Discussion :

[Pierre Louis Chevalier]

Dans les faits Java est loin d'être mort, si on regarde les offres d'emploi sur http://emploi.developpez.com :
- Offres d'emploi Java : 4219
- Offres d'emploi C# : 1017
Donc il y à plus que 4 fois plus de demandes sur Java que sur C# c'est colossal.

Pour ce qui est d'Oracle leur comportement est plus qu'inadmissible, je me demande comment le secteur IT va prendre cette nouvelle, est ce qu'Oracle ne risque pas que la profession les boycotte purement et simplement et refuse à l'avenir d'acheter un seul de leurs produits ? Après tout il y à des concurrents valables pour tous leurs produits, le marché peut très bien se passer totalement d'eux. Si Oracle veux tuer Java, qu'ils crèvent aussi, non vous croyez pas ?

Je pense que quand on fais plus de 2 milliards de dollars de bénéfice par trimestre, on à les moyens de payer quelques développeurs pour faire progresser Java ! Ils ont décidé de racheter Sun , maintenant ils doivent assumer...

[kabaman]

Dans les faits Java est loin d'être mort, si on regarde les offres d'emploi sur http://emploi.developpez.com :
- Offres d'emploi Java : 4219
- Offres d'emploi C# : 1017
Donc il y à plus que 4 fois plus de demandes sur Java que sur C# c'est colossal.

C'est là tout l'enjeu, Oracle sait que énormément de boites dépendent encore de cette techno, d'où la demande aussi forte. Comme le disait l'article, "ils jouent à un jeu vraiment dangereux".

[LSMetag]

Dans les faits Java est loin d'être mort, si on regarde les offres d'emploi sur http://emploi.developpez.com :
- Offres d'emploi Java : 4219
- Offres d'emploi C# : 1017
Donc il y à plus que 4 fois plus de demandes sur Java que sur C# c'est colossal.

Pour ce qui est d'Oracle leur comportement est plus qu'inadmissible, je me demande comment le secteur IT va prendre cette nouvelle, est ce qu'Oracle ne risque pas que la profession les boycotte purement et simplement et refuse à l'avenir d'acheter un seul de leurs produits ? Après tout il y à des concurrents valables pour tous leurs produits, le marché peut très bien se passer totalement d'eux. Si Oracle veux tuer Java, qu'ils crèvent aussi, non vous croyez pas ?

Je pense que quand on fais plus de 2 milliards de dollars de bénéfice par trimestre, on à les moyens de payer quelques développeurs pour faire progresser Java ! Ils ont décidé de racheter Sun , maintenant ils doivent assumer...

Pour les offres d'emploi ou je trouve mes jobs c'est grosso-modo du 60/40 en faveur de Java. Mais avec une plus forte croissance des offres en .NET.

Oracle fait quelque part coup double. Java ne lui rapporte pas assez, et ils veulent impacter Google. Pour Mysql, on parle plus de MariaDB maintenant.

Java doit quitter Oracle, c'est tout. Microsoft et Google sont bien plus actifs sur le développement et le support de leurs technologies. Plus inventifs et à l'écoute de leurs utilisateurs aussi.

[NSKis]

Le monde s'est habitué aux logiciels gratuits mais personne ne se pose jamais la question de savoir comment est-ce que leurs concepteurs gagnent leur vie. Si Android est gratuit, c'est que Google, riche à milliards, préfère y investir son pognon pour un gain futur plutôt que de payer des impôts sur le bénéfice immédiatement à fond perdu.

Pour rappel, OpenSolaris, OpenOffice, Java sont tous des produits "gratuits" développés en leur temps par la société SUN qui a fini par faire faillite!!! Ce qui a permis à Oracle de s'approprier ces produits à vil prix.

Une chose est sûre: Oracle ne fait pas dans l'humanitaire technologique... S'ils ne trouvent pas le moyen de faire de l'argent (beaucoup d'argent!) avec Java, ils laisseront tomber la techno sans le moindre remord.

[kabaman]

Une chose est sûre: Oracle ne fait pas dans l'humanitaire technologique... S'ils ne trouvent pas le moyen de faire de l'argent (beaucoup d'argent!) avec Java, ils laisseront tomber la techno sans le moindre remord.

Qu'ils laissent tomber la techno n'est pas le danger, il y a aujourd'hui une communauté assez importante pour prendre le relai. Non, le problème c'est qu'il ne vont pas faire évoluer les choses et ne vont pas laisser tomber leur droit de propriété intellectuelle dessu, comme ça personne d'autre ne pourra y toucher.

[Cyäegha]

La bataille juridique qui a opposé Google à Oracle à propos de l’utilisation de Java dans le système d’exploitation Android et qui a été remportée par Google aurait fait que Oracle ne consacre plus beaucoup de financement à l’effort de développement du langage.

Il y a une source pour cette info ? J'ai du mal à voir le rapport entre le procès avec Google (concernant java SE, pas Java EE) et le quasi-arrêt d'activité sur Java EE (qui impacterait plutôt IBM ou RedHat, par exemple, que Google) ? L'impression que j'avais, c'est plutôt que Oracle ne voit pas de rentabilité directe à développer le standard Java EE, et préfère investir dans leurs technos cloud propriétaires...

Depuis Java 7, j'ai toujours eu l'impression qu'il y avait une course (timide) après d'autres technologies, et peu d'innovations propres. Simplification de la parallélisation, chaînes de caractères dans les switch, Lambda expressions, les streams et collecteurs, les types optionnels,... Des trucs plutôt simples, très demandés, qui tombent sous le sens, mais dispos depuis longtemps dans d'autres langages (C# par exemple). Des sortes de rustines. Mais qu'est-ce que Java a de plus aujourd'hui qu'une autre technologie, à part sa portabilité dès le début de sa création ? Cet aspect est en train d'être repris dans les technologies concurrentes. Qu'est-ce qu'il restera à Java ?

Un facteur important dans le retard du langage Java, ce que le développement avait beaucoup ralentie à la fin de la période Sun - d'où les nombreuses années écoulées entre entre Java 6 et java 7. Le rythme a quand même bien repris depuis. Ceci dit, même si Oracle décidait soudainement d'y investir des moyens illimités, Java ne pourrait en aucun cas évoluer aussi vite que des langages comme Dart ou Swift - pour la simple et bonne raison que la pression pour conserver la compatibilité avec le code existant est sans commune mesure... Swift existe publiquement depuis deux ans, en est bientôt à la troisième version majeur, et il y a eu des changement cassant la compatibilité à chaque fois : c'est impensable pour un langage déjà largement adopté.

Par contre, Java, ce n'est pas seulement un langage, c'est aussi et surtout une plateforme (incluant la JVM et le reste du JRE, mais aussi un très gros écosystème de librairies open source et une tonne d'outils divers et variées). Et il n'y a qu'à voir le nombre de langages qui ont été implémentés sur la JVM (Scala, Groovy, Clojure, Kotlin, Ceylon... Sans compter les langages portés depuis une autre plateforme, comme JRuby ou Jython...) pour voir que cette plateforme continue à intéresser beaucoup de monde.

Sur le fond, ça me paraitrait très sain :
- Le langage Java continue à évoluer, mais assez lentement pour ne pas faire peur aux grosses entreprises qui veulent surtout de la stabilité et la garantie qu'on ne va pas casser leur énorme base de code Java existant.
- Si on ne veut pas se contenter de cela, Scala est devenu une alternative crédible ; et je pense que Kotlin et/ou Ceylon devraient le devenir aussi, pour ceux qui cherchent un langage plus conservateur/traditionnel. Et ces langages bénéficie de l’écosystème Java, tout en contribuant eux-même à l'enrichir (par exemple, Play ou Akka, développés en Scala, proposent des API Java).

Après, il faudra voir comment les choses vont continuer à évoluer...

Je ne vois pas de révolutions non plus au niveau utilisateur. Les interfaces ont toujours ce cachet un peu vintage. C'est un détail mais voila. Je peux me tromper. J'aimerais voir une appli avec un look super moderne faite en Java pour me faire mentir.

Le gros de l'utilisation de Java aujourd'hui, c'est côté serveur - donc l'aspect des IHM, c'est le plus ouvent une question de HTML/CSS/JS, plutôt que de Java.
Pour les applications desktop en Java, Oracle n'a pas l'air de particulièrement s'y intéresser, vu leur niveau d'investissement dans JavaFX... Reza Rahman a d'ailleurs l'air de vouloir également créer un groupe de JavaFX Guardians

Oracle devrait se séparer de Java, quitte à le rendre OpenSource. Le cas peut sembler très différent, mais le langage Dart de Google évolue extrêmement vite (1.17 aujourd'hui avec de vraies avancées (je l'ai pris à la version 0.7 il y a à peine 2 ans)) ! Il est OpenSource (même si propriétaire je crois), et les développeurs sont à fond sur les bug trackers. Je ne vois pas ce dynamisme côté Oracle.

Java est déjà open source, ça s'appelle OpenJDK (licence : GPL with classpath exception). Le problème n'est pas là, mais plutôt dans le fait qu'Oracle semble être culturellement incapable de gérer correctement un projet open source...

Java 9 est attendu comme le messie mais je ne vois aucune première version.

Les pré-versions se trouvent par ici, le planning actuel par là.

[Invité]

Peut-être que JAVA sera repris par Azul Systems ?

[Angelsafrania]

Une petite pétition au cas où :
https://www.change.org/p/larry-ellis...al-it-industry

[JackJnr]

C'était sûr qu'un langage aussi répandu que Java serait quoi qu'il arrive soutenu par de gros acteurs de l'industrie. Il est probable que dans les 5 années qui arrivent Java souffre un peu, mais ça ne sera qu'un petit caillou au final

[Kasko]

Voilà qui est rassurant.Sinon c'est flippant d'apprendre qu'un langage comme JAVA est sur le point d'arriver à la fin de ses jours.Un moment,j'étais convaincu que je suis fort en PHP mais depuis que j'ai découvert les technos offertes par JAVA je ne programme plus en PHP voire oublier certaines techniques.Quand j'ai appris la mauvaise nouvelle d'abandon de JAVA,je me suis posé un certains nombre de questions du genre : Que deviendraient les boîtes qui tournent essentiellement sur JAVA dans 5 ans?Que serait d'ici 2 ans l'avenir de ceux qui se sont spécialisés en JAVA durant leur formation et ceux qui ne connaissent que ça comme langage?Bref,je dirai chapeau à ces gens là qui ont décidé de faire évoluer cette fameuse plateforme.

Quant à MicroProfile très bonne initiative.
Au passage,je profite pour demander le sens de fork Java EE.

[FatAgnus]

Dire que Sun a failli être racheté par IBM, je regrette que cela ne soit pas arrivé.

Sun a détruit toutes les technologies open source de Sun :

• OpenOffice => mort. Fork : LibreOffice ;
• OpenSolaris => mort. Forks Illumos, OpenIndiana et OpenZFS ;
• Java EE => mort ;
• MySQL toujours en développement, mais des forks existent : MariaDB et Percona Server ;
• Java => toujours en développement, mais au ralentit.

[Traroth2]

Sans parler d'OpenSparc. Et de Hudson, que son fork Jenkins a fait totalement oublier, et de l'équipe JRuby qui s'est tiré de chez Sun/Oracle dès les premiers jours après le rachat.

[Pierre Louis Chevalier]

Offres d'emploi développeurs : Java est toujours en croissance et le langage le plus demandé

C'est grâce à Oracle d'après vous ?

[LSMetag]

Offres d'emploi développeurs : Java est toujours en croissance et le langage le plus demandé

C'est grâce à Oracle d'après vous ?

D'une part c'est sur DVP.com qui n'est pas un jobboard "officiel" pour les recruteurs. Et bon, il y a tellement de vieilles applis Java à maintenir, sans compter que les mauvaises rumeurs sur Oracle sont plutôt récentes.
Pour le moment, je ne me risquerai pas à commencer un projet en J2EE. Trop d'incertitudes, cycles de développements "étranges", support de qualité médiocre.

Et si l'on fait la moyenne de tous les Jobboard "officiels", .NET est 2ème derrière Java.

[Pierre Louis Chevalier]

C'est quoi un "jobboard officiel" ? un jobboard en déclin avec 50 à 400 offres développeurs la ou developpez en propose 15 000 ? Si tu va sur http://emploi.developpez.com tu verra qu'il y à déjà tous le monde...
Il y à même un "jobboard" officiel comme tu dis qui propose plus que 23 offres développeurs, bref la misère...
Ca bouge vite l'informatique, il faut pas s'endormir sur des vieilles marques qui sont dépassées...

[Michael Guilloux]

Oracle brise le silence et rassure au sujet de Java EE
La firme pourrait dévoiler un nouveau plan pour la plateforme à la JavaOne en septembre

Cela dure plusieurs mois que des rumeurs, toutefois crédibles, font état d’une négligence d’Oracle à l’égard de la plateforme Java. Déjà en fin 2015, on notait des relations tendues entre la firme de Larry Ellison et ses évangélistes Java. Oracle se serait séparé de Cameron Purdy, ancien vice-président senior, responsable du développement et évangéliste Java, pour « un meilleur président US ». Cela a également suscité le départ de Simon Ritter, un autre évangéliste Java de la firme.

Un désengagement vis-à-vis de Java a alors commencé à se confirmer avec un e-mail d’un haut responsable de la firme qui évoquait une « obsolescence programmée » de Java. Cet email expliquerait en effet que l’entreprise a décidé de s’orienter vers le cloud pour rivaliser avec Salesforce et que « Java n’a plus aucun intérêt pour eux ».

En mars dernier, Reza Rahman, un évangéliste Java EE d’Oracle a également claqué la porte, en affirmant être convaincu que son départ est la manière pour lui de continuer personnellement à mieux faire avancer les communautés Java et Java EE. Ce dernier est d’ailleurs l’un des leaders de Java EE Guardians, un groupe de partisans de la plateforme qui a dénoncé une réduction brusque et prolongée des activités d’Oracle liées à Java, à partir d’octobre 2015. Aux dernières nouvelles, la société aurait également retiré de manière discrète les fonds destinés au développement de Java et de Java EE, à la suite de sa défaite juridique contre Google.

Ainsi, pour la plupart des observateurs, c’est clair, Oracle est en train d’abandonner la plateforme Java, sans le dire explicitement. Des partisans de Java EE soutenus par Red Hat et IBM ont donc décidé de prendre les choses en main et poursuivre leur propre développement de la plateforme, indépendamment d'Oracle ; histoire peut-être de faire réagir la société.

Après tous ces évènements, il semble qu’Oracle ait enfin décidé de briser le silence, et de manière probablement inattendue, pour rassurer au sujet de Java EE. D’après le quotidien The Register, la société serait en train de travailler sur le développement de Java EE, dont la sortie a été annoncée pour la mi-2017. La société aurait également de nouveaux plans pour l’avenir de Java EE 8, qu’elle pourrait révéler à la conférence JavaOne, à San Francisco, en septembre. C’est ce qu’aurait confié Mike Moeller, vice-président, Marketing Communications / Global Public Relations chez Oracle.

« Oracle est engagé dans Java et a une proposition très bien définie pour la prochaine version de la spécification Java EE - Java EE 8 », a-t-il déclaré à The Register. Il poursuit encore pour dire que la prochaine version va aider les développeurs « alors qu’ils cherchent à construire de nouvelles applications qui sont conçues à l'aide de microservices ». Ce qui sous-entend que, que ça soit via le projet MicroProfile (auquel contribuent IBM et Red Hat) ou avec le Java Community Progress (qui coordonne le développement de Java et des technologies associées), la prochaine version de Java EE pourrait apporter les microservices.

Mike Moeller rassure encore que « Oracle travaille en étroite collaboration avec des partenaires clés dans la communauté Java pour finaliser la proposition [qui doit être dévoilée en septembre] et partager les détails avec la communauté Java tout entière à la JavaOne en septembre. »

Qui sont ces partenaires clés alors que des fournisseurs importants tels que Red Hat et IBM se sont engagés sur d’autres projets pour faire avancer Java EE ? Quelle est cette proposition et pourquoi la firme de Redwood City a-t-elle gardé le silence pendant tout ce temps ? Voici différentes questions qu’on pourrait se poser maintenant. Espérons que ces questions trouvent leurs réponses alors qu’on approche la conférence JavaOne.

Du côté des partisans de Java EE qui ont décidé de poursuivre eux-mêmes le développement de la plateforme, c’est également une surprise, mais qui est toutefois appréciée. À propos de cette nouvelle, Reza Rahman, le leader de Java EE Guardians qui a quitté Oracle en mars, estime que « c’est vraiment une très bonne nouvelle et une surprise agréable ». « Nous sommes vraiment heureux qu’Oracle soit maintenant à l'écoute de la communauté et travaille pour trouver une solution. Nous espérons à l’avenir qu’après cela, Oracle traite Java EE comme une norme et pas seulement comme un produit », a-t-il souhaité.

Et vous ?

Qu’en pensez-vous ?

Voir aussi :

Des partisans de Java EE soutenus par Red Hat et IBM décident de poursuivre leur propre développement de la plateforme, indépendamment d'Oracle

[fabien29200]

On peut déjà imaginer les nouveaux projets :

- Porter plainte contre Google parce qu'ils ont créé une classe Collections2 dans Guava (qui est clairement une violation de droit d'auteur rapport à la la classe Collections de la JVM)

- Faire breveter tous les noms de projets commençant ou finissant par "J" et réclamer des royalties à tous les projets qui sont dans ce cas

- Inclure la base de données Oracle dans la JRE

[kremvax]

On parle principalement de Java EE, mais savez-vous si les inquiétudes concernent aussi le langage? Java 9 est sur les rails, mais après? Du souci à se faire pour Java 10?

[NSKis]

Ce qui est génial dans la communication de Oracle, c'est son respect et sa grande transparence envers la communauté des utilisateurs...

Personnellement, j'adore cette pointe de flou (Oracle travaille avec des partenaires clé de JAVA... Des partenaires qui ne sont pas nommés... Par contre, le public sait que certains gros "partenaires clé" se sont désolidarisé de Oracle et développent de leur côté), cela laisse planer le doute et ajoute du suspense à l'affaire

Mais pourquoi donc est-ce que Oracle n'indique pas clairement qui sont ces "partenaires clé"?

[Cyäegha]

On parle principalement de Java EE, mais savez-vous si les inquiétudes concernent aussi le langage? Java 9 est sur les rails, mais après? Du souci à se faire pour Java 10?

Si on parle d'inquiétudes basées sur des preuves tangibles (baisse massive d'activité), ça ne concerne que Java EE (et certainement aussi JavaFX...), pas Java SE. Après, de là à faire confiance à Oracle pour l'avenir de Java SE, il y a un grand pas à franchir...