Discussion :

[Jaujon]

Comme tout bon militant, tu te fous de la réalité comme de ta première chemise. Pas de chance, nous ne sommes pas des militants nous, et nous ne sommes ni politisés, ni partisans.

Tu peux ignorer les faits aussi longtemps que tu veux, la réalité ne va pas pour autant changer pour coller à tes préjugés d'enfant capricieux. Les faits ne mentent pas. C'est aussi simple que ça. Seul compte l'empirisme. C'est toute la différence entre une approche top-down idéologique et une approche bottom-up axée sur l'expérience.

J'y vis dans la réalité, je suis salarié comme vous tous. Et des réalités, j'en ai vécu et dans plusieurs pays. Or on est loin du drame et de l'horreur de ne pas vivre en France, qui nous est vendu par les collectivistes de tous poils. Maintenant, j'ai l'impression que nombre d'entre vous vivez dans une société idéale où l'on ne doit absolument rien remettre en question, à part la réalité. C'est votre opinion, je la respecte, mais je vous dis qu'en 2017 ça va changer et il va falloir vous y faire.

[Jaujon]

Madelin n'a jamais été libéral ! Au se-cours hein .

Madelin a incarné une ligne libérale à droite, c'est un fait. C'est comme la science, même si t'es pas d'accord ça reste vrai.

[Zirak]

C'est votre opinion, je la respecte, mais je vous dis qu'en 2017 ça va changer et il va falloir vous y faire.

Et tu comptes nous dire grâce à / à cause de quoi au bout d'un moment ?

[kiprok]

mais je vous dis qu'en 2017 ça va changer et il va falloir vous y faire.

Peux tu être plus explicite stp?
Tu parles de "les républicains" ou d'un autre parti?
Pour rappel, les ex "les républicains" ont été au pouvoir il n y a pas si longtemps et effectivement on a vu le "changement"

[fiftytwo]

NON, c'est faux, il y a de plus en plus de riches, qui sont de plus en plus riches, et il y a moins de pauvres sur la planète. L'accroissement des richesses profite à tous, cela a été démontré et mesuré: http://www.banquemondiale.org/fr/new...llenges-remain

lol ! et la banque mondiale est au mains de qui ????

Et comme je le dis, vous dégagez du pouvoir en 2017, et vous n'êtes pas prêts d'y remettre les pieds, pour le bien de tous.

[Jaujon]

Et tu comptes nous dire grâce à / à cause de quoi au bout d'un moment ?

Les socialistes ne seront plus au pouvoir.

[Jaujon]

lol ! et la banque mondiale est au mains de qui ????

Je ne te permets pas de m'insulter en me comparant à Pétain. Je ne suis pas non plus militant FN. Vous commencez à saouler, dès que quelqu'un n'est pas d'accord c'est les allusions lourdes au fascisme, à la Shoah. En 2017 vous aurez un gouvernement LR, arrêtez de pleurer.

[Jaujon]

Peux tu être plus explicite stp?
Tu parles de "les républicains" ou d'un autre parti?
Pour rappel, les ex "les républicains" ont été au pouvoir il n y a pas si longtemps et effectivement on a vu le "changement"

Arrêtez de fantasmer, non le FN n'accèdera pas au pouvoir. Sarko a voulu s'ouvrir aux socialistes pour gouverner sous son mandat, il l'a payé cher.

[Zirak]

En 2017 vous aurez un gouvernement LR, arrêtez de pleurer.

Euh, je te rappelle (au cas où) que LR (sous leur ancien nom) ont été au pouvoir juste avant Hollande, et que c'était strictement pareil (on peut même dire que Hollande a fait un programme plus à droite que Sarko, qui à part creuser la dette, n'a pas accomplit grand chose de plus qu'Hollande).

Si c'est ça ton grand changement, t'es encore plus ridicule que je ne le pensais, au moins un votant FN, il peut avoir le bénéfice du doute, puisque le FN n'a pas encore été au pouvoir, mais LR.. -_-

[Jaujon]

Euh, je te rappelle (au cas où) que LR (sous leur ancien nom) ont été au pouvoir juste avant Hollande, et que c'était strictement pareil (on peut même dire que Hollande a fait un programme plus à droite que Sarko, qui à part creuser la dette, n'a pas accomplit grand chose de plus qu'Hollande).

Si c'est ça ton grand changement, t'es encore plus ridicule que je ne le pensais, au moins un votant FN, il peut avoir le bénéfice du doute, puisque le FN n'a pas encore été au pouvoir, mais LR.. -_-

Le programme économique du FN ne vaut rien, ils font du score car les autres électorats ne se déplacent plus pour voter. Le FN premier parti de France ça n'existe pas.

[Kearz]

C'est votre opinion, je la respecte, mais je vous dis qu'en 2017 ça va changer et il va falloir vous y faire

Les socialistes ne seront plus au pouvoir.

En 2017, on aura un seconde tour Droite ou Gauche VS Extrême droite.
L'extrême droite ne passera pas, donc on aura droite ou gauche. Si c'est Hollande qui représente la gauche, il y a de grande chance que la droite passe. Si c'est Sarkozy qui représente la droite, il y a de grande chance que la gauche passe.

Si c'est Hollande vs Sarkozy, sortez le pop-corn, il y aura du suspense.

Bref, en France, on a le droit à:
- l'extrême gauche/écolo: "Messieurs, on f'ra des trucs pour vous mais on sait pas vraiment quoi".
- la gauche: "On fera baisser le chômage et la pauvreté mais ça pendra quelques décennies, si, si, j'te jure".
- le centre: "Gauchiste votez pour moi, j'ai extrait l'essence du programme de gauche! Droite votez pour moi, je suis emprunt de vos idées".
- la droite: "On va vous rendre plus riche! Enfin, d'abord, on augmente les recettes et après on réfléchira, ok?"
- l'extrême droite: "Alors, bon, euh, oui, VIVE NOUS! Le programme on le fera un autre jour.."

c'est un paysage politique qui donne envie de voter!
Personnellement, je vote pour le moins pire, sans conviction. (souvent la droite mais vu que je suis communiste d'après toi, j'dois être bipolaire de la politique!)
Personnellement, la droite/la gauche j'en ai marre. Et les extrêmes c'est des "guignols". J'attends un sens-étiquette qui fera l'effort de réfléchir autrement.


Maintenant, vu qu'on est tous des communistes ici, tu peux nous dire pour qui tu vote? Et surtout qui tu veux en 2017?
Apparemment tu vote à droite, donc: Donne nous un nom à droite qui proposera et qui arrivera à faire changer les choses? Et quel est son programme concernant le travail?
(Si tu donne un nom qui propose la même chose que la Loi travail, ça sera bien une preuve que la droite et la gauche, c'est foncièrement la même chose.)


PS: D'ailleurs, à part à coup de 49.3, si les futurs gouvernement continue de proposer des lois comme celle-là... Et ben il y aura des opposants, grèves, etc, et ça ne passera pas! Donc ton changement et on aura pas le choix, je l'attends.

[Jaujon]

En 2017, on aura un seconde tour Droite ou Gauche VS Extrême droite.
L'extrême droite ne passera pas, donc on aura droite ou gauche. Si c'est Hollande qui représente la gauche, il y a de grande chance que la droite passe. Si c'est Sarkozy qui représente la droite, il y a de grande chance que la gauche passe.

Si c'est Hollande vs Sarkozy, sortez le pop-corn, il y aura du suspense.

Bref, en France, on a le droit à:
- l'extrême gauche/écolo: "Messieurs, on f'ra des trucs pour vous mais on sait pas vraiment quoi".
- la gauche: "On fera baisser le chômage et la pauvreté mais ça pendra quelques décennies, si, si, j'te jure".
- le centre: "Gauchiste votez pour moi, j'ai extrait l'essence du programme de gauche! Droite votez pour moi, je suis emprunt de vos idées".
- la droite: "On va vous rendre plus riche! Enfin, d'abord, on augmente les recettes et après on réfléchira, ok?"
- l'extrême droite: "Alors, bon, euh, oui, VIVE NOUS! Le programme on le fera un autre jour.."

c'est un paysage politique qui donne envie de voter!
Personnellement, je vote pour le moins pire, sans conviction. (souvent la droite mais vu que je suis communiste d'après toi, j'dois être bipolaire de la politique!)
Personnellement, la droite/la gauche j'en ai marre. Et les extrêmes c'est des "guignols". J'attends un sens-étiquette qui fera l'effort de réfléchir autrement.


Maintenant, vu qu'on est tous des communistes ici, tu peux nous dire pour qui tu vote? Et surtout qui tu veux en 2017?
Apparemment tu vote à droite, donc: Donne nous un nom à droite qui proposera et qui arrivera à faire changer les choses? Et quel est son programme concernant le travail?
(Si tu donne un nom qui propose la même chose que la Loi travail, ça sera bien une preuve que la droite et la gauche, c'est foncièrement la même chose.)


PS: D'ailleurs, à part à coup de 49.3, si les futurs gouvernement continue de proposer des lois comme celle-là... Et ben il y aura des opposants, grèves, etc, et ça ne passera pas! Donc ton changement et on aura pas le choix, je l'attends.

Je voterai centriste car ils sont plus proche de mes idées. Rassure-toi, je suis bien conscient qu'aucun parti n'a toutes les bonnes solutions, je dis simplement qu'avec les socialistes éjectés du pouvoir on pourra souffler un peu.

[mermich]

En fait si les solutions il les ont propose ( a gauche comme a droite), mais a chaque fois cela amene les gens dans la rue, car ces propositions remettent en cause les 'acquis' des personnes concernees.

Le francais moyen (moi compris) etant tres contestataire/critique, cela conduit fatalement au statu quo, et ensuite le peuple se plaind que les politiques ne font pas bouger les choses. La boucle est bouclee.

Dans un monde qui avance, la france fait du surplace.

[kiprok]

Dans un monde qui avance, la france fait du surplace.

Pas sûr que le surplace ne soit pas une stratégie gagnante lorsque l'on est au bord du gouffre...

[Grogro]

En 2017 vous aurez un gouvernement LR, arrêtez de pleurer.

Vend pas trop vite la peau de l'ours. Dans l'absolu, je préfèrerais largement Juppé à Hollande (surtout s'il arrive à purger le quarteron de pelés qui reste du sarkozysme et qu'il s'allie avec le MoDem mais c'est pas gagné). Hollande est capable d'être réélu à la surprise générale, face à MLP au second tour. La primaire élargie à gauche est un piège couillu et finaud et s'il y a bien un tacticien machiavélique à ne pas sous-estimer c'est bien Hollande. Il a été à l'école de Tonton Mitterrand, faut pas l'oublier ça. Le mec qui a réussi à se faire réélire avec un bilan aussi nazebroque que Sarko ou Hollande.
Flamby a niqué Valls, il est en train de niquer Macron, il est en train de faire le ménage à sa gauche. C'est du billard à trois bande, ses manigances peuvent très bien lui péter à la gueule et Pépère 1er peut se faire sortir au premier tour. Mais il a ses chances.

De son côté, Talonnettes 1er est en train de verrouiller complètement sa primaire et je sens gros comme une maison que ce sera un vote restreint aux seuls militants encartés à LR. Avec le culte du chef qui entrave ce parti et la stupidité proverbiale de leurs militants, il a ses chances de passer malgré la côte de popularité de Juppé.

Arrêtez de fantasmer, non le FN n'accèdera pas au pouvoir. Sarko a voulu s'ouvrir aux socialistes pour gouverner sous son mandat, il l'a payé cher.

Ah bon ? C'était une manœuvre audacieuse qui lui a permis de diviser ses adversaires comme jamais, et qui ne lui a politiquement rien coûté, aussi bien dans l'opinion publique que dans son propre camp. De 2007 en 2011 il n'y a pas eu d'opposition en France. C'était franchement bien joué et un beau coup de poker. Il a joué la carte "je ne suis pas sectaire, je prend les talents d'où qu'ils viennent" et, sur le coup, ça a payé jusqu'à ce qu'il perde en 2012. Kouchner a apporté un capital sympathie important aux premiers gouvernements Fillon, Mitterrand ensuite lui a permis de jouer la carte du gauchisme culturel, pleinement compatible avec l'image de culte du marché, de l'apparence et de la réussite qu'il a longtemps voulu renvoyer.

[Jaujon]

Vend pas trop vite la peau de l'ours. Dans l'absolu, je préfèrerais largement Juppé à Hollande (surtout s'il arrive à purger le quarteron de pelés qui reste du sarkozysme et qu'il s'allie avec le MoDem mais c'est pas gagné). Hollande est capable d'être réélu à la surprise générale, face à MLP au second tour. La primaire élargie à gauche est un piège couillu et finaud et s'il y a bien un tacticien machiavélique à ne pas sous-estimer c'est bien Hollande. Il a été à l'école de Tonton Mitterrand, faut pas l'oublier ça. Le mec qui a réussi à se faire réélire avec un bilan aussi nazebroque que Sarko ou Hollande.
Flamby a niqué Valls, il est en train de niquer Macron, il est en train de faire le ménage à sa gauche. C'est du billard à trois bande, ses manigances peuvent très bien lui péter à la gueule et Pépère 1er peut se faire sortir au premier tour. Mais il a ses chances.

De son côté, Talonnettes 1er est en train de verrouiller complètement sa primaire et je sens gros comme une maison que ce sera un vote restreint aux seuls militants encartés à LR. Avec le culte du chef qui entrave ce parti et la stupidité proverbiale de leurs militants, il a ses chances de passer malgré la côte de popularité de Juppé.



Ah bon ? C'était une manœuvre audacieuse qui lui a permis de diviser ses adversaires comme jamais, et qui ne lui a politiquement rien coûté, aussi bien dans l'opinion publique que dans son propre camp. De 2007 en 2011 il n'y a pas eu d'opposition en France. C'était franchement bien joué et un beau coup de poker. Il a joué la carte "je ne suis pas sectaire, je prend les talents d'où qu'ils viennent" et, sur le coup, ça a payé jusqu'à ce qu'il perde en 2012. Kouchner a apporté un capital sympathie important aux premiers gouvernements Fillon, Mitterrand ensuite lui a permis de jouer la carte du gauchisme culturel, pleinement compatible avec l'image de culte du marché, de l'apparence et de la réussite qu'il a longtemps voulu renvoyer.

Dans le cas où le nain s'acharne, Hollande sera réélu, cela ne fait aucun doute, mais je pense que LR vont jouer la gagne pour 2017, ça va finir en putsch contre Sarkozy et en faveur de Juppé. Du moins je l'espère franchement.

Je trouve ça idiot de jouer l'ouverture une fois qu'on a sa majorité, c'est irrespectueux envers les électeurs et cela gène l'action du gouvernement.

[Mat.M]

En fait si les solutions il les ont propose ( a gauche comme a droite), mais a chaque fois cela amene les gens dans la rue, car ces propositions remettent en cause les 'acquis' des personnes concernees.

Le francais moyen (moi compris) etant tres contestataire/critique, cela conduit fatalement au statu quo, et ensuite le peuple se plaind que les politiques ne font pas bouger les choses. La boucle est bouclee.

amener à une situation de statu quo...oui et non
Parce qu'à un moment il faut prendre des décisions.
Donc il y a des courants et des contre-courants, cultures et contre-cultures qui s'opposent mais en définitif pour trancher et prendre des décisions c'est toujours dans la même direction et "faire tourner le système"...
C'esrt comme les producteurs du Bio qui s'opposent aux industriels de l'agro-alimentaire.
Moi je dis très bien mais sur le fond la production de bio c'est du buziness tout de même
Donc rien de nouveau c'est vieux comme le monde c'est la stratégie du "Diviser pour mieux régner"

(une excellent démonstration sur Agora Vox ici )

Ensuite pour ce qui est du chef de l'Etat actuel qui dirige la France, on peut le qualifier de tous les surnoms et le critiquer sur des pages entières, mais c'est un esprit très machiavélique et calculateur

[yento]

merci pour ces renseignements
Par contre ce qui m'étonne un peu c'est le mot "fired" c'est plutôt un mot familiier en anglais et pas très administratif

J'ai précisé [when fired] entre crochets pour donner le contexte de la phrase. Ce n'est pas marqué dans le texte d'origine ^^

[yento]

C'est un paysage politique qui donne envie de voter!

Tout à fait. C'est une opportunité exceptionnelle de faire appel à la forme la plus ancienne et la plus respectable de vote... voter avec ses pieds. !

Le paysage politique français, une des rares choses qui soit encore pire que le paysage de l'emploi des jeunes en France.
(Je mettrais bien un smiley pour marquer l'ironie de la phrase mais au fond elle est bien vraie et elle me donne juste envie de pleurer )

[Grogro]

Dans le cas où le nain s'acharne, Hollande sera réélu, cela ne fait aucun doute, mais je pense que LR vont jouer la gagne pour 2017, ça va finir en putsch contre Sarkozy et en faveur de Juppé. Du moins je l'espère franchement.

C'est l'avis de beaucoup de monde parmi les pontes de LR, en fait tout ceux que Sarko a réussi à se mettre à dos. Il est plus isolé que jamais, mais il jouit encore d'une vénération incompréhensible de la part des militants LR. Crois-tu qu'ils feront un choix rationnel ? J'en doute. Mais tu as peut-être raison, il peut très bien y avoir un putsch anti sarko avant les primaires.

Je trouve ça idiot de jouer l'ouverture une fois qu'on a sa majorité, c'est irrespectueux envers les électeurs et cela gène l'action du gouvernement.

Ca n'a gêné en rien l'action des gouvernements Fillon. Pour la base de l'UMP comme pour les caciques du parti qui attendaient un retour ascenseur, il y avait quelque chose d'irrespectueux c'est vrai. Sauf qu'un président est censé représenter la totalité du pays, pas seulement la minorité qui l'a élu. Je hais sarko mais sa politique d'ouverture, j'applaudis des deux mains. J'aurais aimé qu'Hollande fasse pareil.