Discussion :

[progdebutant]

J'écris cette actualité car c'est révoltant de voir qu'un soldat américain risque la prison à vie juste pour avoir déserté, enfin c'est ce qui lui est reproché car comme d'habitude avec le gouvernement américain on ne sait pas les dessous de l'affaire.

Le soldat se nomme Bowe Bergdahl, il a 29 ans, et a passé cinq ans Afghanistan comme prisonnier des talibans.
Il avait été libéré en 2014 dans un échange de prisonniers.

La forte punition que risque le soldat me fait penser à ce régime qui gouverne la Thaïlande, où les gens se font arrêter pour des dizaines d'années pour la moindre critique de l'état, le dernier en date est un internaute (jeune ouvrier de 27 ans) qui risque 32 ans de prison pour avoir fait un message moqueur sur la chienne du chef d'état, on ne sait pas le contenu du message de l'internaute.

[Escapetiger]

OK progdebutant,

Tu nous mets des liens avec des sources (supposées sûres) que l'on puisse en débattre ?

[progdebutant]

Je ne suis pas journaliste d'investigation, demande-tu des sources sûres aux journaux connus que tu regardes d'habitude ?
La seule chose que je peux dire c'est que c'est des infos que tu peux trouver sur le net, c'est pour cela que j'ai bien précisé les noms des personnes incriminées, pour pouvoir faire des recherches personnelles, ce n'est pas à moi de te donner des liens car mon avis sur tel journal ou tel autre ne sera pas forcément le même que toi, et d'autre part il me semble que c'est interdit de mettre des liens ou de copier des morceaux d'articles de journaux web, mais peut-être que je me trompe, si tu veux des liens je peux le faire mais c'est une chose que tu peux faire aussi et avec un meilleur avis sur la question puisque ce sera ton propre jugement sur l'origine du lien et non le mien de jugement

Mis à part ça, cela n'a pas l'air de te choquer qu'un homme puisse être condamné à vie juste pour ça...

[Mat.M]

J'écris cette actualité car c'est révoltant de voir qu'un soldat américain risque la prison à vie juste pour avoir déserté, enfin c'est ce qui lui est reproché car comme d'habitude avec le gouvernement américain on ne sait pas les dessous de l'affaire.

En d'autres temps il serait passé par un peloton d'exécution j'avais vu il y a très longtemps un film américain qui narrait l'histoire d'un soldat ayant déserté ( je ne sais plus si c'est pendant la 2ième guerre mondiale ou la guerre de Corée, je crois que c'est cette dernière..)

Ensuite il y a une différence fondamentale entre le système pénitentiaire des USA et celui français c'est qu'aux USA c'est un véritable business c.a.d. qu'il y a des prisons privées ce qui évite au gouvernement d'un état ( Floride, Californie..) de dépenser trop d'argent public pour le système pénitentiaire de l'Etat en question.
En définitif tu peux rester en prison à vie ça ne va inquiéter personne car tu seras certainement contraint d'y travailler.
En Californie je crois qu'on a le droit à 3 chances : si tu commets un délit pour la 3ième fois alors tu finis en prison à vie.

n the United States alone, more than $74 billion per year is spent on prisons, with over 800,000 people employed in the prison industry.As the prison population grows, revenues increase for a variety of small and large businesses that construct facilities, and provide equipment (security systems, furniture, clothing), and services (transportation, communications, healthcare, food) for prisons. These parties have a strong interest in the expansion of the prison system since their development and prosperity directly depends on the number of inmates.

The prison industry also includes private businesses that benefit from the exploitation of the prison labor.[78][79] The prison industry blurs the lines between free and coerced labor.[80] Some scholars, using the term "prison industrial complex", have argued that the trend of "hiring out prisoners" is a continuation of the slavery tradition, pointing out that the Thirteenth Amendment to the United States Constitution freed slaves but allowed forced labor for people convicted of crimes. Prisons are very attractive to employers, because prisoners can be made to perform a great array of jobs, under conditions that most free laborers wouldn't accept (and would be illegal outside of prisons): sub-minimum wage payments, no insurance, no collective bargaining, lack of alternative options, etc.[83] Prison labor can soon deprive the free labor of jobs in a number of sectors, since the organized labor turns out to be uncompetitive compared to the prison counterpart.]

[Escapetiger]

Je ne suis pas journaliste d'investigation, demande-tu des sources sûres aux journaux connus que tu regardes d'habitude ? (...)

Il ne s'agît pas de ça mais nous avons nos habitudes (que ce soit de gauche à droite et de droite à gauche ...)

Mis à part ça, cela n'a pas l'air de te choquer qu'un homme puisse être condamné à vie juste pour ça...

Effectivement c'est à priori choquant mais comment peût-on en débattre, sans accumuler des points de vue opposés ? (sans présumer sur la personne) ?

Désolé, nous ne sommes pas dîplomés de Sciences Po (comme on-dît cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Science_politique), mais ça me semble difficile de "débattre" sans plus d"éléments ...

[progdebutant]

Merci Mat M pour tes précisions
C'est malheureux quand même tout ça et dire que l'Amérique prône des valeurs comme les droits humains etc...

Escapetiger : Je comprends ton avis mais je t'ai indiqué ci-dessus mes raisons.

[souviron34]

Sais-tu que la France a fusillé des déserteurs, et même juste des soldats qui avaient osé contredire leurs chefs ou traîné les pieds pendant la 1ère Guerre mondiale (voir le film de Kubrik "Les sentiers de la gloire") ??

Sais-tu que jusqu'en 1982 un jeune comme toi (mais plutôt comme moi, puisque c'était mon age) risquait 2 ans de cachot pour refuser de faire le service militaire (et on ne parle même pas de conflit) ?? et que si tu refusais, de quelque manière que ce soit (en te faisant passer pour asocial, le plus fréquent à l'époque) c'était marqué à vie dans une fiche qui faisait que tu ne pouvais jamais devenir fonctionnaire ??

Ca n'excuse en rien le comportement des USA, mais ça relativise notre outrage : nous n'avons que peu d'avance...

[ddoumeche]

Ton histoire n'a ni queue ni tête. Quel rapport en être prisonnier de guerre (des talibans) et avoir déserté ?
ce sont deux situations très différentes au niveau de la responsabilité.
J'aimerais bien avoir la source de ton histoire

[Jipété]

Ton histoire n'a ni queue ni tête. Quel rapport entre être prisonnier de guerre (des talibans) et avoir déserté ?
ce sont deux situations très différentes au niveau de la responsabilité.
J'aimerais bien avoir la source de ton histoire

600 fusillés pendant WW1

[ddoumeche]

Je sais que les français ont fusillé une partie de leur troupes pendant la première guerre mondiale, pour faire face avec un certain insuccès aux nombreuses mutineries.
Je sais aussi que les gendarmes ont perdus tout prétention à l'honorabilité dans cette guerre puisqu'ils tiraient sur les soldats qui faisaient retraite pendant les premiers combats.


Mais cela ne nous explique as le cas de cet homme, (homme dont je n'ai rien à battre, ceci soit dit).

[Glutinus]

Ton histoire n'a ni queue ni tête. Quel rapport en être prisonnier de guerre (des talibans) et avoir déserté ?
ce sont deux situations très différentes au niveau de la responsabilité.
J'aimerais bien avoir la source de ton histoire

C'est clair, comme d'hab c'est jamais source "oui mais on peut trouver les infos sur internet", la moindre des choses c'est quand même les chercher pour les autres...

Ensuite il y a une différence fondamentale entre le système pénitentiaire des USA et celui français c'est qu'aux USA c'est un véritable business c.a.d. qu'il y a des prisons privées ce qui évite au gouvernement d'un état ( Floride, Californie..) de dépenser trop d'argent public pour le système pénitentiaire de l'Etat en question.

Je dirai bien que c'est un peu pareil en France, les récents établissements penitentiaires sont en gestion mixte, et tout le business juteux qui peut en venir derrière.

Source (moi je source)

[MABROUKI]

bonjour
Revoltant ,non !!!
Les USA etaient en guerre en Afghanistan ...
Faut-il rappeler que dans toutes les armees du monde ,le réglement militaire prévoit pour la fuite du supposé combattant ,face à l'ennemi , le peloton d' éxecution ...
Ce reglement militaire existait depuis Cesar,ou les malheureux fuyards épouvantés face à l'ennemi étaient passés par les armes par le géneral en chef ,pour éviter les déroutes et autres paniques...
S'agissant de la désertion en temps de guerre ,acte volontaire , non motivé par une émotion incontrolable comme la fuite, donc extremement grave ,elle est justiciable du meme traitement au regard du reglement militaire meme si elle fait l'objet d'une condamnation devant un tribunal...
Pire dans le cas d'espece du soldat americain ,il y a désertion et passage à l'ennemi ,ce qui est un crime qualifié de haute trahison ....
De plus ce soldat est jusqu'à preuve du contraire ,un professionnel ,engagé et retribué ,qui a choisi ce métier...
Il ne s'agit pas d'un conscrit enrolé de force dans le dur meter de soldat....
Au demeurant de nombreux déserteurs ,passés à l'ennemi, en temps de guerre ,se réclament du statut de "prisonniers de guerre" au retour de la paix ,pour échapper au chatiment de haute trahison !!!

[Mat.M]

Je dirai bien que c'est un peu pareil en France, les récents établissements penitentiaires sont en gestion mixte, et tout le business juteux qui peut en venir derrière.

oh que oui... c'est inévitable on va faire pareil en France je ne suis pas dupe
d'ailleurs ( merci pour le lien ) l'article indique que c'est une logique rampante

[progdebutant]

Merci Souviron34 pour ta remarque

Je trouve dégueulasse cette attitude de tuer ou emprisonner à vie une personne juste pour son avis personnel sur la guerre.
Ce serait pour haute trahison comme aider l'ennemi je comprendrais mais pas sur son avis concernant la guerre et qui l'amène à déserter ou simplement ne pas vouloir participer.
Concernant la désertion comme je l'ai écris on a aucunes preuves c'est une info qui vient du gouvernement américain donc le principal ne nous est pas dit.

Concernant des preuves que je devrais apporter à cette info, d'abord je ne fais pas le journaliste là je réagis juste à cette info vue sur le net, info actuelle, et je ne pense pas avoir le droit de mettre des liens, comme je l'ai dit dans un autre article et c'est à vous de chercher l'info sur le net pour vous faire une idée et non pas attendre que j'apporte des éléments que vous trouverez toujours mensongers, même si je ne fais pas le journaliste là mais juste un lecteur attentif à l'info et qui réagit à cette info.

Mabrouki, c'est vrai les américains étaient en guerre en Afghanistan mais en apparence puisque les talibans ce sont eux qui les ont placés, et les victimes dans l'histoire ce sont les soldats volontaires américains (beaucoup ont regrettés) et le peuple afghan, d'ailleurs voyez qui a été mis à la tête du pays après la guerre : Hamid Karzaï, "l'allié" américain, comme par hasard...certains le disent même agent américain mais sur ce sujet je ne m'avance pas je n'ai pas encore vu de preuves.

Pire dans le cas d'espece du soldat americain ,il y a désertion et passage à l'ennemi ,ce qui est un crime qualifié de haute trahison ....

Où as-tu vu qu'il avait réellement déserté et qu'il était passé à l'ennemi, j'aimerais bien le savoir.

[Drizzt [Drone38]]

Où as-tu vu qu'il avait réellement déserté et qu'il était passé à l'ennemi, j'aimerais bien le savoir.

Ben tu n'as qu'à chercher sur Internet ...


Désolé c'était trop facile j'ai pas pu m'en empêcher.

[Glutinus]

Je trouve dégueulasse cette attitude de tuer ou emprisonner à vie une personne juste pour son avis personnel sur la guerre.
Ce serait pour haute trahison comme aider l'ennemi je comprendrais mais pas sur son avis concernant la guerre et qui l'amène à déserter ou simplement ne pas vouloir participer.
Concernant la désertion comme je l'ai écris on a aucunes preuves c'est une info qui vient du gouvernement américain donc le principal ne nous est pas dit.

Enfin là on parle pas d'avis personnel sur la guerre, on parle de desertion, c'est un cas spécifique à l'armée. L'engagement dans l'armée et dans la défense des ses concitoyens est quelque chose de grave. Tout déserteur ne prend pas cette décision à la légère, mais c'est quand même une rupure forte de son engagement qui peuvent avoir des conséquences très graves.

Concernant des preuves que je devrais apporter à cette info, d'abord je ne fais pas le journaliste là je réagis juste à cette info vue sur le net, info actuelle, et je ne pense pas avoir le droit de mettre des liens, comme je l'ai dit dans un autre article et c'est à vous de chercher l'info sur le net pour vous faire une idée et non pas attendre que j'apporte des éléments que vous trouverez toujours mensongers, même si je ne fais pas le journaliste là mais juste un lecteur attentif à l'info et qui réagit à cette info.

Non tu n'es pas journaliste, ni non plus, mais quand tu évoques un fait récent dont les gens ont peu de chance d'avoir entendu dans les media, c'est quand même bien de sourcer d'où tu tiens l'information ??? Contrairement à ce que tu crois c'est pas à nous de chercher l'info dans un premier temps mais à toi de la fournir ; tu ouvres le débat, c'est à toi de donner les premières places, et nous de réagir par rapport aux informations fournies, à la rhétorique du journaliste et éventuellement de croiser avec d'autres inforamtions qui vont contredire ou compléter cette information. Après comme tu dis le journalisme n'est pas objectif et tu peux très bien récupérer des informations sur un site de gauche, de droite, satirique (plein de gens croient pleinement ce que dit Le Gorafi), pro-américain, anti-sioniste etc.

Je fréquente beaucoup la section emploi de Developpez et le nombre de gens qui posent des questions alors qu'il suffit qu'ils posent la question sur google et avoir des sources sûres (service-public.fr, syntec), après je comprends que 1/ c'est pas écrit dans un français de tous les jours 2/ y a pas toujours toutes les infos 3/ des fois l'expérience parle mieux que des alinéas, mais on a l'impression que les gens viennent pour qu'on fasse le boulot de recherche à leur place, alors que justement c'est l'inverse : on fait la recherche, puis après on fait confirmer si on a bien compris ou expliquer ce qu'on n'a pas compris.

PS : du coup je n'ai même pas googlé le nom de ce soldat, j'attends que tu nous fournissent une source.

[MiaowZedong]

Cette affaire n'est donc pas relayée dans les journeaux français? Je devrais plus les lire
https://en.wikipedia.org/wiki/Bowe_Bergdahl

Pour résumer: en pleine mission en Afghanistan, le gars pète un plomb et quitte son poste en marmonnant des trucs pacifistes. Il se fait, sans surprise, capturer par les Talibans alors qu'il erre dans la région. Cinq ans après son gouvernement conclu un échange et le récupère contre cinq petits chefs Talibans. L'opposition fustige Obama qui aurait échangé cinqs "dangereux chefs terroristes" contre un "déserteur". Du coup, un an et demi plus tard, le gouvernement US le fait passer en procès pour calmer l'opinion publique. Parfois, la démocratie c'est moche.

Quant à la peine de prison à vie pour désertion, si ça vous choque, vous ne comprenez sans doute pas ce qu'est la désertion face à l'enemi. On ne parle pas d'un mec qui a fui la conscription, mais bien d'un soldat accusé (sans doute injustement dans ce cas) d'avoir abandonné ses camarades en plein combat, quand même.

[MABROUKI]

progdebutant
Où as-tu vu qu'il avait réellement déserté et qu'il était passé à l'ennemi, j'aimerais bien le savoir.

C'est le chef d'accusation retenu pa le general du procureur militaire de la haute cour martiale militaire ,retenu un general US ,qui sait surement de quoi il parle !!!

[MABROUKI]

Oups !!!

progdebutant
Où as-tu vu qu'il avait réellement déserté et qu'il était passé à l'ennemi, j'aimerais bien le savoir.

C'est le chef d'accusation retenu par le general-procureur militaire de la haute cour martiale ,contre ce sergent ,et qui sait surement de quoi il parle !!!

[progdebutant]

Suite aux bons conseils de Glutinus :
Déjà merci de ta façon de répondre qui est sensée et posée contrairement à certains +1.
Ok la prochaine fois je mettrais les liens d'où j'ai tiré les infos après ne venez pas dire holala il a mis des liens pour telle ou telle arrière pensée que j'aurais, car les gens ne sont jamais content, ils vous critiquent parfois pour votre manque de lien mais si vous le mettez ils trouvent aussi une raison de critiquer la présence du lien, j'en sais quelque chose déjà.

La prochaine fois vous aurez droit à un lien
Quoique je ne sais pas si j'aurais l'occasion de poster en actus la prochaine fois, chacun sa vie en fait, la prochaine fois je vais peut-etre me cantonner à la programmation et à m'améliorer la-dedans

De Mabrouki :

C'est le chef d'accusation retenu par le general-procureur militaire de la haute cour martiale ,contre ce sergent ,et qui sait surement de quoi il parle !!!

Mais bien sûr
C'est avec des convaincus comme toi que le mensonge d'état et les dictatures déguisées ont de beaux jours devant elles.
Tu sais les œillères...

Merci MiaowZedong, pour ton article précis ! +1