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  1. #21
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    Si j'ai bien compris, le BitCoin qui utilise une "blockchain" n'est rien d'autre qu'une base de donnée répartie dont la cohérence est assurée par des échanges de "checksum".
    Si je me trompe, prière de m'expliquer pourquoi.

    Je me pose à propos de cette technique la question suivante.

    Supposons qu'un petit malin introduise dans les logiciels de minage un virus permettant une attaque Goldfinger (http://www.scilogs.fr/complexites/la...ne-blockchain/) massive et simultanée de la base avec pour résultat de corrompre la base.
    Dans un système centralisé classique, on va récupérer la dernière sauvegarde fiable et opérer un (petit) retour en arrière en effaçant les dernières transactions, mais ici, que va-t-il se passer si personne ne possède une telle sauvegarde?
    GraceGTK: a plotting tool at https://sourceforge.net/projects/gracegtk

  2. #22
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    Citation Envoyé par sanzalure Voir le message
    À Pascaltech : Je ne vois aucune espèce de lien entre la valeur des États-Unis et la quantité de dollars américains circulant dans le monde.
    C'est ce qu"il fallait lire entre les lignes dans mon intervention. Une monnaie internationale est une imposture. "Tu veux 10 Mds ? Tiens, je les crée et je te les prête".

    https://www.youtube.com/watch?v=3o8E6ZjE6OQ

    Citation Envoyé par sanzalure Voir le message
    Il y a un bon moment qu'il n'y a plus aucun lien entre l'argent et la réalité...
    Il ne faut pas généraliser, il y des monnaies qui trichent et les autres qui essaient de respecter les lois économiques. C'est la principale occupation des banques centrales de faire coller la masse monétaire avec la richesse de la zone monétaire concernée : la croissance de richesse génère la croissance de la masse monétaire, la dévaluation monétaire génère l'inflation, l'inflation génère la destruction de la valeur de l'unité monétaire en consommant plus de monnaie pour une même richesse, la spéculation perturbe la valeur des biens(plusieurs million d'€ pour un cadre en bois, une toile et de la peinture) et donc la richesse globale, un drôle de métier quand même !

    Aujourd'hui, en France et en Europe, l'€ étant dévalué il y baisse de la valeur de l'unité monétaire, les prix augmentent en conséquence(inflation), tout possesseur de richesse monétaire "réalise ses gains"(transforme sa masse monétaire personnelle en biens tangibles), d'où deuxième inflation. Les biens importés se renchérissent sauf si la monnaie du producteur est collée relativement à la monnaie de l'acheteur( vous voyez qui ?). Il y a biens d'autres effets, qui seraient longs à relater.
    Pascaltech

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  3. #23
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    Par défaut réalité de la monnaie
    Ceux qui ont encore des illusions sur la validité de la monnaie et dénigre le bit-coins sont un peu à coté de la place, quelle est la différence de qualité entre la monnaie scripturale et le bit coin? Je ne suis pas sûr que le bit coin soit moins sûr que la monnaie scripturale depuis que les banques centrales ont abandonné leur rôle de contrôle, vis à vis des grandes banques.

  4. #24
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    Lors de la bulle technologique, nombreux sont ceux qui achetaient en quantité des actions de Startup faisant régulièrement des bons supérieurs à +15% (parfois en une seule séance) ... et qui ce sont retrouvés avec des titres sans aucune valeur quand la bulle a explosé en vol. Du coup, ça a été 100% de perte : 1000€ d'investissement = 0€ à l'arrivée.

    Espérer gagner indéfiniment avec cette monnaie virtuelle me semble aussi risqué que ceux qui ont pariés dans cette bulle technologique.

    Maintenant, quand je mettais en garde les jeunes en leur affirmant qu'ils prenaient trop de risque, ils me répondaient juste "t'es trop vieux pour comprendre". Je suis encore plus âgé mais je reste toujours aussi prudent.
    Pierre GIRARD

  5. #25
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    Si on ne prend pas des risques quand on est jeune, on n'en prendra jamais. Le bas de laine, c'est pour les retraités (dont je fais aussi partie). Si un jeune perd tout son pognon, il a l'espoir de pouvoir se refaire, si un vieux fait de même, il est foutu, ce qui explique sa prudence.

  6. #26
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    Citation Envoyé par Darebak Voir le message
    Si on ne prend pas des risques quand on est jeune, on n'en prendra jamais. Le bas de laine, c'est pour les retraités (dont je fais aussi partie). Si un jeune perd tout son pognon, il a l'espoir de pouvoir se refaire, si un vieux fait de même, il est foutu, ce qui explique sa prudence.
    Non, ce qui explique sa prudence, c'est l'expérience, il sait que l'argent trop facile cache quelque chose. En hypothéquant ma baraque, je peux gaspiller pas mal, mais les vrais perdants seront à coup sur mes héritiers.

    Dans le cas du Krach de 2001-2002, je n'ai pas sorti l'exemple d'un chapeau, c'est un collègue de travail qui a emprunté 1000 € pour acheter des actions d'une startup "miracle" qui allait lui faire gagner une fortune. Les premiers mois, tout allait bien, ses actions montaient à toute vitesse. Et il a récupéré : Zéro ... sauf qu'il fallait quand même rembourser les 1000 € empruntés imprudemment.
    Pierre GIRARD

  7. #27
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    C'a me donne une idée : je vais acheter un gramme d'or c'est plus sûr

  8. #28
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    Citation Envoyé par ymasur Voir le message
    Merci à abgech de se retenir... ça fait monter le CHF, et comment va-t-on pouvoir continuer d'exporter, si on (les suisses) devient trop cher? c'est aussi une distorsion du marché. Qui a des effets pervers...
    T'en fais pas trop, la banque centrale suisse y veille en achetant en masse des Euros et en ayant des emprunts obligatoires des grandes banques suisses à des taux négatifs. Si la Suisse avait rejoint la zone Euro, il n'y aurait pas de tel traficotage. L'égoïsme en politique gagne à court terme et perd beaucoup à long terme. Le Suisse moyen y perd quotidiennement. Le renchérissement de la vie va beaucoup plus rapidement que l'élévation des revenus médians. (je ne parle pas des revenus moyens, suffit d'intégrer quelques revenus hors normes pour que la moyenne arithmétique s'envole.
    Exemple extrême: 99 citoyens gagnent entre 0.5 CHF et 1.50CHF et un gagne 99999CHF, au total les revenus sont env. de 100000 CHF et le revenu moyen est de 1000CHF
    Par contre si l'on prend le revenu médian, 50% des citoyens gagnent plus qu'un franc et 50% gagnent moins qu'un franc.
    C'est de cette façon que l'on fait croire que tout un chacun a un bon revenu.

    Pierre GIRARD Tu as raison dans un sens, l'expérience vient justifier le manque d'audace avec l'âge, pas seulement avec la finance, mais avec le sport, même avec l'avenir professionnel. un tu le tiens, vaut mieux que deux tu l'auras, ce qui fait qu'on a tendance à ne pas prendre de risques aussi professionnels avec l'age.

  9. #29
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    À Pierre GIRARD
    Avant l'invention de l'argent, il y avait le troc. Je te fabrique ceci, tu me donnes cela en échange. Rien n'était trop cher, vu que c'était obligatoirement un accord entre deux personnes.
    Non, Je ne crois pas...



    et pour ceux que ça intéresse vraiment voilà un documentaire très intéressant sur le principe de l'argent

    https://www.youtube.com/watch?v=syAkdb_TDyo

  10. #30
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    Citation Envoyé par ymasur Voir le message
    Merci à abgech de se retenir... ça fait monter le CHF, et comment va-t-on pouvoir continuer d'exporter, si on (les suisses) devient trop cher? c'est aussi une distorsion du marché. Qui a des effets pervers...
    95 % de mes revenus sont en CHF (le 5 % restant en €), alors je fais quoi ? Je les convertis en roupie de sansonnet ?

  11. #31
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    Par défaut jusqu'au jour où...
    Un (ou plusieurs) génial bricoleur-informaticien-hacker va faire un casse virtuel ou créer un hyper inflation du bitcoin et tout s’effondrera ...

  12. #32
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    Par défaut Crou crou
    Ah, au fait, les mayas s'étaient plantés dans leurs calculs: c'est pas en 2012 mais en 2017 !
    crou crou

  13. #33
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    Le Bitcoin est une expérience très sérieuse: c'est une monnaie déflationniste par rapport à la démographie (Cf. Dent), qui reprend les préceptes de l'école autrichienne:
    - elle est déflationniste (impossible d'ouvrir à foison de nouvelles mines de Bitcoins).
    - elle est évaluée par rapport au panier moyen de la ménagère internationale: sa valeur est indexée sur le panier dit de de la ménagère internationale, qui est bien plus varié que la panier de notre "ménagère nationale". Il est donc plus résilient à l’effondrement d'un type de produit qui n'est prisé que dans certains pays.
    - elle est très volatile effectivement, pour l'instant: sa versatilité est due au fait qu'elle manque encore de liquidité, car c'est une monnaie jeune et encore peu répandue. Mais elle ne l'est pas du fait d'une manipulation, comme celle du cours de l' or (où des stocks ou gisements apparaissent à des moments opportuns), du Libor, ... D'autre part, existe-il des monnaies non volatiles dans un système de changes flottants, où les masses monétaires dépendent des politiques du moment?


    Si le Bitcoin réussit à continuer à faire des émules, sa volatilité se tassera et la tendance de sa cote ne pourra que monter, nonobstant les péripéties macroéconomiques cycliques du moment: c'est donc une monnaie refuge en devenir. Concernant son appréciation selon les autorités des pays, et bien il est accepté dans les pays où les politiques ne s'accrochent pas à un pouvoir de contrôle total et de manipulation de la monnaie, et interdit dans les pays où les politiques ne veulent pas perdre le contrôle totale de la monnaie et sa manipulation.


    Mais attention, pour ceux qui s'y intéressent, il faudra ne pas oublier de faire une sauvegarde régulière de vos Bitcoins sur votre DD vers un DD externe (ça coûte néanmoins, moins cher que le coût de location d'un coffre-fort). Sans cela, ce serait comme laisser un lingot d' or sur votre rebord de fenêtre...


    Ahma, ça n'est pas la panacée des monnaies, mais c'est celle qui présente le moins d'inconvénients (en sus de l'immense avantage d'être mutualisée par l'ensemble des consommateurs de la planète).

    Longue vie au Bitcoin!

  14. #34
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    Bonjour,

    Et bonne et heureuse nouvelle année 2017 à tous.

    Je souhaiterais que ceux qui interviennent sur ce sujet informent du montant de bitcoins qu'ils possèdent. Je commence : je ne possède aucun bitcoin.

    Pour ceux qui veulent approfondir sur la monnaie en général et le dollar en particulier, voir le lien ci-dessous :

    www.latribune.fr/actualites/economie/international/20140819trib000844992/un-piege-nomme-dollar-14-la-mort-annoncee-d-une-relique-barbare.html
    Pascaltech

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  15. #35
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    Citation Envoyé par devEric69 Voir le message
    Le Bitcoin est une expérience très sérieuse: c'est une monnaie déflationniste par rapport à la démographie (Cf. Dent), qui reprend les préceptes de l'école autrichienne:
    - elle est déflationniste (impossible d'ouvrir à foison de nouvelles mines de Bitcoins).
    - elle est évaluée par rapport au panier moyen de la ménagère internationale: sa valeur est indexée sur le panier dit de de la ménagère internationale, qui est bien plus varié que la panier de notre "ménagère nationale". Il est donc plus résilient à l’effondrement d'un type de produit qui n'est prisé que dans certains pays.
    - elle est très volatile effectivement, pour l'instant: sa versatilité est due au fait qu'elle manque encore de liquidité, car c'est une monnaie jeune et encore peu répandue. Mais elle ne l'est pas du fait d'une manipulation, comme celle du cours de l' or (où des stocks ou gisements apparaissent à des moments opportuns), du Libor, ... D'autre part, existe-il des monnaies non volatiles dans un système de changes flottants, où les masses monétaires dépendent des politiques du moment?


    Si le Bitcoin réussit à continuer à faire des émules, sa volatilité se tassera et la tendance de sa cote ne pourra que monter, nonobstant les péripéties macroéconomiques cycliques du moment: c'est donc une monnaie refuge en devenir. Concernant son appréciation selon les autorités des pays, et bien il est accepté dans les pays où les politiques ne s'accrochent pas à un pouvoir de contrôle total et de manipulation de la monnaie, et interdit dans les pays où les politiques ne veulent pas perdre le contrôle totale de la monnaie et sa manipulation.


    Mais attention, pour ceux qui s'y intéressent, il faudra ne pas oublier de faire une sauvegarde régulière de vos Bitcoins sur votre DD vers un DD externe (ça coûte néanmoins, moins cher que le coût de location d'un coffre-fort). Sans cela, ce serait comme laisser un lingot d' or sur votre rebord de fenêtre...


    Ahma, ça n'est pas la panacée des monnaies, mais c'est celle qui présente le moins d'inconvénients (en sus de l'immense avantage d'être mutualisée par l'ensemble des consommateurs de la planète).

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    C'est quoi un DD? Puisque tu as l'air de bien connaître le sujet, fais un tutoriel sur ceci. Ce serait super.

  16. #36
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    Citation Envoyé par pvincent Voir le message
    Si j'ai bien compris, le BitCoin qui utilise une "blockchain" n'est rien d'autre qu'une base de donnée répartie dont la cohérence est assurée par des échanges de "checksum".
    Si je me trompe, prière de m'expliquer pourquoi.

    Je me pose à propos de cette technique la question suivante.

    Supposons qu'un petit malin introduise dans les logiciels de minage un virus permettant une attaque Goldfinger (http://www.scilogs.fr/complexites/la...ne-blockchain/) massive et simultanée de la base avec pour résultat de corrompre la base.
    Dans un système centralisé classique, on va récupérer la dernière sauvegarde fiable et opérer un (petit) retour en arrière en effaçant les dernières transactions, mais ici, que va-t-il se passer si personne ne possède une telle sauvegarde?
    C'est la fameuse attaque des 51%.

    Le principe est simple : la majorité a raison et "impose" sa vision de la réalité au reste.
    Une transaction entre A et B s'est elle produite ? Si 51% des gens disent qu'elle s'est produite, alors elle s'est produite.

    Tant qu'une petite partie du réseau est corrompue : aucun problème.
    Si plus de 50% du réseau est corrompu alors le réseau entier est corrompu.

    Maintenant prendre le contrôle de 50+% du réseau bitcoin, c'est loin d’être trivial. Niveau puissance de calcul ça représente ~2000 fois la somme des 500 plus gros super-ordinateurs. (Yep, bitcoin est une merveilleuse expérience, c'est dommage que cette puissance de calcul de puisse pas être mise au service de la science).
    C'est une faille connue (la seule ?), mais vu la valeur du bitcoin, ça n'inquiète pas grand monde.

    Une attaque sur les logiciels de minage n'aurait aucun impact : le plus gros (99+% ?) vient d'ASICs. On peut voir ça comme des CPUs ne sachant que miner.
    Tout l'algo de minage est codé en dur: il faudrait physiquement modifier le chip pour changer l'algo (tout comme il faudrait modifier physiquement un CPU pour modifier l'algo utilisé pour faire des additions).

    Et pour répondre à qu'est ce qu'il se passerait dans ce cas ? Le réseau s'effondrerait (rien n'est prévu) et ce serait la fin de bitcoin, tout simplement.

    Citation Envoyé par Darebak Voir le message
    C'est quoi un DD? Puisque tu as l'air de bien connaître le sujet, fais un tutoriel sur ceci. Ce serait super.
    Disque Dur.

  17. #37
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    Citation Envoyé par Iradrille Voir le message
    ...C'est une faille connue (la seule ?), mais vu la valeur du bitcoin, ça n'inquiète pas grand monde...
    Voila une phrase qui à elle seule suffit à ne pas plonger là dedans. C'est comme quand EDF nous explique qu'un accident majeur est impossible dans les centrales nucléaires françaises. Les gens trop prudents ne m'inquiètent quasiment pas. En revanche, les gens trop confiants, je les fuis comme la peste, car ils sont dangereux.

    D'ailleurs, l'expression même "trop prudent" (comme "trop bien" ou "trop bon") est une absurdité : Il est impossible d'être trop prudent.
    Pierre GIRARD

  18. #38
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    Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
    Voila une phrase qui à elle seule suffit à ne pas plonger là dedans. C'est comme quand EDF nous explique qu'un accident majeur est impossible dans les centrales nucléaires françaises. Les gens trop prudents ne m'inquiètent quasiment pas. En revanche, les gens trop confiants, je les fuis comme la peste, car ils sont dangereux.
    Un virus qui fait tomber le réseau bancaire + destruction physique (bombe ou autre) de tous les centres qui contiennent une back-up du système auraient le même résultat.
    C'est une faille connue du système financier actuel, et pareil, ça n'inquiète pas grand monde.

    Aucun système n'est 100% sécurisé. Certains risques sont acceptables, il faut vivre avec. (Minimiser les couts au dépend de la sécurité est quelque chose d’entièrement différent).
    Pour revenir au bitcoin, le système n'est pas le maillon faible; les attaques se concentrent sur les marchés d'échanges (Mt Gox en est un triste exemple).
    Bitcoin est incroyablement bien sécurisé. Ce n'est pas parfait, mais rien n'est parfait.

    Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
    D'ailleurs, l'expression même "trop prudent" (comme "trop bien" ou "trop bon") est une absurdité : Il est impossible d'être trop prudent.
    Entièrement d'accord.

  19. #39
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    Qui décide de la création de nouveaux bitcoin ?
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  20. #40
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    Citation Envoyé par devEric69 Voir le message
    [B]...(en sus de l'immense avantage d'être mutualisée par l'ensemble des consommateurs de la planète)...
    Citation Envoyé par Pascaltech Voir le message
    Qui décide de la création de nouveaux bitcoin ?
    Bonne question, car si la première affirmation : "par l'ensemble des consommateurs de la planète" devient une réalité (pas virtuelle, car manifestement ça n'est pas le cas aujourd'hui) => Il faudra créer un très grand nombre de "bitcoin" pour satisfaire toutes les demandes. Donc oui :
    • Qui décide ? mais aussi ...
    • Quelle sera la valeur des "bitcoin" nouvellement créés ?
    • Quel impact sur les "bitcoin" déjà en circulation ?
    • Etc...
    Pierre GIRARD

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