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Affichage des résultats du sondage: À quel moment peut-on s’approprier le titre de développeur ou ingénieur en informatique ?

Votants
36. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.
  • Quand on a un diplôme en informatique reconnu

    12 33,33%
  • À partir du moment où l’on a les compétences, même sans diplôme

    16 44,44%
  • Des compétences oui, mais un diplôme en informatique d’abord

    4 11,11%
  • Autre (à préciser)

    3 8,33%
  • Pas d'avis

    1 2,78%
  1. #1
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    Avatar de Michael Guilloux
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    Par défaut USA : un homme condamné à une amende de 500 $ pour avoir utilisé le titre d’ingénieur
    USA : un homme condamné à une amende de 500 $ pour avoir utilisé le titre d’ingénieur
    sans y être autorisé

    Mats Järlström est un ingénieur en électronique à Beaverton, en Oregon. En 2013, pendant que sa femme, dans son véhicule, croyait que le feu était jaune, elle a été signalée par une caméra pour avoir grillé un feu rouge. Cette situation a conduit Järlström à passer une année à étudier la durée des feux tricolores de la ville et a découvert que les caméras signalent des personnes qui passent pendant que le feu est jaune.

    Järlström fait remarquer que la détermination de la durée du feu jaune était basée sur une étude datant de 1959 ; laquelle était trop simpliste pour le monde moderne, même si elle est encore utilisée partout dans le monde. Il explique par exemple que les auteurs de l’étude ont considéré un véhicule qui traverse une intersection sans changer de direction, et que l’équation qu’ils ont développée ne prend pas en compte les voies tournantes. « Lorsque vous prenez un virage, vous ralentissez, mais cela n'est pas pris en compte dans leur solution, alors les gens sont pris par les caméras de feu rouge parce qu'ils essaient de prendre des virages en toute sécurité », dit-il.

    Järlström a commencé à parler de ses recherches publiquement, auprès des médias locaux. Il a même été invité à parler de ses recherches devant l'Institut des ingénieurs des transports à Anaheim, en Californie. Il a également parlé à Alexei Maradudin, le dernier auteur survivant de l’article de 1959 auquel il faisait allusion. Ce dernier l’a même encouragé à aller plus loin avec ses recherches, mais l’État de l’Oregon ne le voit pas d’un bon œil.

    En septembre 2014, il a écrit au conseil de l’ingénierie de l’État de l’Oregon pour présenter ses recherches et signaler le défaut qu’il avait découvert dans les feux tricolores. Dans son courrier électronique, il a affirmé que les feux de signalisation jaunes ne durent pas assez longtemps, et que cela met le public en danger.

    Croyant obtenir une invitation pour discuter de ses travaux, Mats Järlström reçoit plutôt une menace du conseil d’ingénierie de l’Oregon, parce qu’il aurait commis le crime d’utiliser le titre d’ingénieur sans y être autorisé : « ORS 672.020(1) interdit la pratique de l'ingénierie dans l'Oregon sans enregistrement... pour le moins, votre utilisation du titre "ingénieur en électronique" et la déclaration "Je suis ingénieur"… créent des violations. »

    Après deux années d’investigation, en janvier de cette année, Järlström a été officiellement condamné à une amende de 500 dollars par l'État de l’Oregon pour l’utilisation non autorisée de ce titre, mais également pour « pratiquer l'ingénierie sans être enregistré ». Il a également été interdit de parler de ses recherches. S’il le fait, il pourrait faire face à des milliers de dollars d’amende et risquerait jusqu’à un an de prison pour pratique non autorisée de l’ingénierie. « Je ne pratique pas l'ingénierie, j'utilise simplement les mathématiques de base et la physique, les lois newtoniennes du mouvement, pour faire des calculs et parler de ce que j'ai trouvé », a-t-il avancé.


    Ce mardi, Järlström et l'Institut pour la justice ont porté plainte à la Cour fédérale contre le conseil d'ingénierie de l’État de l’Oregon, pour violation des droits de son premier amendement. Sam Gedge, avocat de l’Institut pour la justice, défend le droit Järlström à la liberté d’expression. « Dans le cadre du premier amendement, vous n'avez pas besoin d'être un avocat agréé pour écrire un article critique à l'égard d'une décision de la Cour suprême, vous n'avez pas besoin d'être un architecte paysagiste agréé pour créer un blog de jardinage et vous n'avez pas besoin d’être un ingénieur agréé pour parler de feux de circulation », dit-il.

    Voilà un cas qui rappelle les vieux débats sur l’utilisation des titres de développeur (ou ingénieur) senior, expert, etc. D’abord, sur quelle base quelqu’un peut-il prétendre qu’il est développeur ou ingénieur en informatique ? S’il est reconnu comme tel par l’État, grâce à un diplôme en informatique qui lui a été délivré ? Ou s’il en a les compétences, même sans diplôme et sans être reconnu par l’État ? À quels moments peut-on commencer à se déclarer développeur senior ou expert ?

    Sources : Vice, Institut pour la justice

    Et vous ?

    Qu’en pensez-vous ?
    À quel moment peut-on s’approprier le titre de développeur ou ingénieur en informatique ?
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  2. #2
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    Je suis mitigé sur la question. Autant je trouve qu'on a un gros complexe du diplôme en France, autant je pense qu'il faut quand même un minimum de validation des connaissances, surtout au début de carrière où on n'a pas trop d'expérience.

    Sinon je sais qu'en France on peut être licencié pour se surévaluer mais est ce que l'inverse est vrai ? Si je cache des diplômes ?
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  3. #3
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    Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
    Voilà un cas qui rappelle les vieux débats sur l’utilisation des titres de développeur (ou ingénieur) senior, expert, etc. D’abord, sur quelle base quelqu’un peut-il prétendre qu’il est développeur ou ingénieur ? S’il est reconnu comme tel par l’État, grâce à un diplôme en informatique qui lui a été délivré ? Ou s’il en a les compétences, même sans diplôme et sans être reconnu par l’État ? À quels moments peut-on commencer à se déclarer développeur senior ou expert ?
    C'est-à-dire que c'est le problème des titres réglementés, ça vient avec ses avantages et ses inconvénients. Pour être ingénieur aux États-Unis, il faut avoir passé un diplôme qui octroie le titre d'ingénieur.
    Par contre, il est tout à fait anormal d'interdire à quelqu'un de pratiquer des activités associées à un titre réglementé et de faire part des résultats de ces activités. En faire une activité commerciale, c'est plus délicat, mais là ce n'est pas le cas. Est-ce qu'on lui a interdit de poursuivre ses activités ? Ou est-ce qu'on lui a juste interdit de dire "je suis ingénieur" ? Ce n'est pas très clair.

  4. #4
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    mettre des amendes pour usurpation de titre ben y aurait beaucoup de sociétés de service informatiques en France qui seraient en faillite

  5. #5
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    Ingénieur en France c'est un titre conféré par un diplôme reconnu par l'état non ? [EDIT] Y'a une subtilité en France : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ing%C3%A9nieur#En_France (merci à Conan Lord pour sa réponse) [/EDIT]
    Donc on peut pas s'auto-proclamer ingénieur (en France). [EDIT] On peut le faire mais pas pour ingénieur diplômé [EDIT]

    Pour moi tout le monde peut s'auto-proclamer développeur (tout le monde étant ceux qui écrivent du code).
    L'expérience est une lanterne que l'on porte sur le dos et qui n'eclaire jamais que le chemin parcouru.

    La nature fait les choses sans se presser, et pourtant tout est accompli.

  6. #6
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    Citation Envoyé par Angelsafrania Voir le message
    Ingénieur en France c'est un titre conféré par un diplôme reconnu par l'état non ?
    Non, en France on fait la distinction entre "ingénieur" et "ingénieur diplômé" : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ing%C3%A9nieur#En_France

  7. #7
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    jour

    pour moi pour définir le mot ingénieur il faut s'en tenir au mot du dictionnaire ingénieux

    Qui possède un esprit inventif, qui trouve aisément des solutions appropriées à une situation quelconque : C'est un bricoleur ingénieux.

    Se dit de ce qui témoigne d'un esprit inventif, imaginatif : Un ingénieux procédé.

    larousse

    on peut aussi se referé a ces origines le latin

    Le mot ingénieur vient du latin ingenium, qui signifie disposition de l'esprit et invention.

    dans les deux cas il en ressort un esprit inventif
    Plus vite encore plus vite toujours plus vite.

  8. #8
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    « pratiquer l'ingénierie sans être enregistré » ... mon dieu quel crime odieux

    Pour moi, une personne qui fait de l'ingénierie de manière professionnelle (et compétente) est un ingénieur. Par conséquent, il y a des personnes qui ont le titre sans avoir le rôle et inversement.
    D'après mon vécu, les gens qui pinaillent sur le sujet veulent surtout entretenir un système de caste (dont ils tirent parti, bien entendu), pour flatter leur ego.
    (pour éviter tout malentendu sur mon objectivité, j'ai le diplôme, le titre et le rôle)

  9. #9
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    Par défaut Ingénieur or not ingénieur
    Ingénieur est un titre au même titre que docteur. Il est "censé" garantir un certain niveau de compétences. Il valide 5 années d'études "plus ou moins difficiles" après le bac.
    Que dirions nous, si le médecin du village n'avait pas le titre de docteur en médecine mais s'était auto-proclamé docteur en médecine ? En général ce sont des charlatans qui ont échoué aux examens..
    Même si ce n'est pas une garantie infaillible, c'est toujours mieux que l'anarchie où chacun pourrait s'auto désigner "ingénieur" ou "docteur" et où il faudrait ensuite faire le tri.
    Pour finir, il existe des solutions pour obtenir un diplôme d'ingénieur officiel et valider un niveau de compétence :
    - les cours du soir, du CNAM par exemple,
    - la validation des acquis d'expérience ....
    Penser avoir les compétences, s'entendre dire qu'on a les compétences, c'est l'occasion de les faire valider par un diplôme. Ce n'est surtout pas une raison pour s'auto proclamer ingénieur juste parce qu'on a la flemme.

  10. #10
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    « pratiquer l'ingénierie sans être enregistré »

    L’ingénierie est comme de la sorcellerie pour certains ou quoi ?

    Même après les cours du soir pour faire valider par un diplôme les compétences, on s'entend souvent dire qu'on n'a pas fait de "grande école" et que par conséquent ce n'est pas un vrai diplôme/équivalent.
    Tout comme certains distinguent un bac+5 obtenu à la fac et un bac+5 en grande école.
    Pourtant mon supérieur a un diplôme d'Ingénieur de l'EPITA (Ouai je sais, c'est pas polytechnique mais bon, il a le tampon quoi) et souvent il me demande de lui expliquer ce que veut le client, ce qu'on peut lui proposer comme solution. Un fois qu'il valide, c'est moi qui m'y colle...
    Il est juste là pour faire la liaison client/développeurs on dirait.
    Il y a ingénieur et ingénieur. Il faut bien des limites entre ingénieur et technicien, donc je ne dis plus que je suis ingénieur parce que ça me fatigue d'avoir à argumenter sur le CNAM et mon diplôme dans les débats.

    "D'après mon vécu, les gens qui pinaillent sur le sujet veulent surtout entretenir un système de caste (dont ils tirent parti, bien entendu), pour flatter leur ego."
    Leur égo et la paye peut être aussi

  11. #11
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    Il va du terme "ingénieur" comme du terme "architecte"!!!

    N'importe qui, avec n'importe quelle formation (même sans aucune formation), peut se dire "ingénieur". Pour sans convaincre, il suffit de lire la carte de visite de n'importe quel vendeur qui se disent tous "ingénieur commercial"

    En Europe, seule la mention du diplôme est protégée!!! Ainsi la loi accepte qu'un mec se dise "ingénieur" sans en être un... mais la loi n'acceptera pas la mention "ingénieur diplômé de l'Ecole X ou Y" si le mec n'a pas reçu le diplôme de l'école en question!!!

  12. #12
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    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    Je suis mitigé sur la question. Autant je trouve qu'on a un gros complexe du diplôme en France, autant je pense qu'il faut quand même un minimum de validation des connaissances, surtout au début de carrière où on n'a pas trop d'expérience.

    Sinon je sais qu'en France on peut être licencié pour se surévaluer mais est ce que l'inverse est vrai ? Si je cache des diplômes ?
    Oui, mais le gars qui est curieusement condamné à ne pas parler de ses recherches, ça ne te choque pas ?

    En France, il existe une commission du titre d'ingénieur, mais en même temps, ingénieur est aussi une dénomination de poste. Si tu n'as pas de diplôme d'ingénieur mais qu'il est écrit "ingénieur" sur ta fiche de paie, il se passe quoi ?

    L'idée qu'il faille littéralement un permis pour être ingénieur me semble très choquante.

  13. #13
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    Citation Envoyé par gros_rougeot Voir le message
    Ingénieur est un titre au même titre que docteur. Il est "censé" garantir un certain niveau de compétences. Il valide 5 années d'études "plus ou moins difficiles" après le bac.
    Que dirions nous, si le médecin du village n'avait pas le titre de docteur en médecine mais s'était auto-proclamé docteur en médecine ? En général ce sont des charlatans qui ont échoué aux examens..
    Même si ce n'est pas une garantie infaillible, c'est toujours mieux que l'anarchie où chacun pourrait s'auto désigner "ingénieur" ou "docteur" et où il faudrait ensuite faire le tri.
    Pour finir, il existe des solutions pour obtenir un diplôme d'ingénieur officiel et valider un niveau de compétence :
    - les cours du soir, du CNAM par exemple,
    - la validation des acquis d'expérience ....
    Penser avoir les compétences, s'entendre dire qu'on a les compétences, c'est l'occasion de les faire valider par un diplôme. Ce n'est surtout pas une raison pour s'auto proclamer ingénieur juste parce qu'on a la flemme.
    Si je résume : tu veux dire qu'un gars comme moi, qui n'a qu'un minable BTS en Informatique Industriel, qui fait un boulot d'ingénieur depuis 19 ans, qui maintient à jour ses connaissances, se forme régulièrement, n'a pas le droit de porter ce titre. Voire pire, que je suis un charlatan et un fainéant...

    Et bien, il va falloir sortir de ta bulle et regarder la réalité en face. Nous sommes certainement des milliers à faire un boulot d'ingénieur sans en avoir le titre, pourtant nous ne sommes pas moins bon et moins compétents que les vrais ingénieurs (ceux qui ont le diplôme). J'estime que le mépris que tu as notre égard est particulièrement déplacé.

    Perso je n'ai jamais eu l'envie de faire valider un diplôme d'ingénieur et ça ne regarde que moi.

  14. #14
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    Normal c'est comme si je disais que j'étais médecin

  15. #15
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    Citation Envoyé par gros_rougeot Voir le message
    Ingénieur est un titre au même titre que docteur. Il est "censé" garantir un certain niveau de compétences. Il valide 5 années d'études "plus ou moins difficiles" après le bac.
    Que dirions nous, si le médecin du village n'avait pas le titre de docteur en médecine mais s'était auto-proclamé docteur en médecine ? En général ce sont des charlatans qui ont échoué aux examens..
    Même si ce n'est pas une garantie infaillible, c'est toujours mieux que l'anarchie où chacun pourrait s'auto désigner "ingénieur" ou "docteur" et où il faudrait ensuite faire le tri.
    Pour finir, il existe des solutions pour obtenir un diplôme d'ingénieur officiel et valider un niveau de compétence :
    - les cours du soir, du CNAM par exemple,
    - la validation des acquis d'expérience ....
    Penser avoir les compétences, s'entendre dire qu'on a les compétences, c'est l'occasion de les faire valider par un diplôme. Ce n'est surtout pas une raison pour s'auto proclamer ingénieur juste parce qu'on a la flemme.
    Parfaitement d'accord. Ce n'est pas un titre qu'on se donne c'est un titre qu'on reçoit suite à un examen.

    Ceux qui se sentent ingénieur sans en avoir le diplôme alors allez le passer on verra.


    Après on s'entend y a des gens non diplomés plus compétents que des ingénieurs ! MAIS ça ne fera JAMAIS d'eux des ingénieurs

  16. #16
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    Un petit bêtisier des pires lois américaines (qui sont toujours valides aujourd'hui) :
    https://www.koreus.com/modules/news/article2756.html

    Du coup le fait que pratiquer l'ingénierie sans diplôme soit interdit ne m'étonne pas plus que ça...

  17. #17
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    En France, le titre d'ingénieur s'acquiert après 5 années de durs labeurs. L'obtenir est un gage minimum de compétences et de reconnaissance. Je n'aimerais pas que quelqu'un se présente comme ingénieur sans avoir été reconnu par ses pairs de la CTI. Pour ceux qui se prétendent avoir le niveau d'un ingénieur sans le titre, il y a un autre mot à la mode (que je déteste par dessus tout dans mon métier) : "Consultant". Ce mot permet de mettre tout le monde derrière.

  18. #18
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    De ce qu'il ressort de vos commentaires, c'est un souci de définition car il y en a plusieurs pour le mot ingénieur. Dans ce cas, pourquoi ne pas copier les architectes ? Il y a (ou avait) les agréés en architecture et les architectes et ça résoudrait les soucis d'appellation. Par exemple, je peux être technicien mais avoir fait des recherches et/ou des missions très pointues et je pourrais présenter mes travaux et demander ce titre d'agréé en informatique auprès de mes pairs et qui serait l'équivalent d'un titre d'ingénieur classique.
    .
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    Michel Audiard

  19. #19
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    Citation Envoyé par gros_rougeot Voir le message
    Il est "censé" garantir un certain niveau de compétences.
    De connaissances, pas de compétences.

    Pour ce qui est du reste, le titre d'ingénieur proposé par les écoles n'est qu'un étalon pour évaluer un niveau en sortie d'étude. Il ne représente, à mon avis, pas le niveau lui même (débutant/confirmé/expert), mais l'étendue des connaissances. Ce qui veux dire qu'un développeur qui maîtrise tout ou partie d'un projet informatique peut se considérer ingénieur.

  20. #20
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    Vous débattez tous sur la forme mais aucun ne traite le fond du sujet. Vous êtes tous manipulables à volonté, à part melka one qui s'est documenté sur l'origine éthymologique du terme d'ingénieur, soit le latin ingenium.

    Mats Järlström, simple civil, étudie en détail le fonctionnement des feux de circulation tricolore et démontre scientifiquement que ces derniers sont configurés de manière à considérer des situations courantes et sécurisées comme illicites. Dit autrement, l'algorithme de circulation des feux datant de 1959 déclenche délibérement de très nombreuses contraventions dans le but de générer beaucoup d'amendes et, in fine, beaucoup de taxes dans les caisses de l'Etat de l'Oregon.

    Cet homme a donc légalement saisi l'instance de régulation à même de statuer sur le dysfonctionnement de longue date des feux, dépouillant injustement ces citoyens de sommes d'argent injustement récoltées.

    Les vieux croulants frileux et autres technocrates vaniteux qui peuplent le conseil d'ingénieurie de l'Orégon, possèdent un titre et un salaire qu'ils veulent défendre coûte que coûte.
    Ils jouent donc la carte de l'outrage : Mats Järlström ne possède pas le statut juridico-fiscal d'ingénieur alors nous frappons là où c'est douloureux, soit le porte-monnaie.

    Le fait qu'il possède le savoir et le savoir-faire, devrais-je dire, le profil psychologique de l'ingénieur, est volontairement écarté du sujet.

    Au lieu de bénéficier gratuitement des enseignements de Monsieur Järlström et décider de mettre à jour l'algorithme de signalisation routière, ces mêmes planqués arrogants augmentent le dégré de menace en déclarant :

    Il a également été interdit de parler de ses recherches. S’il le fait, il pourrait faire face à des milliers de dollars d’amende et risquerait jusqu’à un an de prison pour pratique non autorisée de l’ingénierie.
    Un citoyen déclarant publiquement un dysfonctionnement dans ses instances étatives, sans les menacer et en agissant de bonne foi, est lui-même perçu comme une menace et est puni par la loi.
    Voilà le coeur du sujet.

    Nota bene:
    Il serait intéressant que Mats Järlström transmette ses travaux à un individu doté du diplôme d'Etat Ingénieur afin que ce dernier écrive à son tour au conseil d'ingénieurie de l'Oregon pour traiter exactement du même sujet. Le conseil aurait l'air bien con et le bourdonnement médiatique pourrait influencer de manière constructive des citoyens d'autres pays.
    Je porte l'épée brisée, et sépare les vrais rois des tyrans. Qui suis-je ?

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