Discussion :

[Mat.M]

Question : qu'est-ce qu'une économie libre ?

une économie libre ça n'existe pas vraiment ,enfin tout dépend du sens que l'on donne au mot "libre" et à la notion de liberté.
De toute façon la liberté en terme d'économie a ses limites étant donné que ce sont les acteurs et notamment les consommateurs qui font l'économie
Pour rappel et puisqu'on considère le PIB d'un pays comme la valeur majeure et pertinente, 70% du PIB Français par exemple vient de la consommation, le reste des investissements des entreprises

Si j'avais acheté des bitcoins le 21 décembre pour le faire monter puis revendus le 2 janvier, j'aurais fait une plus value de 20 %.
La présence du bitcoin dans les médias n'est pas étrangère à cette spéculation.

oui tu aurais pu faire une plus-value mais attention à la revente des bitcoins pour bénéficier de la plus-value là je suis un peu sceptique..est-ce qu'un bitcoin se revend si facilement ?

Est-ce que George Soros et Warren Buffet, qui sont les investisseurs les plus brillants actuellement, se sont penché et ont analysé les fluctuations du bitcoin ? Ils ont tout deux été capables d'anticiper l'éclatement d'une bulle à plusieurs reprises (intuition et expérience).

la différence entre ces 2 gros investisseurs Soros et Buffet c'est qu'ils ont les moyens financiers pour acheter des gros volumes d'actions ou autres types de titres financiers et pouvoir éventuellement influer sur les cours de bourse.
Si je suis W.Buffet et que j'achète des millions de titres en action d'une société A côtée en bourse, le cours de bourse va augmenter mécaniquement et les autres investisseurs vont vouloir acheter les actions de cette société A.
Quand le cours de l'action est au plus haut, reste à moi W Buffet de tout revendre et ainsi j'aurais empoché une belle-plus value,ruinant au passant les petits investisseurs .
Donc méfiez-vous des placements dit "père de famille"

[candide02]

Donc si j'ai bien compris
le Bitcoin est une monnaie virtuelle.
mais on peut, avec un ordinateur, acheter des Bitcoins
sauf que en échange de mes Euros je n'aurais qu'un reçu informatique représentant la somme investie
questions :
- Qui est garant de ce reçu ?
- si je veux revendre, comment je fait ?
- si je veux acheter, qu'elle banque va m'en vendre ?
-est-ce que je peux acheter mon pain avec des Bitcoins ?

jp

[Pascaltech]

@Mat.M "est-ce qu'un bitcoin se revend si facilement ?" aucune idée.

"Si je suis W.Buffet et que j'achète des millions de titres en action d'une société A côtée en bourse, le cours de bourse va augmenter mécaniquement" c'est ce qui vient de se passer pour le bitcoin, appuyé par une médiatisation de l'événement.

"ainsi j'aurais empoché une belle-plus value,ruinant au passant les petits investisseurs" Non ,s'ils ont suivi, non s'ils n'ont pas bougé pendant la spéculation.
Il y ruine des petits porteurs s'ils sont propiétaire d'une action d'une entreprise qui s'endette et, plus tarde, dont l'action est dévaluée parce que les dettes sont incluses dans le bilan par transformation en nouvelles actions. Le petit porteur peut revendre lorsqu'il voit son titre baisser; le problème des petits porteurs, c'est le lien affectif qu'ils portent à leurs actions. Cela me rappelle la réunion des actionnaires d'ue caisse locale CA. Ceux-là se sont bien fait rouler. Aussi la présentation commerciale d'EDF : "EDF lance une obligation : c'est une obligation !!!!".

Je suis aussi neuneu que Candide2 car je ne sais pas répondre.

[10_GOTO_10]

Dans un premier temps (= en ce moment), les mineurs sont récompensés principalement par le bonus de 25 bitcoins.

Et non, c'est déjà 12,5 depuis le 9 juillet. Ça diminue de moitié tous les 4 ans environ (tous les 210000 blocs, plus exactement). C'est pour ça que le nombre total de bitcoins tendra vers une limite finie.

Donc si j'ai bien compris
le Bitcoin est une monnaie virtuelle.

Crypto-monnaie est le mot exact (toutes les monnaies sont virtuelles en fait)

mais on peut, avec un ordinateur, acheter des Bitcoins

Non. On peut en fabriquer, comme indiqué ci-dessus, mais il faut un gros ordinateur (et même plutôt un data-center pour être rentable), et actuellement ce que tu gagnes rembourse à peine l'électricité consommée. On achète les bitcoins contre de l'argent (euros, dollars, yuans, ce que tu veux). Il y a des sites d'échange sur internet.

questions :
- Qui est garant de ce reçu ?

Le site d'échange

- si je veux revendre, comment je fait ?

Comme pour les acheter.

- si je veux acheter, qu'elle banque va m'en vendre ?

Actuellement et à ma connaissance, aucune banque. Les sites d'échange de bitcoins n'ont pas le statut de banque (même si maintenant il leur faut des autorisations).

-est-ce que je peux acheter mon pain avec des Bitcoins ?

Non. Ceci dit, il y a de plus en plus de commerçants qui acceptent les bitcoins.

[Malick]

Le cours du bitcoin dépasse la barre des 1000 dollars US
atteignant ainsi son plus haut niveau depuis trois ans

Depuis quelque temps, on assiste à une véritable montée en puissance de la cryptomonnaie bitcoin. En effet, le cours du bitcoin ne cesse d'augmenter et cette tendance se poursuit toujours, car en ce début d'année et précisément à la date du lundi 2 janvier 2017, la valeur unitaire d'un bitcoin a franchi la barre des 1000 dollars US. Avec ce nouveau record, le bitcoin vient d'atteindre son plus haut niveau depuis maintenant trois ans, parce qu'en novembre 2013, le cours du bitcoin avait également dépassé les 1000 dollars. La capitalisation boursière de la monnaie virtuelle en circulation est aujourd'hui évaluée à plus de 16 milliards de dollars.

À titre d'information sur cette remarquable évolution du bitcoin, il faut préciser que la monnaie virtuelle affichait au 22 décembre dernier une valeur de 874 dollars pour un bitcoin, ce qui avait porté la valeur totale des bitcoins en circulation à 14 milliards de dollars. Un jour plus tard, c’est-à-dire le 23 décembre, cette devise électronique fut estimée à 918,95 dollars, selon Coindesk. Quatre jours après soit le 27 décembre 2016, la plateforme Coindesk annonçait une valeur de 934,28 dollars pour un bitcoin.

D'après certains analystes, les différentes hausses du bitcoin sont la conséquence de l'effet conjugué de plusieurs facteurs en l'occurrence le Brexit qui annonce la sortie du Royaume-Uni de l'Union européenne, la dévaluation de la monnaie chinoise à savoir le yuan, ainsi que les différentes opinions versatiles avancées par le tout nouveau président des États-Unis Donald Trump. L'impact de la dévaluation du yuan sur la flambée du bitcoin est non négligeable parce que la majeure partie des transactions en bitcoins ont lieu en Chine.

Source : CNBC

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?

[gstratege]

C'est bizarre, j'avais lu il y a quelques mois comme quoi le bitcoin allais mourrir...

[NSKis]

"Depuis quelque temps, on assiste à une véritable montée en puissance de la cryptomonnaie bitcoin"???

Il faut savoir raison garder!!! Il n'y a pas une "montée en puissance" du bitcoin mais une augmentation de la valeur de sa cotation!!!

On pourrait parler de "montée en puissance" si l'usage du bitcoin se généralisait et devenait une monnaie présente partout! Là, on ne parle que d'une augmentation du cours!!! Ni mon garagiste, ni ma boulangère, ni mon dentiste n'acceptent de se faire payer en bitcoins et je ne peux pas non plus payer mes impôts en bitcoin... Alors la "montée en puissance", il faudra attendre!

Et dire que le bitcoin est aujourd'hui à plus de 1'000 dollars, c'est oublier un peu vite que par le passé la valeur du bitcoin s'est écroulé passant d'une valeur de 1'170$ en novembre 2013 à ...214$ en janvier 2015!!!

Alors la grande "montée en puissance", ce n'est rien d'autre qu'un retour à la valeur de novembre 2013 avec une croissance nulle de la valorisation en 3 ans!!!

[r_benarbia]

Je pensais que le bitcoin n'existe plus! Apparemment ce n'est pas le cas! Je dirais que c'est vraiment bizarre!!!

[Pascaltech]

Si j'avais acheté des bitcoins le 21 décembre pour le faire monter puis revendus le 2 janvier, j'aurais fait une plus value de 20 %.

La présence du bitcoin dans les médias n'est pas étrangère à cette spéculation.

[Grogro]

Si j'avais acheté des bitcoins le 21 décembre pour le faire monter puis revendus le 2 janvier, j'aurais fait une plus value de 20 %.

Et peut-être 30 voire 40% dans quelques semaines, avec le risque très fort de tout perdre au prochain krach du bitcoin. Cette monnaie est si volatile qu'une transition de phase peut se produire à tout moment. L'expérience bitcoin est à ce sujet une leçon de vie à l'attention de tous les neuneus libéraux du monde entier.

Est-ce que George Soros et Warren Buffet, qui sont les investisseurs les plus brillants actuellement, se sont penché et ont analysé les fluctuations du bitcoin ? Ils ont tout deux été capables d'anticiper l'éclatement d'une bulle à plusieurs reprises (intuition et expérience).

[Ryu2000]

Si j'avais acheté des bitcoins le 21 décembre pour le faire monter puis revendus le 2 janvier, j'aurais fait une plus value de 20 %.

C'est pas mal, 20% en 2 semaines.

Mais il y a eu largement pire :
La banque italienne Monte dei Paschi joue son avenir

A un peu plus de 0,21 euro mercredi, l'action de la banque a perdu plus de 82% depuis le début de l'année, ramenant la valeur du groupe à moins de 650 millions d'euros.

L'action de la banque coûtait 0,21€ à un moment.

Peu après elle coûtait plus de 21€.
Ça fait presque 10 000% de gain, si quelqu'un avait acheté des actions au plus bas.

J'y connais rien en bourse, mais apparemment ya moyen de gagner de l'argent en achetant les actions d'une banque à 2 doigts de faire faillite, puis d'attendre qu'on la sauve, pour revendre les actions.
Faut être sur le coup au bon moment.
Parce que l'action n'a pas du être à 0,20€ très longtemps.

[Pascaltech]

C'est pas mal, 20% en 2 semaines.

Mais il y a eu largement pire :
La banque italienne Monte dei Paschi joue son avenir

L'action de la banque coûtait 0,21€ à un moment.

Peu après elle coûtait plus de 21€.
Ça fait presque 10 000% de gain, si quelqu'un avait acheté des actions au plus bas.

J'y connais rien en bourse, mais apparemment ya moyen de gagner de l'argent en achetant les actions d'une banque à 2 doigts de faire faillite, puis d'attendre qu'on la sauve, pour revendre les actions.
Faut être sur le coup au bon moment.
Parce que l'action n'a pas du être à 0,20€ très longtemps.

La vente à découvert permet de vendre ce que tu n'as pas encore au prix que tu veux. Par exemple, le 15/11, tu décides de vendre des actions de la banque "Monte-dei-paschi" à 20 € l'action. Le gogo trouve le prix intéressant, parce que le cours de l'action de ce jour est à 25,19€.
Le problème c'est que cette vente pèse sur le cours et devient réalisatrice de la chute du cours. Et lorsque le cours descend à 10 € ou moins, tu achètes les actions pour pouvoir les livrer a postériori.

Après la crise de 2008, la vente à découvert sur l'€ a été interdite.

Je ne sais où l'Usine Nouvelle prend ses données, car ce cours n'apparait pas, l'action est à 15,08€ aujourd'hui, mais à un cours bloqué. C'est peut-être un cours estimé au regard du bilan.

[NSKis]

J'y connais rien en bourse, mais apparemment ya moyen de gagner de l'argent en achetant les actions d'une banque à 2 doigts de faire faillite, puis d'attendre qu'on la sauve, pour revendre les actions.
Faut être sur le coup au bon moment.
Parce que l'action n'a pas du être à 0,20€ très longtemps.

Tu n'y connais rien en bourse mais si tu y connaissais quelque chose, cela ne changerait rien!!!

1. Après coup en regardant l'évolution du cours d'une action, tu peux toujours dire: Si j'avais acheté à cette date et vendu à celle-ci, j'aurais fait du 20, 50, 100%. Le problème est qu'en tant que petit épargnant, tu ne connais jamais la vraie situation économique de la société en question, tu ne connais pas les manipulations de cours (grosses ventes d'actions pour faire baisser son cours pour les racheter plus tard une fois la chute consommée, etc.) et que tu investis à l'aveugle...

Au final, tu as plus de chance de perdre que de gagner... Toi, tu risques de perdre mais ta banque elle gagne à tout les coups!!! La banque te facture des frais pour l'achat de tes actions, des frais pour les garder et des frais pour les vendre...

2. Les banques gagnent encore en utilisant des techniques non-disponibles pour le commun des mortels: Les micro-transactions automatiques (des ordinateurs placés géographiquement au plus près des serveurs de la bourse effectuent des milliers de fois/seconde l'achat et la revente d'actions en faisant des micro-bénéfices). Exemple: les ordinateurs gérant les transactions de la bourse de Paris sont situés dans... la campagne anglaise! Et bien, à quelques dizaines de mètres, des banques ont installé leur data centers... Grâce à cette proximité, les transactions sont passées quelques micro-secondes plus vite qu'un ordre en provenance d'un ordinateur parisien, ce qui se transforme en plusieurs mio de bénéfice supplémentaire en fin d'année

PS: Ne jamais oublier que la langue française a consacré le terme "jouer en bourse"...

[Ryu2000]

Au final, tu as plus de chance de perdre que de gagner... Toi, tu risques de perdre mais ta banque elle gagne à tout les coups!!! La banque te facture des frais pour l'achat de tes actions, des frais pour les garder et des frais pour les vendre...

J'ai vu que les banques pariaient sur n'importe quoi, elle pouvait même parier contre des clients ou contre des pays.
Les marchés c'est le pire Casino au monde.

Si j'ai bien compris (mais c'est pas gagné) si tous les états sont endettés c'est à cause des banques qui ont perdu l'argent que les clients leur ont donné.
Par exemple si un type paie une assurance vie, les banquiers vont au Casino et perdent tout son argent (c'est une métaphore, en réalité ils achètent des CDS ou d'autres trucs nocifs).

Dans notre société la finance joue un très grand rôle et ses membres ne sont pas des personnes responsables.
Dans les années 80, on disait que la finance s'était emballé, que les financiers étaient parti trop loin dans le délire "la coke et les putes", mais ça fait 40 ans qu'ils continuent...

toutes les monnaies sont virtuelles en fait

Oui, mais avant les lois de 1970, le dollar était basé sur l'or (As Good As Gold).
On pouvait échanger ses dollars contre de l'or (et d'ailleurs De Gaulle la très bien fait ).

[Mat.M]

J'y connais rien en bourse, mais apparemment ya moyen de gagner de l'argent en achetant les actions d'une banque à 2 doigts de faire faillite, puis d'attendre qu'on la sauve, pour revendre les actions.
Faut être sur le coup au bon moment.

euuuh c'est ce qu'a fait Bernard Tapie ?

[NSKis]

Si j'avais acheté des bitcoins le 21 décembre pour le faire monter puis revendus le 2 janvier, j'aurais fait une plus value de 20 %.

Et si tu avais acheté des bitcoins le 4 janvier 2016 pour les revendre le 5 janvier, tu aurais perdu 20%

[NSKis]

La présence du bitcoin dans les médias n'est pas étrangère à cette spéculation.

Faux! La spéculation actuelle est due à la dévalorisation de la monnaie chinoise!!! Les Chinois cherchent à placer leur argent sous d'autres formes que le Yuang

Est-ce que les grands spécialistes du bitcoin de ce site savent que le 90% de l'ensemble des transactions mondiales effectuées durant les 6 derniers mois de 2016 ont toutes pour origine 3 places d'échange chinoises???


Autre élément intéressant que peu de personnes savent:

Le système devient impossible à utiliser pour faire des achats. La latence dans la validation des transactions a explosé ces derniers mois: il ne faut plus des minutes pour valider un paiement mais des heures voire des jours!!!

Et je précise, ce n'est pas moi qui le dit mais la dernière étude du MIT qui précise que le système bitcoin ne peut assurer convenablement que 7 transactions/seconde et que sous sa forme actuelle, la limite du système bitcoin actuel serait de 27 transactions/seconde!!!

[Pierre GIRARD]

Faux! La spéculation actuelle...

Autrement dit, le "bitcoin" est comme les autres, c'est sujet à spéculation. Et donc, comme certains l'on dit, c'est toujours les mêmes qui trinquent. D'ailleurs, dans le même article que celui qui annonce la baisse, il y a déjà des spéculations ... concernant une valeur de 3 000 $ dans ...x temps.

Bon, je reste d'un naturel méfiant, c'est pas seulement l'âge ou l'expérience, mais l'argent trop facile ??? D'autres ont parlés de "Jeux", comme on parle de jouer avec la bourse. Le simple fait que certains puissent jouer sur des actions, des monnaies (même libres) et même des denrées alimentaires vitales est inquiétant en soit.

Cela étant, si j'étais aussi immoral que certains parmi ceux qui dirigent le monde, j'investirais 100% de ma fortune sur l'eau douce (et son traitement pour la rendre potable). C'est, à terme, la denrée qui sera la plus rare sur cette planète. Infiniment plus rentable que le pétrole ou le "bitcoin".

[Pascaltech]

tu as tronqué mon message, j'ai aussi écrit : "La présence du bitcoin dans les médias n'est pas étrangère à cette spéculation."