Discussion :

[Grogro]

C'est toujours pareil : on parle d'un produit financier, donc les gens se jettent dessus, donc les prix montent, donc les gens achètent encore plus - jusqu'au moment ou on arrêt d'en parler, et ou le cours tranquillement revient à un cours proche de sa valeur réelle. C'est pour ça que les petits porteurs à la bourse se font systématiquement ratisser.

Voilà, le gogo se dit que ce serait con de laisser passer sa chance et qu'il faut prendre le train avant qu'il ne soit trop tard, quitte à monter en marche. Poussé par des médias éco qui répétaient (c'est de moins en moins vrai maintenant car le zeitgeist a considérablement changé depuis 2008) que comme le marché est libre l'actif ne peut que monter, et que si la bourse baisse c'est forcément la faute du Grand Méchant État qui ne fait rien que persécuter la libre marche du Vertueux Marché. A la hausse comme à la baisse ce sont des réactions en chaîne. Voilà un article qui décrira la mécanique mieux que moi : http://www.investopedia.com/articles...f-a-bubble.asp

C'est un mécanisme que George Soros a très bien décrit dans un de ses livres, écrit juste après la crise asiatique (La crise du capitalisme global, 1998, un bouquin remarquable). Il disait quelque chose du genre "quand ma femme de ménage me parle de tel actif, c'est qu'il est temps de vendre". Il a sa propre théorie des bulles financières inspirée par la philosophie de Karl Popper. Il a aussi développé une théorie de la réflexivité très intéressante : https://www.georgesoros.com/essays/f...y-principle-2/
Sa curieuse philosophie politique qui le pousse à fomenter de nombreuses révolutions colorées un peu partout en Eurasie (et à jouer avec le feu) repose d'ailleurs sur les mêmes fondements.

[Pierre GIRARD]

thierrybenji : On ne parle toujours absolument pas de la même chose.

Je ne dis pas que l'achat d'armes est impossible autrement, mais que c'est une façon de le faire encore plus discrètement et d'une manière totalement anonyme. Tes réponses n'ont aucun rapport avec mon inquiétude sur ce sujet précis. Le fait d'acheter une arme de façon risquée et donc de risquer de se faire repérer, n'a rien à voir avec le fait de pouvoir le faire de façon quasiment indétectable.

Sauf si les services concernés se penchent sérieusement dessus pour tenter de tracer ce qui s'y passe.

Rien non plus à voir avec le DarkNet ... personnellement, je ne sais absolument pas comment y aller, mais le DarNet est d'ors et déjà infiltré par les services concernés par ce problème. Par contre, les transactions "innocentes" avec le "bitcoin" ??? je ne sais pas, mais c'est possible.

[Grogro]

J'ai jamais dis ça, je dis simplement que c'est encore plus discret.

Déjà, au Moyen-Age (et depuis bien avant), il y avait des truands armés. Leur problème, exactement comme aujourd'hui, était de rester discret (voir invisible) et de ne surtout pas se faire prendre. Donc oui, il y a moyen de faire sans "bitcoin", mais, c'est juste un peu plus risqué.

Mais non ce n'est pas plus risqué, bien au contraire même. Toute transaction en bitcoin laisse des traces et les hidden services de TOR sont loin d'être aussi sécurisés qu'on ne veut bien le croire. Les vendeurs illégaux se font régulièrement raider et les acheteurs se font régulièrement prendre et font parfois de la taule. TOR c'est bien sécurisé pour la consultation anonyme d'un site web (conventionnel ou onion), mais pas pour la publication d'un hidden service. Faut pas croire que le darkweb est si discret que ça. C'est bon pour les médias non spécialisés en manque de sensationnalisme.

Alors que le marché noir physique, dans les cités, a fait ses preuves.

[Pierre GIRARD]

Mais non ce n'est pas plus risqué, bien au contraire même. Toute transaction en bitcoin laisse des traces et les hidden services de TOR sont loin d'être aussi sécurisés qu'on ne veut bien le croire...

Merci pour cette précision, mais, je ne faisais QUE répondre à une affirmation disant que c'était totalement anonyme ... et que dans cette optique, ça pouvait être inquiétant. Maintenant, si c'est complètement faux ... et bien, tant mieux.

[Grogro]

C'est pas totalement faux, le bitcoin permet tout de même un certain anonymat dans la transaction, TOR permet un anonymat raisonnable dans la consultation voire dans la publication, mais il y a de nombreuses failles.

Tiens récemment : https://www.deepdotweb.com/2017/01/0...-transactions/

[Tenynos]

C'est cela qui me gène dans le bitcoin, c'est une monnaie-mafia,
surement pas à sa conception mais les mafia ont trouvé là une formidable lessiveuse d'argent sale.
ce qui me gène encore plus c'est que ce soit toléré par l'ONU et les grandes puissances.

C'est vrai. Mais c'est aussi à relativiser.

Bien entendu le Bitcoin couvre des activités illicites, mais je ne suis pas sûr que cela soit grandement utilisé par la mafia et encore moins par des groupes terroristes - ou alors c'est anecdotique, si je peux me permettre le mot. Du moins cela n'a jamais été prouvé jusqu'à aujourd'hui. Sinon il sert notamment au marché noir sur le Darknet, par exemple de drogue. Mais rien que dans ce dernier cas, on pourrait même y voir des points pas si noirs (produits moins coupés, voire déplacement de l'offre à des organisations moins criminelles ?) qui contrebalancent les aspects négatives de la vente globale de drogue.

Le poids du Bitcoin dans la criminalité est encore très réduit par rapport au reste, c'est pour cela que les grandes puissances repoussent le problème ; et surtout interdire son utilisation dans un pays n'empêchera pas aux gens de l'utiliser, c'est un peu comme Hadopi, si on veut se protéger on le pourra toujours ...

Enfin pour compléter, il faut savoir que, contrairement aux idées reçu, toutes transactions est publiques dans le système Bitcoin. En fait, ce qui lui donne son caractère difficile à tracer, c'est le fait qu'il est difficile de relier adresse & identité : il suffit de générer un couple de clé publique (~ adresse bitcoin) & clé privée à l'aide de n'importe quel logiciel pour obtenir une adresse Bitcoin utilisable dans le protocole

[Grogro]

Ca n'a pas manqué : http://www.lesechos.fr/finance-march...ts-2054741.php

[arond]

Ca n'a pas manqué : http://www.lesechos.fr/finance-march...ts-2054741.php

Ya plus qu'a attendre qu'il retombe bien pour en acheter un ou deux et dans trois ans quand il remonte à 1 000 $ tu fais un pitit bénef

[NSKis]

Si j'avais acheté des bitcoins le 21 décembre pour le faire monter puis revendus le 2 janvier, j'aurais fait une plus value de 20 %.

Et si tu avais acheté des bitcoins le 4 janvier 2016 pour les revendre le 5 janvier, tu aurais perdu 20%

[NSKis]

La présence du bitcoin dans les médias n'est pas étrangère à cette spéculation.

Faux! La spéculation actuelle est due à la dévalorisation de la monnaie chinoise!!! Les Chinois cherchent à placer leur argent sous d'autres formes que le Yuang

Est-ce que les grands spécialistes du bitcoin de ce site savent que le 90% de l'ensemble des transactions mondiales effectuées durant les 6 derniers mois de 2016 ont toutes pour origine 3 places d'échange chinoises???


Autre élément intéressant que peu de personnes savent:

Le système devient impossible à utiliser pour faire des achats. La latence dans la validation des transactions a explosé ces derniers mois: il ne faut plus des minutes pour valider un paiement mais des heures voire des jours!!!

Et je précise, ce n'est pas moi qui le dit mais la dernière étude du MIT qui précise que le système bitcoin ne peut assurer convenablement que 7 transactions/seconde et que sous sa forme actuelle, la limite du système bitcoin actuel serait de 27 transactions/seconde!!!

[Pascaltech]

tu as tronqué mon message, j'ai aussi écrit : "La présence du bitcoin dans les médias n'est pas étrangère à cette spéculation."

[Pierre GIRARD]

Faux! La spéculation actuelle...

Autrement dit, le "bitcoin" est comme les autres, c'est sujet à spéculation. Et donc, comme certains l'on dit, c'est toujours les mêmes qui trinquent. D'ailleurs, dans le même article que celui qui annonce la baisse, il y a déjà des spéculations ... concernant une valeur de 3 000 $ dans ...x temps.

Bon, je reste d'un naturel méfiant, c'est pas seulement l'âge ou l'expérience, mais l'argent trop facile ??? D'autres ont parlés de "Jeux", comme on parle de jouer avec la bourse. Le simple fait que certains puissent jouer sur des actions, des monnaies (même libres) et même des denrées alimentaires vitales est inquiétant en soit.

Cela étant, si j'étais aussi immoral que certains parmi ceux qui dirigent le monde, j'investirais 100% de ma fortune sur l'eau douce (et son traitement pour la rendre potable). C'est, à terme, la denrée qui sera la plus rare sur cette planète. Infiniment plus rentable que le pétrole ou le "bitcoin".

[Iradrille]

Bon, je reste d'un naturel méfiant, c'est pas seulement l'âge ou l'expérience, mais l'argent trop facile ???

L'été ça semble une valeur sure avec le bitcoin !
La nouvelle année aussi.

[Ryu2000]

Le Bitcoin vaut désormais plus que l'or...
Le cours de la monnaie virtuelle a dépassé pour la première fois celui de l'once d'or. Le Bitcoin a triplé de valeur depuis le début 2016. Ce mois-ci, le gendarme de la Bourse américaine devrait se prononcer sur la création d'un ETF sur le Bitcoin...

Il faut savoir que le cours de l'or est manipulé et qu'en réalité l'or vaut beaucoup plus que son prix sur les marchés.

[Pierre GIRARD]

Le Bitcoin vaut désormais plus que l'or......

Oui, mais l'or, il y en a de plus en plus au fur et à mesure qu'il est extrait du sol de la planète. A l'inverse, si j'ai bien compris, le Bitcoin reste une donnée constante ... sauf si, "je ne sais pas qui ?" décidait un jour d'en créer de nouveaux et les mettes sur le marché. Donc, tout est normal.

En fait, c'est juste la loi de l'offre et de la demande qui est à l'origine du capitalisme et qui est devenu le moteur du libéralisme.

[Iradrille]

Oui, mais l'or, il y en a de plus en plus au fur et à mesure qu'il est extrait du sol de la planète. A l'inverse, si j'ai bien compris, le Bitcoin reste une donnée constante ... sauf si, "je ne sais pas qui ?" décidait un jour d'en créer de nouveaux et les mettes sur le marché.

Non.
La dessus l'or et le Bitcoin fonctionnent pareil.

Il y a une quantité finie d'or sur Terre, plus on en mine, moins il en reste / plus c'est dur à trouver.
Il y a une quantité finie de Bitcoin (21 millions à terme), et plus le temps passe, plus ils sont dur à miner.
Mais le nombre de bitcoin sur le marché augmente en permanence (comme l'or).

Les évolutions technologiques rendent l'extraction de l'or plus simple qu'il ya 2000 ans, alors que le taux de minage des bitcoins est fixe quelque soit notre avancement technologique; c'est la seule différence.

[paidge]

Pour ceux qui sont intéressés, voici la première crypto-monnaie co-créée par Dividende Universel : http://rml9-lehavre.tk/lancement-de-...de-production/