Discussion :

[arond]

Qui décide de la création de nouveaux bitcoin ?

Le système : toute les X minutes l'ensemble du réseau valide les transaction précédente en créant un bloc de la blockchain contenant les dites transactions et les envois à tout le reseau. Le noeud du reseau qui crée ce bloc est récompensé via un bitcoin.

PS il y a des regles mathématiques de calcules du bloc ce qui nécessite une grande puissance de calcule.

PPS : à terme je crois que (à vérifier) ils vont arreter de créer des bitcoin.

[paidge]

Pour ceux qui sont intéressés par les crypto-monnaies, intéressez-vous à la Théorie Relative de la Monnaie et aux monnaies libres

Une monnaie libre respecte les 4 libertés fondamentales économiques et est définie dans la Théorie Relative de la Monnaie rédigée par Stéphane Laborde, un ingénieur français. Cette théorie est sous licence libre et disponible sur http://creationmonetaire.info

Pour faire simple, pour qu'une monnaie soit libre, elle doit être co-créée par ses utilisateurs grâce à un Dividende Universel indexé sur l'espérance de vie. Ainsi tous les êtres humains sont égaux dans l'espace et dans le temps face à la création monétaire. Ce qui permet à chaque génération de faire ses choix politiques et économiques, quelque soient les ressources à disposition.

Toutes les informations sont disponibles sur Youtube (J'ai fait une playlist pour les intéressés :et en voici une autre créée par l'auteur de la TRM : ).

Aujourd'hui, grâce à Internet, aux logiciels libres et au Bitcoin, il est admis qu'il est possible de créer la monnaie autrement que par la dette. Les monnaies libres sont donc basées sur une technologie blockchain décentralisée (plus d'infos sur http://duniter.org et http://duniter.fr)

Actuellement, une monnaie de test est utilisable grâce à Cesium, une appli web en node.js connectée à un réseau Duniter (pour les purs et durs, il y a sakia en python)

Pas d'économie libre avec une monnaie non-libre

A bon entendeur....je vous souhaite une bonne année 2017

[Grogro]

Pas d'économie libre avec une monnaie non-libre

Question : qu'est-ce qu'une économie libre ?

[paidge]

Question : qu'est-ce qu'une économie libre ?

Une économie libre respecte les 4 libertés fondamentales économiques, à l'instar des logiciels libres.

Ces 4 libertés sont :
- la liberté de choisir son système monétaire
- la liberté d'utiliser les ressources à disposition
- la liberté d'estimer et produite toute valeur économique
- la liberté d'échanger ou non dans la monnaie

Les exemples les plus marquants aujourd'hui sont les logiciels libres évidemment ou Wikipedia mais aussi toutes les branches de l'économie qui ne sont pas financées par la monnaie-dette.
Une économie libre permettrait notamment le développement de l'économie du don, de l'économie circulaire et de l'économie collaborative....

Voici un support de présentation que j'avais utilisé lors d'une conférence

[Iradrille]

Qui décide ? mais aussi ...

Le système est auto-régulé.
A chaque round, un problème est défini (dérivé de la solution du round précédent).
C'est un problème du type : "le premier qui trouve un nombre dont le hash fini par "156165" gagne 25 bitcoins."
Ceux qui cherchent (les mineurs) enregistrent les transactions durant le round. Les transactions sont très souvent accompagné de "dons".
Le mineur qui trouve la solution au problème gagne 25 bitcoins + tous les "dons" associés aux transactions qu'il a enregistré.
Les transactions sont hachées (et validées par la même occasion) et ça crée un nouveau bloc de la chaine, un nouveau round commence.
=> Le gagnant donne sa solution et tout le monde peut vérifier simplement qu'il ne triche pas.

Dans un premier temps (= en ce moment), les mineurs sont récompensés principalement par le bonus de 25 bitcoins.
Mais ce bonus diminue avec le temps (il était de 50 btc au début) et il n'y aura jamais plus de 21 millions de btc en circulation.

La taille des blocs est limité et on ne peut donc stocker qu'un nombre limité de transactions dans un bloc (~2000 il me semble).
Les mineurs vont donc enregistrer en priorité les transactions avec les plus gros "dons".
Mais, plus problématique, le nombre de blocs par heure est fixé (et est régulé par le système) : le nombre de transaction par seconde est donc limité (d'où l'histoire du fork de bitcoin pour augmenter la taille des blocs).

C'est très simplifié, mais dans le principe c'est ça.

Quelle sera la valeur des "bitcoin" nouvellement créés ?

Le bitcoin n'a aucune valeur physique et est similaire à une monnaie classique sur ce point. Si tu peux utiliser des bitcoins et que les gens ont confiance dans le système, alors il vaudra quelque chose, sinon il vaudra rien.

Quel impact sur les "bitcoin" déjà en circulation ?

Entre aucun et énorme.
Si tu possèdes 1 btc maintenant, que tu le gardes de coté et le ressors dans quelques mois : tu auras toujours 1 btc; mais puisque des bitcoins auront étés créés entre temps tu possèdera une part plus petite du total de bitcoin en circulation. Ça tend à dire que tes btcs se dévalueront...
Mais avec un nombre croissant d'utilisateurs et un nombre total capé de bitcoins, chaque utilisateur aura de moins en moins de bitcoin et donc la valeur augmentera...
A toi de voir en quelle partie tu crois.

[Pascaltech]

Je ne veux pas être médisant, mais il est plus simple d'ouvrir un compte dans une banque.

Il n'y a pas que la dette pour créer de la monnaie et les banquiers n'ont pas attendu le bitcoin : c'est la création monétaire par une banque centrale, colme je l'ai cité précedémment.

25 bitcoins comme salaire de mineur, à 1000 $ le bitcoin, c'est appréciable ! (La valeur de cette cryptomonnaie a dépassé dimanche 1er janvier le cap symbolique des 1000 dollars, atteinte pour la dernière fois il y a trois ans, Le Figaro du 3/1/17). Faut voir le temps que le mineur passe pour trouver une solution. Dons déjà, c'est une monnaie élitiste.

"Iradrille : Ça tend à dire que tes btcs se dévalueront..." Vous commencer à subir les lois intangibles d'une monnaie.

[Malick]

Le cours du bitcoin dépasse la barre des 1000 dollars US
atteignant ainsi son plus haut niveau depuis trois ans

Depuis quelque temps, on assiste à une véritable montée en puissance de la cryptomonnaie bitcoin. En effet, le cours du bitcoin ne cesse d'augmenter et cette tendance se poursuit toujours, car en ce début d'année et précisément à la date du lundi 2 janvier 2017, la valeur unitaire d'un bitcoin a franchi la barre des 1000 dollars US. Avec ce nouveau record, le bitcoin vient d'atteindre son plus haut niveau depuis maintenant trois ans, parce qu'en novembre 2013, le cours du bitcoin avait également dépassé les 1000 dollars. La capitalisation boursière de la monnaie virtuelle en circulation est aujourd'hui évaluée à plus de 16 milliards de dollars.

À titre d'information sur cette remarquable évolution du bitcoin, il faut préciser que la monnaie virtuelle affichait au 22 décembre dernier une valeur de 874 dollars pour un bitcoin, ce qui avait porté la valeur totale des bitcoins en circulation à 14 milliards de dollars. Un jour plus tard, c’est-à-dire le 23 décembre, cette devise électronique fut estimée à 918,95 dollars, selon Coindesk. Quatre jours après soit le 27 décembre 2016, la plateforme Coindesk annonçait une valeur de 934,28 dollars pour un bitcoin.

D'après certains analystes, les différentes hausses du bitcoin sont la conséquence de l'effet conjugué de plusieurs facteurs en l'occurrence le Brexit qui annonce la sortie du Royaume-Uni de l'Union européenne, la dévaluation de la monnaie chinoise à savoir le yuan, ainsi que les différentes opinions versatiles avancées par le tout nouveau président des États-Unis Donald Trump. L'impact de la dévaluation du yuan sur la flambée du bitcoin est non négligeable parce que la majeure partie des transactions en bitcoins ont lieu en Chine.

Source : CNBC

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?

[gstratege]

C'est bizarre, j'avais lu il y a quelques mois comme quoi le bitcoin allais mourrir...

[NSKis]

"Depuis quelque temps, on assiste à une véritable montée en puissance de la cryptomonnaie bitcoin"???

Il faut savoir raison garder!!! Il n'y a pas une "montée en puissance" du bitcoin mais une augmentation de la valeur de sa cotation!!!

On pourrait parler de "montée en puissance" si l'usage du bitcoin se généralisait et devenait une monnaie présente partout! Là, on ne parle que d'une augmentation du cours!!! Ni mon garagiste, ni ma boulangère, ni mon dentiste n'acceptent de se faire payer en bitcoins et je ne peux pas non plus payer mes impôts en bitcoin... Alors la "montée en puissance", il faudra attendre!

Et dire que le bitcoin est aujourd'hui à plus de 1'000 dollars, c'est oublier un peu vite que par le passé la valeur du bitcoin s'est écroulé passant d'une valeur de 1'170$ en novembre 2013 à ...214$ en janvier 2015!!!

Alors la grande "montée en puissance", ce n'est rien d'autre qu'un retour à la valeur de novembre 2013 avec une croissance nulle de la valorisation en 3 ans!!!

[r_benarbia]

Je pensais que le bitcoin n'existe plus! Apparemment ce n'est pas le cas! Je dirais que c'est vraiment bizarre!!!

[Pascaltech]

Si j'avais acheté des bitcoins le 21 décembre pour le faire monter puis revendus le 2 janvier, j'aurais fait une plus value de 20 %.

La présence du bitcoin dans les médias n'est pas étrangère à cette spéculation.

[Grogro]

Si j'avais acheté des bitcoins le 21 décembre pour le faire monter puis revendus le 2 janvier, j'aurais fait une plus value de 20 %.

Et peut-être 30 voire 40% dans quelques semaines, avec le risque très fort de tout perdre au prochain krach du bitcoin. Cette monnaie est si volatile qu'une transition de phase peut se produire à tout moment. L'expérience bitcoin est à ce sujet une leçon de vie à l'attention de tous les neuneus libéraux du monde entier.

Est-ce que George Soros et Warren Buffet, qui sont les investisseurs les plus brillants actuellement, se sont penché et ont analysé les fluctuations du bitcoin ? Ils ont tout deux été capables d'anticiper l'éclatement d'une bulle à plusieurs reprises (intuition et expérience).

[Mat.M]

Question : qu'est-ce qu'une économie libre ?

une économie libre ça n'existe pas vraiment ,enfin tout dépend du sens que l'on donne au mot "libre" et à la notion de liberté.
De toute façon la liberté en terme d'économie a ses limites étant donné que ce sont les acteurs et notamment les consommateurs qui font l'économie
Pour rappel et puisqu'on considère le PIB d'un pays comme la valeur majeure et pertinente, 70% du PIB Français par exemple vient de la consommation, le reste des investissements des entreprises

Si j'avais acheté des bitcoins le 21 décembre pour le faire monter puis revendus le 2 janvier, j'aurais fait une plus value de 20 %.
La présence du bitcoin dans les médias n'est pas étrangère à cette spéculation.

oui tu aurais pu faire une plus-value mais attention à la revente des bitcoins pour bénéficier de la plus-value là je suis un peu sceptique..est-ce qu'un bitcoin se revend si facilement ?

Est-ce que George Soros et Warren Buffet, qui sont les investisseurs les plus brillants actuellement, se sont penché et ont analysé les fluctuations du bitcoin ? Ils ont tout deux été capables d'anticiper l'éclatement d'une bulle à plusieurs reprises (intuition et expérience).

la différence entre ces 2 gros investisseurs Soros et Buffet c'est qu'ils ont les moyens financiers pour acheter des gros volumes d'actions ou autres types de titres financiers et pouvoir éventuellement influer sur les cours de bourse.
Si je suis W.Buffet et que j'achète des millions de titres en action d'une société A côtée en bourse, le cours de bourse va augmenter mécaniquement et les autres investisseurs vont vouloir acheter les actions de cette société A.
Quand le cours de l'action est au plus haut, reste à moi W Buffet de tout revendre et ainsi j'aurais empoché une belle-plus value,ruinant au passant les petits investisseurs .
Donc méfiez-vous des placements dit "père de famille"

[candide02]

Donc si j'ai bien compris
le Bitcoin est une monnaie virtuelle.
mais on peut, avec un ordinateur, acheter des Bitcoins
sauf que en échange de mes Euros je n'aurais qu'un reçu informatique représentant la somme investie
questions :
- Qui est garant de ce reçu ?
- si je veux revendre, comment je fait ?
- si je veux acheter, qu'elle banque va m'en vendre ?
-est-ce que je peux acheter mon pain avec des Bitcoins ?

jp

[Ryu2000]

Si j'avais acheté des bitcoins le 21 décembre pour le faire monter puis revendus le 2 janvier, j'aurais fait une plus value de 20 %.

C'est pas mal, 20% en 2 semaines.

Mais il y a eu largement pire :
La banque italienne Monte dei Paschi joue son avenir

A un peu plus de 0,21 euro mercredi, l'action de la banque a perdu plus de 82% depuis le début de l'année, ramenant la valeur du groupe à moins de 650 millions d'euros.

L'action de la banque coûtait 0,21€ à un moment.

Peu après elle coûtait plus de 21€.
Ça fait presque 10 000% de gain, si quelqu'un avait acheté des actions au plus bas.

J'y connais rien en bourse, mais apparemment ya moyen de gagner de l'argent en achetant les actions d'une banque à 2 doigts de faire faillite, puis d'attendre qu'on la sauve, pour revendre les actions.
Faut être sur le coup au bon moment.
Parce que l'action n'a pas du être à 0,20€ très longtemps.

[Pascaltech]

@Mat.M "est-ce qu'un bitcoin se revend si facilement ?" aucune idée.

"Si je suis W.Buffet et que j'achète des millions de titres en action d'une société A côtée en bourse, le cours de bourse va augmenter mécaniquement" c'est ce qui vient de se passer pour le bitcoin, appuyé par une médiatisation de l'événement.

"ainsi j'aurais empoché une belle-plus value,ruinant au passant les petits investisseurs" Non ,s'ils ont suivi, non s'ils n'ont pas bougé pendant la spéculation.
Il y ruine des petits porteurs s'ils sont propiétaire d'une action d'une entreprise qui s'endette et, plus tarde, dont l'action est dévaluée parce que les dettes sont incluses dans le bilan par transformation en nouvelles actions. Le petit porteur peut revendre lorsqu'il voit son titre baisser; le problème des petits porteurs, c'est le lien affectif qu'ils portent à leurs actions. Cela me rappelle la réunion des actionnaires d'ue caisse locale CA. Ceux-là se sont bien fait rouler. Aussi la présentation commerciale d'EDF : "EDF lance une obligation : c'est une obligation !!!!".

Je suis aussi neuneu que Candide2 car je ne sais pas répondre.

[Pascaltech]

C'est pas mal, 20% en 2 semaines.

Mais il y a eu largement pire :
La banque italienne Monte dei Paschi joue son avenir

L'action de la banque coûtait 0,21€ à un moment.

Peu après elle coûtait plus de 21€.
Ça fait presque 10 000% de gain, si quelqu'un avait acheté des actions au plus bas.

J'y connais rien en bourse, mais apparemment ya moyen de gagner de l'argent en achetant les actions d'une banque à 2 doigts de faire faillite, puis d'attendre qu'on la sauve, pour revendre les actions.
Faut être sur le coup au bon moment.
Parce que l'action n'a pas du être à 0,20€ très longtemps.

La vente à découvert permet de vendre ce que tu n'as pas encore au prix que tu veux. Par exemple, le 15/11, tu décides de vendre des actions de la banque "Monte-dei-paschi" à 20 € l'action. Le gogo trouve le prix intéressant, parce que le cours de l'action de ce jour est à 25,19€.
Le problème c'est que cette vente pèse sur le cours et devient réalisatrice de la chute du cours. Et lorsque le cours descend à 10 € ou moins, tu achètes les actions pour pouvoir les livrer a postériori.

Après la crise de 2008, la vente à découvert sur l'€ a été interdite.

Je ne sais où l'Usine Nouvelle prend ses données, car ce cours n'apparait pas, l'action est à 15,08€ aujourd'hui, mais à un cours bloqué. C'est peut-être un cours estimé au regard du bilan.

[NSKis]

J'y connais rien en bourse, mais apparemment ya moyen de gagner de l'argent en achetant les actions d'une banque à 2 doigts de faire faillite, puis d'attendre qu'on la sauve, pour revendre les actions.
Faut être sur le coup au bon moment.
Parce que l'action n'a pas du être à 0,20€ très longtemps.

Tu n'y connais rien en bourse mais si tu y connaissais quelque chose, cela ne changerait rien!!!

1. Après coup en regardant l'évolution du cours d'une action, tu peux toujours dire: Si j'avais acheté à cette date et vendu à celle-ci, j'aurais fait du 20, 50, 100%. Le problème est qu'en tant que petit épargnant, tu ne connais jamais la vraie situation économique de la société en question, tu ne connais pas les manipulations de cours (grosses ventes d'actions pour faire baisser son cours pour les racheter plus tard une fois la chute consommée, etc.) et que tu investis à l'aveugle...

Au final, tu as plus de chance de perdre que de gagner... Toi, tu risques de perdre mais ta banque elle gagne à tout les coups!!! La banque te facture des frais pour l'achat de tes actions, des frais pour les garder et des frais pour les vendre...

2. Les banques gagnent encore en utilisant des techniques non-disponibles pour le commun des mortels: Les micro-transactions automatiques (des ordinateurs placés géographiquement au plus près des serveurs de la bourse effectuent des milliers de fois/seconde l'achat et la revente d'actions en faisant des micro-bénéfices). Exemple: les ordinateurs gérant les transactions de la bourse de Paris sont situés dans... la campagne anglaise! Et bien, à quelques dizaines de mètres, des banques ont installé leur data centers... Grâce à cette proximité, les transactions sont passées quelques micro-secondes plus vite qu'un ordre en provenance d'un ordinateur parisien, ce qui se transforme en plusieurs mio de bénéfice supplémentaire en fin d'année

PS: Ne jamais oublier que la langue française a consacré le terme "jouer en bourse"...

[10_GOTO_10]

Dans un premier temps (= en ce moment), les mineurs sont récompensés principalement par le bonus de 25 bitcoins.

Et non, c'est déjà 12,5 depuis le 9 juillet. Ça diminue de moitié tous les 4 ans environ (tous les 210000 blocs, plus exactement). C'est pour ça que le nombre total de bitcoins tendra vers une limite finie.

Donc si j'ai bien compris
le Bitcoin est une monnaie virtuelle.

Crypto-monnaie est le mot exact (toutes les monnaies sont virtuelles en fait)

mais on peut, avec un ordinateur, acheter des Bitcoins

Non. On peut en fabriquer, comme indiqué ci-dessus, mais il faut un gros ordinateur (et même plutôt un data-center pour être rentable), et actuellement ce que tu gagnes rembourse à peine l'électricité consommée. On achète les bitcoins contre de l'argent (euros, dollars, yuans, ce que tu veux). Il y a des sites d'échange sur internet.

questions :
- Qui est garant de ce reçu ?

Le site d'échange

- si je veux revendre, comment je fait ?

Comme pour les acheter.

- si je veux acheter, qu'elle banque va m'en vendre ?

Actuellement et à ma connaissance, aucune banque. Les sites d'échange de bitcoins n'ont pas le statut de banque (même si maintenant il leur faut des autorisations).

-est-ce que je peux acheter mon pain avec des Bitcoins ?

Non. Ceci dit, il y a de plus en plus de commerçants qui acceptent les bitcoins.

[Ryu2000]

Au final, tu as plus de chance de perdre que de gagner... Toi, tu risques de perdre mais ta banque elle gagne à tout les coups!!! La banque te facture des frais pour l'achat de tes actions, des frais pour les garder et des frais pour les vendre...

J'ai vu que les banques pariaient sur n'importe quoi, elle pouvait même parier contre des clients ou contre des pays.
Les marchés c'est le pire Casino au monde.

Si j'ai bien compris (mais c'est pas gagné) si tous les états sont endettés c'est à cause des banques qui ont perdu l'argent que les clients leur ont donné.
Par exemple si un type paie une assurance vie, les banquiers vont au Casino et perdent tout son argent (c'est une métaphore, en réalité ils achètent des CDS ou d'autres trucs nocifs).

Dans notre société la finance joue un très grand rôle et ses membres ne sont pas des personnes responsables.
Dans les années 80, on disait que la finance s'était emballé, que les financiers étaient parti trop loin dans le délire "la coke et les putes", mais ça fait 40 ans qu'ils continuent...

toutes les monnaies sont virtuelles en fait

Oui, mais avant les lois de 1970, le dollar était basé sur l'or (As Good As Gold).
On pouvait échanger ses dollars contre de l'or (et d'ailleurs De Gaulle la très bien fait ).