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Affichage des résultats du sondage: Pourquoi les incompétents se croient-ils géniaux ?

Votants
71. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.
  • Comment s'évaluer sur un domaine qu'on ne maîtrise pas soi-même ?

    27 38,03%
  • Ce sont ceux qui ne voient pas qu'ils sont géniaux qui sont incompétents

    5 7,04%
  • Incompétents ? Non ! Ce n'est qu'une question de perspective

    14 19,72%
  • Un trouble de l'estime de soi peut-être ?

    14 19,72%
  • L'intelligence, on croit toujours en avoir assez, vu que c'est avec ça qu'on juge. Coluche

    36 50,70%
  • Le patron et les directeurs seraient-ils toujours des incompétents d'après le principe de Peter ?

    17 23,94%
Sondage à choix multiple
Humour Informatique Discussion :

Trolldi : pourquoi les incompétents se croient-ils géniaux ?

  1. #21
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    Pour évaluer la compétence des employés il suffit d'utiliser les mêmes critères généraux tel que la quantité de travail accomplis en un temps donné(x points) avec une multiplicateur en fonction de la difficulté.
    Force est de constater que dans ce domaine j'ai au bureau 2 mecs en alternances dont les performances sont vraiment très opposées.
    Le premier est bien plus efficace(x4) que le second avec des projets de même niveau de complexité.
    Je n'ai beau ne pas être leur maître de stage mais je suis leur supérieur direct et je passe bien plus de temps à aider le second que le premier.
    Le pire c'est que le second se croit bon, ne suit pas les directives de développement et en plus il code comme un porc avec des noms de fonctions et variable sans queue ni tête et ne s'investi pas pour rattraper son retard, lui je vais faire en sorte qu'il n'aient que des appréciations pourries, il a juste le niveau nécessaire pour faire des réparations vite faites sur ordi
    Rien, je n'ai plus rien de pertinent à ajouter

  2. #22
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    bonjour

    La con-petence est je crois la chose la plus relative qui soit comme sa cousine l'incon-petence....
    En règle générale si vous êtes compètent ou incompétent, c'est la faute de votre entourage ,et c'est un peu comme la réputation, elle est surfaite !!!

    La compétence avérée et indiscutable ne peut être acquise qu'à titre posthume et son détenteur n'en jouit jamais !!!

  3. #23
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    Chacun son domaine de compétence. J'analyse et synthétise à la vitesse de la lumière, par contre, pour produire j'ai mes tours de magie et mes sources de connaissance, que je partage, mais je n'en ai pas l'habitude. De produire. Cela s'appelle de la veille en recherche et développement, ce que tout chef de projet, maîtrise d'ouvrage doit disposer pour :

    - ne pas être dépassé
    - faire réaliser la demande
    - assister

    De plus j'ai passé l'âge de pisser du code. Par contre, penser le langage R dès la fin des années 90... n'est pas donné à tout le monde. Le faire faire par HP non plus

    Quelqu'un veut le refaire ?
    Repeat after me
    Le monsieur lutte pour la défense des libertés individuelles et collectives

    Repeat after me...

  4. #24
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    Citation Envoyé par TiranusKBX Voir le message
    Pour évaluer la compétence des employés il suffit d'utiliser les mêmes critères généraux tel que la quantité de travail accomplis en un temps donné(x points) avec une multiplicateur en fonction de la difficulté.
    Même si ce n'est qu'un exemple, c'est vraiment de très mauvais critères
    Parce que tu sous-entends qu'un développeur doit faire le maximum de travaux en un temps imparti. Limite même faire des extras pour être mieux vu/ évalué.

    Même si le temps est un critère très important, le temps doit être déterminé et validé par tout le monde (chef, développeur, ...)
    Et qu'en cas de perte de temps, le développeur doit pouvoir signaler ses difficultés sans se faire pourrir et le projet doit s'adapter en conséquence.

    C'est le principe itératif des méthodologies agiles: Don’t Know What I Want, But I Know How to Get It

  5. #25
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    Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
    Trolldi : pourquoi les incompétents se croient-ils géniaux ?
    Attention à la formulation du titre.
    Dans les expériences de David Dunning et Justin Kruger, les sujets les moins doués ne s'évaluaient pas comme géniaux, mais comme un peu au dessus de la moyenne.

    Voici un article plus sérieux sur l'effet Dunning-Kruger : what the Dunning-Kruger effect is and isn’t.
    Voici aussi sa traduction en français.

    Voici aussi une présentation audio très claire par Nicolas Gauvrit de 41m32 :
    Scepticisme scientifique : Épisode #224: L’effet Dunning-Kruger.

  6. #26
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    @foetus après 8 mois je peut très bien juger de son niveau, il est mauvais et ne fait pas d'effort. Force est de constater que personne n'apprécie les fumistes à par les communistes. Et surtout ne dit pas que je suis un co***** de droite vus que je suis de centre-gauche(le ps ne faisant plus vraiment de la politique de gauche il n'est plus à prendre en considération pour la comparaison des courants politiques)
    Rien, je n'ai plus rien de pertinent à ajouter

  7. #27
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    Bonjour,

    Pour ceux qui sont fans, vu que c'est basé sur le principe de Peter, lisez le principe de Dilbert:
    Nom : Capture.PNG
Affichages : 3940
Taille : 267,5 Ko

    @++
    GLDavid
    Consultez la FAQ Perl ainsi que mes cours de Perl.
    N'oubliez pas les balises code ni le tag

    Je ne répond à aucune question technique par MP.

  8. #28
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    Travaillant dans une société à l'origine familiale j'ai comme supérieur un membre de la famille du fondateur de la société, il est bon dans certains domaines mais clairement pas dans d'autres où il est justement convaincu d'être le meilleur. C'est triste (et surtout extrêmement énervant et fatigant) de devoir l'entendre à longueur de journée rabâcher des énormités comme étant la vérité absolue ("mais bien sûr que l'on peut avoir deux articles avec le même code article dans la base !" ouais enfin le code article c'est la clé primaire quand même donc non "la clé quoi ?" sic...)
    Théorie : ça marche pas mais on sait pourquoi
    Pratique : ça marche mais on sait pas pourquoi
    Programmation : ça marche pas et on sait pas pourquoi

  9. #29
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    Citation Envoyé par killian68 Voir le message
    Dans leur globalité, je pense que ces observations restent encore cruellement d'actualité.

    A mon sens, l'incompétent se croit génial parce qu’il est régulièrement promu.(.../...)
    Tu viens de résumer de manière brillante "le principe de Dilbert", 300 pages de Scott Adams(déjà cité par GLDavid), en une dizaine de lignes. C'était cruellement d'actualité quand il l'a écrit en 1995. Ca l'est tout autant quand tu le reformules aujourd'hui en 2016(mais on aime plus lire 300 pages, c'est devenu trop long).

    Citation Envoyé par excellion
    Les incapables ont également le bon goût de se coopter. Si vous nommez quelqu'un de meilleur que vous à un poste inférieur, c'est l'assurance d'apporter la contradiction. Alors que si vous nommez un incompétent, il vous trouvera forcément génial. La conséquence, est que contrairement aux rois qui avaient leurs bouffons, au bout de quelques temps, vous n'avez dans votre entourage professionnel que des personnes qui vous trouvent génial. Et au final, vous finissez par le croire...
    De mémoire, Bill Gates disait "les A recrutent des A; voire des A+. Les B recrutent des C, et les C, je ne veux même pas savoir."
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  10. #30
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    Les imbéciles sont sûrs d'eux, les gens intelligents sont plein de doutes, ce n'est pas nouveau, malheureusement.

  11. #31
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    Cela me fait penser à ce que disait une journaliste féministe (pas féminazie!) dans les années 80 :

    "Le jour où les femmes seront égales hommes, c'est quand on nommera une femme incompétente à un poste important"

    C'est bête, je ne retrouve pas son nom
    «Le management, tel qu’on l’apprend dans les écoles et tel qu’on l’applique ensuite, sous prétexte de «motivation du personnel», organise exactement le contraire, à savoir la démotivation organisée.» - Bernard Stiegler

  12. #32
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    Ca me fait penser aux 4 stades de l'apprentissage jusqu'à la maîtrise:
    - incompétent inconscient (ne sait pas qu'il sait pas)
    - incompétent conscient (commence à apprendre)
    - compétent conscient (se débrouille en réfléchissant)
    - compétent inconscient (a complètement intériorisé la discipline)

  13. #33
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    Citation Envoyé par Garvelienn Voir le message
    "Le jour où les femmes seront égaux aux hommes, c'est quand on nommera une femme incompétente à un poste important"
    égales, bon sang !

    Citation Envoyé par Garvelienn Voir le message
    C'est bête, je ne retrouve pas son nom
    Françoise Giroud, citée entre autres par Le Figaro
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
    Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
    Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
    On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
    Mes 2 cts,
    --
    jp

  14. #34
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    HS: Il faudrait un bouton pour signaler une faute dans une réponse. Comme ça les correcteurs/gramanazis/etc seraient heureux et cela éviterait de polluer les discussions avec les corrections (parfois utiles, parfois pas indispensables). Vraie question. Un peu comme NextInpact avec ses articles.

    @Jipété : Merci pour le nom.
    «Le management, tel qu’on l’apprend dans les écoles et tel qu’on l’applique ensuite, sous prétexte de «motivation du personnel», organise exactement le contraire, à savoir la démotivation organisée.» - Bernard Stiegler

  15. #35
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    Citation Envoyé par Garvelienn Voir le message
    HS: Il faudrait un bouton pour signaler une faute dans une réponse. Comme ça les correcteurs/gramanazis/etc seraient heureux et cela éviterait de polluer les discussions avec les corrections (parfois utiles, parfois pas indispensables). Vraie question. Un peu comme NextInpact avec ses articles.
    Ah, parce que tu trouves que les discussions ne sont pas suffisamment polluées comme ça par toutes les fautes qui s'y trouvent ?

    Par ailleurs, je me serais abstenu de répondre (comme bien souvent) si je n'avais pas eu autre chose à dire (la réponse à la question, en l'espèce), et comme dit le proverbe, l'occasion fait le larron ou, pour être plus écologique, quand je dois me déplacer en bagnole pour une course, j'attends d'avoir au moins une seconde course (si ce n'est une troisième, auquel cas la seconde deviendra deuxième ) pour bouger ma caisse.
    Ici c'est pareil, sauf pour ce post mais on est dans la Taverne alors ça n'est pas bien grave.
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
    Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
    Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
    On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
    Mes 2 cts,
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  16. #36
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    Oui, beaucoup de posts sont complètement bourrés de fautes. Et tu as raison en disant que c'est une sorte de pollution. C'est aussi une bonne chose de signaler une ou des erreurs.

    Mais il y a des façons de faire plus ou moins pédagogiques. Par exemple, le "bon sang !" après ta correction était de trop. Cela décrédibilise ton propos et cela rend agressif quand on le reçoit. Juste la correction aurait été suffisante

    D'ailleurs, merci, car lors de l'écriture j'ai eu un doute ; ce féminin avec les "al", grrr ! que j'ai du mal à les retenir !

    En étant un petit peu moins virulent, ça serait parfait. Ta cause est louable mais pas ta manière (en tout cas, celle que tu as utilisée ici).
    D'où l'idée du bouton signaler une faute
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  17. #37
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    Je ne pense pas que le but de Jipété soit seulement de "corriger les fautes", sinon il serait modérateur et il le ferait, c'est à dire qu'il devrait probablement y passer au moins 15 heures par jour

    Le but de Jipété est de vous encourager à apprendre à écrire en français, quitte à vous humilier publiquement sur un forum lu par des millions de lecteurs, et accessoirement en en profitant pour flatter son égo d'être lettré hautement supérieur, et ce en nous faisant honte, nous les ploucs analphabètes qui faisons partie des 99% de francophones incultes et à peine capable de dépasser le niveau du sms.

    Je cite "Jipété arraite de corigez mais fotes tu fé chié ! je sui la ke pourre l'infommatik le fransais j'an est rian à branlé merd ! "
    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  18. #38
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    Par défaut Incompétence d'évaluer la compétence (ou, je chef est celui qu a besoin des autres... St Ex)
    "S'il y a une chose que je sais, c'est que je ne sais rien.", (Jean Gabin le chantait, je crois).
    Cela me fait penser au Crétois qui affirmait que tous les Crétois sont menteurs !
    Enfin bon... Depuis quand promouvoir un compétent au risque d'y perdre ?
    Un chef incompétent (pléonasme), sait TRES bien cela, c'est pour cela qu'il est chef !

  19. #39
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    Par défaut Conclusion
    Et voilà une flopée de Dunning-Kruger dans ces commentaires ! Je peux l'affirmer car je suis sans conteste le meilleur...

  20. #40
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    je sui la ke pourre l'infommatik le fransais j'an est rian à branlé merd ! "
    Euh, c'est grave quand même ! Le français est le support de nos échanges, le réduire à néant va finir par les réduire à néant aussi.
    Parler en onomatopées n'est pas ce qui se fait de mieux pour des gens lettrés, vois-tu.

    Je tiens à te signaler quand même, que la faute "Le jour où les femmes seront égaux aux hommes", aurait été faite à l'oral. Donc tu commences par l'écrit et puis progressivement tu amasses les fautes à l'oral pour finir par ne plus parler le même langage. Les mots ont du sens et le sens des mots est la base du complexe édifice de la compréhension.
    Il faut arrêter de banaliser les erreurs, à force de reculer sur tous les détails, on va finir par dégringoler pour de bon.

    Go Jipété

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