interroger le modèle de développement dans lequel s’est engagé notre monde depuis des décennies et qui dévoile ses failles au grand jour, interroger les faiblesses de nos démocraties », a estimé le locataire de l’Elysée, qui s’est fait le chantre de l’Etat-providence, de la gratuité des soins, et de la nécessité de ne plus « déléguer à d’autres notre alimentation, notre protection, notre capacité à soigner, notre cadre de vie ».

« Une folie », a jugé Emmanuel Macron, qui entend au contraire « reprendre le contrôle » au nom d’« une France, une Europe souveraine ». L’expression, calquée sur le slogan « Take back control » des partisans du Brexit au Royaume-Uni, ne relève pas du hasard.

C'est assez surprenant ce qu'il se passe :
Pour limiter l’expansion de l’épidémie, des pays déclarent l’état d’urgence, d’autres ferment les écoles voire les commerces, certains restaurent leurs frontières

Pour limiter l’expansion de l’épidémie, des pays déclarent l’état d’urgence, d’autres ferment les écoles voire les commerces, certains restaurent leurs frontières

[fredoche]

tu crois vraiment qu'il reste des gens pour croire la sincérité ou les paroles de ce bonimenteur patenté ?

Laisse-le marcher seul 5 minutes dans la rue pour voir... Lui, ses acolytes, son parti sont tous des morts-vivants

[Ryu2000]

tu crois vraiment qu'il reste des gens pour croire la sincérité ou les paroles de ce bonimenteur patenté ?

Parfois des personnages politique réussissent à gagner de la popularité pendant une crise.
Il y a des événements qui peuvent en faire oublier d'autres, en ce moment le Covid-19 éclipse tout le reste.
Théoriquement l'économie pourrait s'effondrer dans peu de temps, la situation serait totalement différente. Est-ce que les choses vont rapidement revenir à la normale ou est-ce que le monde va radicalement changer ?
Bonne chance pour anticiper ce qu'il va arriver dans les mois à venir.

Hollande et Valls avaient utilisé la peur à un moment donné et ça avait plutôt bien fonctionné pour eux. La crise économique du Covid-19 est beaucoup plus effrayante que le terrorisme en France, peut-être que quand on multiplie la peur on multiplie le gain de popularité potentiel par le même facteur ?
Macron pourrait devenir le président qui a su gérer la grande crise, on ne sait jamais.

[Marco46]

Est-ce que les choses vont rapidement revenir à la normale

Les chinois ont verrouillé une région de la taille de la France avec 300 cas officiels, on est à 4500 et on commence à peine à prendre des mesures vraiment restrictives dans la précipitation.

Les hôpitaux s'organisent autant qu'ils le peuvent mais vu comment l'épidémie s'est développée ça va faire très très mal. On est probablement à plusieurs dizaines de milliers voire centaines de milliers de cas réels.

On en a pour des mois. Le pic épidémique est attendu pour dans 20 jours et après il faudra que ça redescende lentement. Donc on va devoir tout verrouiller pendant plusieurs mois.

Mais vous inquiétez pas on va pouvoir élire nos maires, ça c'est important ! Merci à LR pour leur sens légendaire de l'intérêt général et à Macron de pas avoir les couilles de prendre réellement en main la situation.

[ABCIWEB]

Théoriquement l'économie pourrait s'effondrer dans peu de temps, la situation serait totalement différente. Est-ce que les choses vont rapidement revenir à la normale ou est-ce que le monde va radicalement changer ?
Bonne chance pour anticiper ce qu'il va arriver dans les mois à venir.

A défaut de savoir ce qui va effectivement arriver, on sait très bien ce que les responsables politiques vont faire. Comme dit Olivier Delamarche dans la vidéo postée par fredoche ils vont faire marcher la planche à billets, ce qui va faire exploser la dette qu'ils nous demanderont de rembourser d'une manière ou d'une autre. On continuera les cadeaux fiscaux aux multinationales et aux ultra riches sous prétexte de faire repartir l'économie et les autres devront payer la note avec de nouvelles taxes tout azimut, et pourquoi pas quelques jours ou une semaine de congés en moins (la solidarité envers les personnes âgées s'était traduite par la suppression du lundi de pentecôte en tant que jour férié).

Pareil pour les relocalisations. Après les beaux discours, on fera tout pour en faire le moins possible afin de ne pas toucher aux bénéfices des mutlinationnales. L'impact devrait donc être assez marginal, en tous cas ils feront tout pour qu'il le soit. En fait il suffit de se souvenir de la gestion de la crise de 2008, il ne feront rien de ce qu'ils ont dit, sauf marginalement de manière symbolique.

Parfois des personnages politiques réussissent à gagner de la popularité pendant une crise. Macron pourrait devenir le président qui a su gérer la grande crise, on ne sait jamais.

C'est très très mal parti.

Pourquoi ne pas avoir annoncé la fermeture de tous les commerces non indispensables dès jeudi et attendre aujourd'hui pour dire que la mesure serait effective à partir minuit. Les restaurateurs et les sous-traitants n'ont pas pu anticiper et ont fait des achats en prévision des prochains jours, achats en pure perte pour tous les produits frais qui s'ajouteront à leur perte d'activité. Ces derniers achats auraient pu être évités s'ils avaient pu anticiper de quelques jours.

Pourquoi ne pas reporter les élections municipales puisque l'on nous dit qu'il faut de la distanciation sociale et que l'on fait tout pour éviter les regroupements ? Pour favoriser les abstentions ? Apparemment ce serait LR qui aurait insisté pour ne pas reporter ces élections, pourquoi les avoir écouté eux plutôt que les autres ? Parce que LR est idéologiquement à peu près identique à LREM et préserver des reports de voix plus tard pour les présidentielles ?

Ce maintient des élections est sanitairement totalement irresponsable, il y a donc des intérêts purement politiques derrière cette décision, surtout que c'est une élection à deux tours et que le nombre de personnes contagieuses non détectées aura encore explosé d'ici une semaine. Il n'y a aucune cohérence entre le maintien de cette élection et les autres mesures annoncées.

Cela commence donc très très mal pour le gouvernement en termes d'anticipation et de cohérence.

[Ryu2000]

Comme dit Olivier Delamarche dans la vidéo postée par fredoche ils vont faire marcher la planche à billets, ce qui va faire exploser la dette qu'ils nous demanderont de rembourser d'une manière ou d'une autre.

La dette est irremboursable ça finira forcément par un défaut de paiement. Les banques ont pris l'argent qui se trouvaient sur vos comptes, elles l'ont joué dans le Casino qu'est Wall Street et elle l'ont perdu, donc un jour on se retrouvera tous à 0.
Ça va être violent, on sera en mode survie pendant des années, mais on repartira sur des bases saines, après il faudra réussir à construire un meilleur système.

C'est très très mal parti.

Ouais mais bon comme ça risque de durer plusieurs mois il y a encore le temps de se rattraper.
Mais c'est vrai qu'aujourd'hui il y a des commerçants mécontents et des gens qui ne comprennent pas pourquoi les élections municipales n'ont pas été annulées. Si ça se trouve le second tour n'aura pas lieu. Il faudrait un système à un tour, comme ça il n'y aurait pas d'histoire d'alliance de 2 partis pour en bloquer un 3eme...

[pmithrandir]

Le problème de macron sur ces elections, c'est le proces en manipulation qu'on lui aurait fait immédiatement si il avait reporté des elections qu'il va perdre largement.

On aurait crié au scandale. Certain aurait également dit qu'il avait fait ces fermetures pour son gain personnel. Alors que la, il n'en tire aucun bénéfices visibles.

Il faut voir que la population dans son ensemble comprend peu pourquoi on en arrive a de telles extrémités pour un virus qui semble prévu pour tuer maximum 2 ou 3000 personnes si on ne fait rien. La comparaison avec la grippe est assez pertinentes, et ses 10000 morts par an dans l'indifférence générale.
En plus, on parle des vieux et des faibles, bref, ceux qui partiront de toute manière au prochain hiver...

La on parle surtout de morts dans les statistiques, bref de personnes assez lointaines pour qu'on les oublie vite.

Ca semble dailleur la stratégie de Boris Johnson qui laisse faire la nature.

Ce qui m'étonne le plus, c'est qu'on ne communique pas plus sur les hypothèsesde travail du gouvernement.

Ex :
On ne fait rien : 3000 morts
On ferme les écoles : -1000 morts
On ferme le choses non utiles : -500
On ferme les frontière : -30
etc..

La on a comme seul exemple la chine qui je pense a pipeauté ses chiffres. A leur échelle, ils auraient du avoir de multiples foyers indépendants, tous aussi virulents les uns que les autres. Pas un seul a Wuhan qui s'épuise rapidement. Quand on voit le niveau d'hygiène général, surtout en dehors des grandes villles, la taille du pays et le nombre de personnes concernées, ca me parait impossible. Surtout en ayant été les premiers a découvrir le problème dans un système peu enclin a le remontée d'informations désagréables.

800 000 cas sur 1,3 milliards, ca équivaut pour nous a 40 000 cas.
Et leur 3000 morts a 150 décés. (regele de 3 avec la population francaise)

En Italie, ca ferait 150 décés... ils viennent de passer les 1000 morts.

Ca ne colle pas.

[Marco46]

Le problème de macron sur ces elections, c'est le proces en manipulation qu'on lui aurait fait immédiatement si il avait reporté des elections qu'il va perdre largement.

On aurait crié au scandale. Certain aurait également dit qu'il avait fait ces fermetures pour son gain personnel. Alors que la, il n'en tire aucun bénéfices visibles.

Ça s'appelle prendre ses responsabilités.

Il faut voir que la population dans son ensemble comprend peu pourquoi on en arrive a de telles extrémités pour un virus qui semble prévu pour tuer maximum 2 ou 3000 personnes si on ne fait rien. La comparaison avec la grippe est assez pertinentes, et ses 10000 morts par an dans l'indifférence générale.

T'as pas compris à quoi on avait affaire. La grippe saisonnière tue 10K personnes sur 3 à 6 millions de personnes contaminées selon les années et les variétés. Là on parle d'un virus qui a un taux de mortalité 50 fois plus élevé et qui en plus est beaucoup beaucoup plus contagieux.

Si le virus se répand et touche ne serait-ce qu'autant de personnes que la grippe c'est pas 3000 morts qu'on va avoir mais 300 000. Par ailleurs la grippe est désactivée par la chaleur du printemps, rien ne dit que ça sera le cas ici. L'apparition de cas dans des pays chauds semble plutôt indiquer qu'il n'y aura pas d'arrêt magique au printemps.

En plus, on parle des vieux et des faibles, bref, ceux qui partiront de toute manière au prochain hiver...

En majorité mais il y a aussi des gens en parfaite santé qui passent ad patres. En petite minorité mais ça arrive. Et c'est pas seulement ceux qui partiront au prochain hiver. Si t'as un proche de plus de 70 ans même en bonne santé il a 15% de chances d'y passer à condition d'être pris en charge. En Italie ils ont atteint un point de saturation tel qu'ils débranchent des vieux qui auraient pu s'en sortir pour utiliser le matériel sur des personnes plus jeunes en difficulté.

La on a comme seul exemple la chine qui je pense a pipeauté ses chiffres.

Les gentilles démocraties disent la vérité et les méchantes dictatures mentent c'est ça ?

Moi ce que je vois c'est que tous les experts du sujet disent que les chinois ont été d'une totale transparence.

A leur échelle, ils auraient du avoir de multiples foyers indépendants, tous aussi virulents les uns que les autres. Pas un seul a Wuhan qui s'épuise rapidement. Quand on voit le niveau d'hygiène général, surtout en dehors des grandes villles, la taille du pays et le nombre de personnes concernées, ca me parait impossible. Surtout en ayant été les premiers a découvrir le problème dans un système peu enclin a le remontée d'informations désagréables.

800 000 cas sur 1,3 milliards, ca équivaut pour nous a 40 000 cas.
Et leur 3000 morts a 150 décés. (regele de 3 avec la population francaise)

En Italie, ca ferait 150 décés... ils viennent de passer les 1000 morts.

Ca ne colle pas.

Parce que les chinois ont verrouillé des régions entières immédiatement, dès qu'ils ont eu 300 cas avérés ils ont mis en place des mesures drastiques qui commencent à peine à être levées et ça fait presque 2 mois !!! Nous on était à 4500 hier et on sera à 6 ou 7000 ce soir et on continue à faire des mesurettes. Et on se permet même d'organiser un scrutin ! Et on parle de cas officiels, donc détectés, donc des gens qui ont incubé et ont donc été contaminés il y a une semaine. En cas réels on est plus vraisemblablement de l'ordre de centaines de milliers donc déjà hors de contrôle.

Je t'invite à lire cet article pour comprendre la nature des statistiques et reprendre la chronologie. En particulier la notion cas officiels / cas réels.

Là tu te rendras compte que les gouvernements occidentaux ont agi avec une légèreté incroyable là où les chinois ont été extrêmement sérieux.

Les chinois semblent contenir le problème que depuis peu, nous on a trop attendu donc on va avoir un impact beaucoup plus important en Europe.

Bref on verra si dans les 10 prochains jours le système hospitalier explose, j'espère être trop pessimiste. Ma compagne travaille en hôpital public, je vois leurs conversations et elle me raconte un peu leurs préparatifs c'est vraiment pas rassurant il s'attendent à être complètement débordés.

[benjani13]

Le problème de macron sur ces elections, c'est le proces en manipulation qu'on lui aurait fait immédiatement si il avait reporté des elections qu'il va perdre largement.

On aurait crié au scandale. Certain aurait également dit qu'il avait fait ces fermetures pour son gain personnel. Alors que la, il n'en tire aucun bénéfices visibles.

Je suis d'accord sur le fait qu'en terme d'image et com' politique il n'y avait surement pas de bonne solution pour le gouvernement. Maintenant ce qu'on attend c'est pas de la com' mais des mesures en accords avec les experts de la santé et cohérente entre elles. Ce que je me demande surtout c'est pourquoi risquer de laisser s'organiser un premier tour des municipales, quand le second sera encore plus problématique à organiser (car de fait le nombre de cas auront explosé d'ici là).

Il faut voir que la population dans son ensemble comprend peu pourquoi on en arrive a de telles extrémités pour un virus qui semble prévu pour tuer maximum 2 ou 3000 personnes si on ne fait rien. La comparaison avec la grippe est assez pertinentes, et ses 10000 morts par an dans l'indifférence générale.

Non justement tu le dis toit même ensuite on parles plutôt de 3000 personnes si on met tous les moyens à notre disposition, donc dans le meilleur des cas.

En plus, on parle des vieux et des faibles, bref, ceux qui partiront de toute manière au prochain hiver...

La on parle surtout de morts dans les statistiques, bref de personnes assez lointaines pour qu'on les oublie vite.

Si c'est purement cynique je ne vois pas l’intérêt de le relever, et ce n'est pas représentatif, heureusement, de l'état d'esprit collectif. Si c'est vraiment ce que tu penses je te plaint sincèrement...

Sans compter les témoignages de cas grave chez des personnes pas si âgés que ça ou ne présentant pas de problème médicaux aggravant.

Ca semble dailleur la stratégie de Boris Johnson qui laisse faire la nature.

Quand on voit le résultat en Italie avec des mesures fortes prises (tardivement, avec des moyens insuffisants, certes, mais des mesures tout de même) on ne peut être que circonspect en voyant la stratégie du Royaume Uni.

Ce qui m'étonne le plus, c'est qu'on ne communique pas plus sur les hypothèsesde travail du gouvernement.

Ex :
On ne fait rien : 3000 morts
On ferme les écoles : -1000 morts
On ferme le choses non utiles : -500
On ferme les frontière : -30
etc..

Il suffit de chercher : Coronavirus : les simulations alarmantes des épidémiologistes pour la France

Selon ces modélisations confidentielles, dont Le Monde a eu connaissance, l’épidémie de Covid-19 pourrait provoquer en France, en l’absence de toute mesure de prévention ou d’endiguement, de 300 000 à 500 000 morts. Précision extrêmement importante : ce scénario a été calculé en retenant les hypothèses de transmissibilité et de mortalité probables les plus élevées, et ce en l’absence des mesures radicales de prévention et d’éloignement social qui viennent d’être prises.

La on a comme seul exemple la chine qui je pense a pipeauté ses chiffres. A leur échelle, ils auraient du avoir de multiples foyers indépendants, tous aussi virulents les uns que les autres. Pas un seul a Wuhan qui s'épuise rapidement. Quand on voit le niveau d'hygiène général, surtout en dehors des grandes villles, la taille du pays et le nombre de personnes concernées, ca me parait impossible. Surtout en ayant été les premiers a découvrir le problème dans un système peu enclin a le remontée d'informations désagréables.

800 000 cas sur 1,3 milliards, ca équivaut pour nous a 40 000 cas.
Et leur 3000 morts a 150 décés. (regele de 3 avec la population francaise)

En Italie, ca ferait 150 décés... ils viennent de passer les 1000 morts.

Ca ne colle pas.

L'heure n'est plus à tergiverser sur les chiffres chinois. Nous avons les nôtres, nous avons les chiffres italiens, espagnols, Corée du Sud, etc.

Les points importants:

• Le temps de doublement qui oscille entre 2 et 3 jours en France (passé à 3 après les premiers confinement des clusters) : c'est à dire que le nombre de contaminé double tous les 3 jours. A voir comment le temps de doublement évoluera suite aux nouvelles mesures. Le but est de faire chuter ce taux de doublement en faisant un maximum de tests (ce qu'à fait la Corée du Sud) afin de prévenir la contagion. La progression exponentielle ne pardonne pas, tout action ou non-action à un effet positif ou négatif (ou non-effet) démultiplié dans le temps.
• Le taux de décès du virus, de l'ordre de 3%, si les cas grave sont tous pris en charge. Or, lorsque les hôpitaux atteignent le point de saturation, les soignants doivent littéralement choisir qui vivra et qui mourra, et le taux de mortalité explose (cas de l'Italie).

Donc il faut jouer d'un côté sur une limitation du temps de doublement (confinement, dépistage en masse + quarantaine), ce qui étale le nombre de contaminé sur le temps et permet d'alléger la charge des hôpitaux, et de l'autre sur les moyens alloués aux hôpitaux afin d'augmenter leur charge maximale.

[ABCIWEB]

Le problème de macron sur ces elections, c'est le proces en manipulation qu'on lui aurait fait immédiatement si il avait reporté des elections qu'il va perdre largement.

On aurait crié au scandale. Certain aurait également dit qu'il avait fait ces fermetures pour son gain personnel. Alors que la, il n'en tire aucun bénéfices visibles.

Personne n'aurait pu lui faire de procès d'intention à partir du moment où les mesures générales de distanciation ont été annoncées. De nombreux médecins, et autres directeurs des urgences trouvent ce scrutin irresponsable, il suffit d'écouter les infos pour l'entendre dire.

Il faut être bien naîf pour penser qu'il n'en tirera aucun bénéfice. S'il a pris cette décision, c'est bien précisément parce qu'il pense en tirer un bénéfice:
- D'une part la campagne électorale a été complétement effacée des priorités par cette épidémie, et donc peu relayée dans les informations ce qui minimise son importance et la motivation des français pour aller voter.

-D'autre part, il vaut mieux pour lui que les élections se passent le plus tôt possible tant que les électeurs n'ont pas encore constaté les conséquences de ses réformes et notamment celle des retraites dont on ne connait toujours pas les détails qui seront votées plus tard par ordonnance.

- Et troisième point, un sondage est paru la semaine dernière qui indique que ce sont les opposants à la politique du gouvernement qui constitueront le plus gros des abstentionnistes car se sont eux qui sont les plus méfiants et qui font donc le moins confiance aux paroles rassurantes du gouvernement.

Le maintien de ces élections en période de crise sanitaire le favorise sur tous les plans.

Il faut voir que la population dans son ensemble comprend peu pourquoi on en arrive a de telles extrémités pour un virus qui semble prévu pour tuer maximum 2 ou 3000 personnes si on ne fait rien. La comparaison avec la grippe est assez pertinentes, et ses 10000 morts par an dans l'indifférence générale.

D'où sort-tu ces chiffres, de ton chapeau ? Il n'y a rien de pertinent dans cette comparaison, le virus est beaucoup plus contagieux que la grippe et il évolue beaucoup plus souvent en forme très grave qui nécessite une hospitalisation et une prise en charge par les services de réanimation. De plus on ne connait pas la durée d'immunité que procure le fait d'avoir déjà été confronté à cette maladie. Bref c'est totalement irresponsable de comparer cela à une grippe. On ne pourra faire des comparaisons qu'à postériori.

En plus, on parle des vieux et des faibles, bref, ceux qui partiront de toute manière au prochain hiver...

Oui c'est un moyen de régler le problème des retraites. On reconnait bien là le cynisme du discours néolibéral. Mais bon il faut te mettre un peu au courant. Le virus touche tout le monde et il y a aussi des trentenaires dans les services d'urgence. Ils ont un diagnostic plus favorable que les vieux parce qu'ils résistent mieux en cas de traitements intensifs, mais pour pouvoir bénéficier de ces traitements il faut des places et du personnel disponible dans les hôpitaux. En cas de saturation des urgences, tout le monde sera touché, y compris les jeunes qui nécessitent un soin d'urgence sans rapport avec le coronavirus.

Ce qui m'étonne le plus, c'est qu'on ne communique pas plus sur les hypothèses de travail du gouvernement.

La plupart des gens ne sont pas dupes de la parole de ces branquignols. Il y a quelques jours ils estimaient l"impact économique à -0.1% sur la croissance. Aujourd'hui ils parlent de -1%, soit 10 fois plus. C'est assez parlant, non ?

[pmithrandir]

Pour info...

L article du monde sur les hypothèses est paru après mon poste. J en étais donc resté à leur édito de début de semaine qui comparaît les 2 maladies.

Je reste confiné tant que je peux... mais force est de constater que beaucoup de gens s en foutent. Entre autre parce que l info est largement parcellaire.
Dans le discours de maçon, j ai peut etre loupé les estimations de mortalité... mais j en doute. Et autour de moi ça stresse plus sur comment on va se débrouiller pour survivre à nos enfants pendant 3 semaines enfermé à ne rien faire que du virus.

Et oui... beaucoup s en route parce que jamais on a vraiment dit que les jeunes étaient aussi touché.

[Marco46]

Et autour de moi ça stresse plus sur comment on va se débrouiller pour survivre à nos enfants pendant 3 semaines enfermé à ne rien faire que du virus.

Je peux comprendre. Perso mon aîné de 3 ans a été récupéré par sa mamie qui vit à la campagne aujourd'hui pour une durée indéterminée. Clairement confiné en appart avec des gosses de cet âge c'est pas vivable.

Et oui... beaucoup s en route parce que jamais on a vraiment dit que les jeunes étaient aussi touché.

Et aussi parce que se sont de bons gros cons. Quand tu portes le virus et que tu le transmets à des personnes à risque tu les mets en danger et tu contribues à surcharger les hôpitaux ce qui met en danger des gens qui ne l'étaient pas jusqu'alors.

[tanaka59]

Au vu des mesures drastiques prises en italie , espagne , autriche ... et j'en passe la France va de facto y passer . A la louche pour mercredi c'est opérationnel.

Soyons réaliste, tenir ainsi 8 à 12 semaine , 15 mai ou 15 juin se sera intenable !

Les sociétés européennes n'étant pas habituée à ce type de chose, vous pourrez ajouter sur le moyen terme : niveau élevé de stress, d'anxiété, de peur > donc risque cardiovasculaire accru !

Le système sanitaire et de santé est déjà à l'overdose.

De mon avis personnel, je pense que l'épidémie est déjà hors de contrôle.

J'ai analysé les chiffres sur l'open data ... il y a vraiment de quoi être plus qu'alarmiste. Je dirai la panique général ...

Pour l'effet confinement quelques ... comparez cela comme ci vous etiez en cellule, en cage , ou en lieu sans sortie possible. Psychologiquement la encore il y a de quoi être alarmiste.

[ABCIWEB]

Pour info...
Et oui... beaucoup s'en foutent parce que jamais on a vraiment dit que les jeunes étaient aussi touchés.

Le médecin chinois Li Wenliang, premier donneur d'alerte est mort de ce virus le 7 février à l'âge de 34 ans ...

Plus de 300 patients sont dans un état grave et se trouvent en réanimation, a ajouté le directeur général de la Santé, Jérôme Salomon, précisant que plus de 50% d'entre eux sont âgés de moins de 60 ans.

source

Donc une grande partie de la presse et les journaux télévisés complices du gouvernement font de la désinformation depuis au moins un mois en laissant entendre que c'est une histoire de vieux. La mortalité impacte effectivement surtout les personnes âgées mais cela ne veut pas dire que des formes sévères n'impactent pas des plus jeunes. Pour preuve si l'hypocrite Edouard Philippe nous raconte qu'il a été obligé de prendre des mesures d'urgences en accusant les français de n'avoir pas suffisamment respecter les règles de prudence qu'avait donné Macron deux jours plus tôt, c'est bien précisément à cause de cette désinformation qui a perdurer en allant même jusqu'à se moquer des italiens.

De leur côté, et à raison, les italiens nous prennent pour des tarés en voyant des citadins français insouciants faire la fiesta alors que le virus circule déjà en France depuis deux semaines. A qui la faute s'ils sont insouciants ? Sans compter la désorganisation totale des entreprises qui auraient bien appréciées avoir quelques jours pour préparer le télétravail ou s'adapter au mieux. Absolument rien n'a préparé les français à affronter cette crise si ce n'est l'annonce de niveau 1, 2 ou 3 sans préavis. Et je ne parle pas de certains généralistes qui n'ont même pas un masque à leur disposition.

Et le pompon, une élection qui s'est traduite logiquement avec une hausse de 20% des abstentions par rapport au précédent scrutin. Il y a eu 67% d'abstentions à Clermont-FD et j'en fais partie. Cela dit la liste de droite LR-LREM n'avait aucune chance, donc pas la peine de cumuler les risques avec celle plus indispensable d'aller faire des courses alimentaires. D'autant plus qu'il est très possible que cette élection soit annulée faute de second tour. Et si le second tour est annulé, doit-on le reporter ou annuler également les résultats du premier tour ? Cela promet encore des palabres inutiles, le gouvernement a autre chose de plus urgent à faire que de passer du temps sur cette question. D'autant plus que c'est un risque supplémentaire d'accroître l'épidémie. Bref c'est l'escalade dans l'improvisation en même temps que le non respect de la démocratie car organiser un premier tour dans ces conditions, après l'annonce de la fermeture des écoles et des commerces non alimentaires, c'était nécessairement favoriser l'abstention, y compris celle de personnes qui vont habituellement voter.

Carton plein dans l'irresponsabilité, et le non respect des conditions minimum pour le respect de la démocratie, on a maintenant l'habitude avec Macron. Alors quand je l'entendais dire lors de son vote qu'il est le garant de la santé des français, il y a de quoi frémir, c'est bien justement ça le problème.

Ce soir Edourd Philippe déclare que le gouvernement allait se réunir pour préparer de nouvelles mesures. Il est grand temps en effet de se "préparer". C'est pas comme si on ignorait que le virus se propage très vite et qu'il nécessite des mesures rapides et énergiques et qu'il est déjà en Italie depuis le 31 janvier. Mais on nous a refait le coup de Chernobyl, rappelez-vous l'histoire de ce nuage radioactif qui s'arrêtait juste à la frontière française. Et la même complicité des médias pour noyer le poisson. C'est cela le nouveau monde, avec en prime une bande de branquignols boutonneux opportunistes et inexpérimentés au pouvoir.

Il faut attendre que le gouvernement se prépare (comprendre : attend les ordres du Medef) pour en savoir un peu plus, tout va bien.

Pour l'effet confinement quelques ... comparez cela comme ci vous etiez en cellule, en cage , ou en lieu sans sortie possible. Psychologiquement la encore il y a de quoi être alarmiste.

Tout dépend aussi de la grandeur de la cage. D'un autre côté, cela remettra peut-être les idées en place de ceux qui disent que la prison est un hôtel trois étoiles où il fait bon vivre. Il y a beaucoup d'idées à remettre en place, si seulement cet épisode pouvait y contribuer un peu, tout ne serait pas perdu.

Enfin bon, une petite bonne nouvelle ce dimanche quand même, les écologistes ont fait un bon score, sur le principe c'est plutôt bien (sans me prononcer sur leur représentants politiques) et Micron s'est pris sa claque à de rares exception près (il y a encore du travail). Malheureusement la cinquième république contribue à rendre les français totalement cons pour les présidentielles et là il y a encore beaucoup de travail à faire car l'on entend pas beaucoup de candidats de premier plan pour la remettre en cause. Pourtant quand on voit ce que cette dictature sans contre pouvoir durant cinq ans peut engendrer comme casse en tout genre, là aussi il y a urgence.

[benjani13]

Au vu des mesures drastiques prises en italie , espagne , autriche ... et j'en passe la France va de facto y passer . A la louche pour mercredi c'est opérationnel.

Soyons réaliste, tenir ainsi 8 à 12 semaine , 15 mai ou 15 juin se sera intenable !

Les sociétés européennes n'étant pas habituée à ce type de chose, vous pourrez ajouter sur le moyen terme : niveau élevé de stress, d'anxiété, de peur > donc risque cardiovasculaire accru !

[...]

Pour l'effet confinement quelques ... comparez cela comme ci vous etiez en cellule, en cage , ou en lieu sans sortie possible. Psychologiquement la encore il y a de quoi être alarmiste.

En tant que bon geek des cavernes, rester enfermer ne me panique pas du tout, j'ai de l'entrainement

Et le pompon, une élection qui s'est traduite logiquement avec une hausse de 20% des abstentions par rapport au précédent scrutin. Il y a eu 67% d'abstentions à Clermont-FD et j'en fais partie. Cela dit la liste de droite LR-LREM n'avait aucune chance, donc pas la peine de cumuler les risques avec celle plus indispensable d'aller faire des courses alimentaires.

C'est sur qu'en terme de sincérité du scrutin on a vu mieux...

De leur côté, et à raison, les italiens nous prennent pour des tarés en voyant des citadins français insouciants faire la fiesta alors que le virus circule déjà en France depuis deux semaines. A qui la faute s'ils sont insouciants ? Sans compter la désorganisation totale des entreprises qui auraient bien appréciées avoir quelques jours pour préparer le télétravail ou s'adapter au mieux. Absolument rien n'a préparé les français à affronter cette crise si ce n'est l'annonce de niveau 1, 2 ou 3 sans préavis.

En terme d'organisation du télétravail il y a double responsabilité. Dans la boite pour laquelle je bosse actuellement (secteur financier), on avait déjà du tout organiser à l'arrache lors des grèves de décembre (techniquement et en terme d'orga) pour établir les accès VPN. J'avais remonté le fait après coup qu'on était absolument pas préparé en cas de crise et qu'il fallait prévoir les procédures et outils adéquats pour la prochaine fois. Rien n'a été fait, et résultat rebelote vendredi matin la direction qui s'affole pour passer les gens en télétravail. Résultat supplémentaire: obligé d'aller sur site aujourd'hui... Bon la boite m'a payé le taxi au moins...

[Ryu2000]

Pour l'histoire des éléctions municipales qui ont eu lieu comme prévu, c'est peut-être à cause du président du sénat :
Comment Gérard Larcher a mis la pression à Emmanuel Macron pour éviter un report des municipales

Plus tôt dans la journée, Gérard Larcher, François Baroin et Christian Jacob s’étaient concertés pour exprimer au chef de l’État et au premier ministre leur opposition à tout report du scrutin. Vers 17 heures, selon les informations du Figaro, Emmanuel Macron a interrogé Gérard Larcher sur ce scénario, lui demandant « son sentiment ». « C’est vous le président mais moi je ne le ferai pas », lui a répondu Gérard Larcher en expliquant que sinon il fallait fermer aussi être cohérent et fermer, notamment, les transports en commun. « Si vous reportez les élections municipales, alors je dirai publiquement que je suis totalement opposé à ce report », lui a expliqué avec fermeté le président du Sénat.

Bon de toute façon, les éléctions municipales ce n'est pas ultra dangereux, je suis allé voté, il y avait des consignes strict et de toute façon ça ne déplace pas tant les masses que ça...
En revanche il y a plein de gens qui ont profité de se dimanche ensoleillé pour profiter du beau temps dehors :
Coronavirus: des rues et des parcs bondés à Paris malgré les nouvelles interdictions

Dans les parcs, les rues ou les abords du canal Saint-Martin, les Parisiens étaient nombreux profiter du soleil, malgré les nouvelles restrictions gouvernementales pour faire face à l'épidémie de coronavirus.

Là c'est beaucoup plus dangereux qu'aller voter...

Que les éléctions municipales aient lieu maintenant ou plus tard ça ne change rien pour LREM, ce parti fera un petit score. La crise doit plutôt profiter à Europe Écologie les Verts
Le problème c'est si le second tour est décalé, peut-être que le premier tour sera ignoré :
Municipales-Coronavirus : le 2nd tour peut-il être annulé ? La réponse d'un constitutionnaliste de l'Université de Lille

"Oui, on peut annuler le second tour. Mais dans mon analyse, ça impose de réorganiser toute l'élection. On annule aussi le 1er tour. Pour cela, il faut en passer par la loi (cela ne prend que quelques jours). Parce que c'est la loi qui prévoit qu'un 2ème tour doit être organisé le dimanche qui suit le 1er.

Selon la théorie des circonstances exceptionnelles, un décret pourrait aussi annuler ce second tour. Dans ce 2ème cas, cela peut être fait jusqu'à samedi prochain minuit. C'est mon analyse. D'autres constitutionnalistes disent qu'il faut nécessairement une loi. D'autres qu'il faut utiliser l'Article 16 qui donne les pleins pouvoirs au Président de la République. Pour moi, ce n'est ni nécessaire, ni souhaitable."

https://twitter.com/JPhDerosier/stat...36891539554308
On m’interroge sur la possibilité de reporter le 2nd tour des #Municipales2020 après avoir maintenu le 1er.
C’est un cas inédit.
Mon analyse est qu’un tel report annulerait le 1er tour.
Il n’est pas possible de déconnecter les 2 tours d’un même scrutin sans altérer sa sincérité

Donc autant qu'on fasse le second tour dimanche, comme ça se sera fait, on n'aura pas voté pour rien. Il y a quand même plein de gens qui se sont embêté à faire fonctionner le bureau de vote.

• Le taux de décès du virus, de l'ordre de 3%

Ouais "de l'ordre". On manque de recul.
Les statistiques manquent de précision, il doit y avoir plein de gens contaminés qui ne le savent pas. Si cette donnée est sous-estimé le vrai taux de mortalité est plus faible. Mais on ne sait jamais, le virus peut muter et devenir plus mortel.

Plein de gens vont tester le télétravail pour la première fois
Le problème c'est que le conjoint ou la conjointe ainsi que les enfants sont à la maison . Certains vont galérer à travailler correctement. Là il faut un casque anti bruit et une salle fermé à clé.

[Marco46]

Pour l'histoire des éléctions municipales qui ont eu lieu comme prévu, c'est peut-être à cause du président du sénat :
Comment Gérard Larcher a mis la pression à Emmanuel Macron pour éviter un report des municipales

Gérard Larcher qui dit dans la presse qu'il est pas d'accord avec Macron, t'imagine l'angoisse pour Macron ?

C'est qui qui est aux commandes ? Larcher ou Macron ? Va peut être falloir poser ses burnes sur la table à un moment ou à un autre.


Bon sinon les infos que j'ai reçu de madame ce matin sont vraiment très inquiétantes. Les projections des épidémiologistes donnent 30 millions de contaminés dans 50 jours si pas de confinement généralisé à la chinoise. Il est confirmé dans cette communication qu'elle a reçu que les difficultés respiratoires n'atteignent pas exclusivement les vieux et les personnes en mauvaise santé. Tout le monde est "éligible" si je peux dire. Avec le matériel et les personnels soignants adéquats normalement la plupart des gens s'en sortent, le problème c'est que la capacité de traitement est extrêmement limitée, de l'ordre de quelques milliers.

C'est vraiment tout le problème, les chinois ont agi avec une grande prudence et verrouillant comme des oufs, et nous avec une grande désinvolture et on va le payer très très cher, on en a pour des mois. Probablement même des mois de confinement durs et de restrictions en tout genre.

[Ryu2000]

C'est qui qui est aux commandes ? Larcher ou Macron ? Va peut être falloir poser ses burnes sur la table à un moment ou à un autre.

C'était juste pour dire que quand t'es au pouvoir tu subis des pressions, il y a des histoires de lobbys. Les présidents ne sont pas des leaders suprêmes ils doivent tenir compte de plein de choses.
Cet article est apparu dans plein de médias mainstream. Je n'ai fais que partager l'info.

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Les néerlandais se préparent au confinement :
PEOPLE RACE TO BUY LAST-MINUTE WEED AS CORONAVIRUS RULES SHUT DUTCH COFFEESHOPS

[el_slapper]

C'était juste pour dire que quand t'es au pouvoir tu subis des pressions, il y a des histoires de lobbys. Les présidents ne sont pas des leaders suprêmes ils doivent tenir compte de plein de choses.
Cet article est apparu dans plein de médias mainstream. Je n'ai fais que partager l'info.

Oui, il est bon de rappeler que Macron n'a pas les pleins pouvoirs, il n'a pas activé l'article 16.

C'est vraiment tout le problème, les chinois ont agi avec une grande prudence et verrouillant comme des oufs, et nous avec une grande désinvolture et on va le payer très très cher, on en a pour des mois. Probablement même des mois de confinement durs et de restrictions en tout genre.

Mais fort tard. Une fois qu'ils ont compris qu'il y avait un problème, ils ont mis le paquet(50 jours de couvre feu dans la région de Wuhan), avec succès, mais un peu tard. Notre bureau de Pékin vient de réouvrir, d'ailleurs. Moi, on m'a interdit d'aller au bureau. Donc je télétravaille. Avec de temps en temps mon fils de 2 ans sur les épaules. C'est...spécial.

[halaster08]

Donc je télétravaille. Avec de temps en temps mon fils de 2 ans sur les épaules. C'est...spécial.

En quoi c'est spécial ? Il code mieux que toi ?