Discussion :

[Invité]

Pas trop sur de vos chiffres, pex selon https://www.fr.capgemini.com/a-propo...-chiffres-cles CapGemini fait environ 10 milliards de CA avec 180.000 collaborateurs. Cela fait environ 55.000 euros par personne et par an, j'ai du mal à voir où sont les 50% et qui les touche. En effet, si on divide par 2 pour les cotisations sociales, on arrive à un mensuel moyen tout compris de 2250 euros. Globalement, c'est un marché sans beaucoup de valeur. Après si on transforme cela en prise de risque et défiscalisation / réduction de cotisations, on invente un nouveau trou au niveau de l'Etat (avec déjà les CICE, reduction filllon, CIR & co) et ça augmentera pour tous les autres.

Je pense aussi que les 5% pour l'apporteur d'affaire est peut être faible, est-ce que le mec qui fait le travail commercial va réussir à vivre avec ce modèle ? Une base au prorata du temps passé (dont le temps perdu avec des prospects qui ne veulent pas) serait surement plus saine.

Traitons le problème de manière comptable (je corrigerai les erreurs dès que vous me les signalerez le cas échéant):

Prenons le cas où l'on est facturé 400 euros auprès du client final et que le développeur touche 110 euros net, soit 110 * 21 = 2310 euros net par mois ou 2310 * 12 / 0,78 = 35538 euros brut par an (0,78 -> 22% de charges salariales : http://www.dynamique-mag.com/article...n-salarie.2282). Payé par la SSII.

Un salaire de 110 euros net par jour coûte 110 * 1,82 = 200 à l'entreprise (1,82: http://www.dynamique-mag.com/article...n-salarie.2282).

Virons la SSII et soyons généreux, donnons-en la moitié au client final, 100 et donc 25% de réduction pour lui par rapport au 400 de départ, puis gardons 100 euros pour le développeur, soit 50% de plus par rapport au 200 de départ, soit 300 euros au total pour le développeur payé par le client final.
Sur une année, cela représente 300 * 225 jours travaillés / ( 225 + 25 jours de vacances + 10 jours fériés) = 260 euros par jour, soit 260 / 1.82 = 143 euros pour le développeur au lieu de 110, soit 33 euros de plus par jour de salaire, soit 30% d'augmentation.
Soit 3000 euros net par mois, soit 46200 euros brut par an.
Payé par le client final.

Tu passes de 2310 euros net par mois à 3000 euros net par mois et cela coûte 25% mois cher pour le client final, soit 300 euros par jour au lieu de 400.

[Invité]

Je pense aussi que les 5% pour l'apporteur d'affaire est peut être faible, est-ce que le mec qui fait le travail commercial va réussir à vivre avec ce modèle ? Une base au prorata du temps passé (dont le temps perdu avec des prospects qui ne veulent pas) serait surement plus saine.

S'il y a 20 personnes dans une SSII, le commercial touche 5 * 20 = 100% d'un développeur. Après, selon la longueur de la mission cela pourrait être différent mais un apporteur d'affaires, c'est traditionnellement 5%.

Le problème, c'est que le commercial est un "ingénieur d'affaires" où le titre "ingénieur" est le plus généralement totalement bidon soit parce qu'il a aucun diplôme soit parce que Papa lui a payé une école privée bidon à 10 000 euros l'année sans qu'il ait jamais fait un vrai projet informatique de sa vie. Un bon salaire et une belle bagnole, tout de suite, cela fait impression.
Quant à nous les ingénieurs, ceux qui nous sommes payés le diplôme à la sueur de notre front et non avec l'argent de Papa (et Maman), nous bossons dur et c'est donc normal d'être mal payé puisque le fin du fin, c'est d'admirer ceux qui gagnent beaucoup à ne rien foutre et qui sont forcément géniaux, non ?

[garn]

S'il y a 20 personnes dans une SSII, le commercial touche 5 * 20 = 100% d'un développeur. Après, selon la longueur de la mission cela pourrait être différent mais un apporteur d'affaires, c'est traditionnellement 5%.

Le problème, c'est que le commercial est un "ingénieur d'affaires" où le titre "ingénieur" est le plus généralement totalement bidon soit parce qu'il a aucun diplôme soit parce que Papa lui a payé une école privée bidon à 10 000 euros l'année sans qu'il ait jamais fait un vrai projet informatique de sa vie. Un bon salaire et une belle bagnole, tout de suite, cela fait impression.
Quant à nous les ingénieurs, ceux qui nous sommes payés le diplôme à la sueur de notre front et non avec l'argent de Papa (et Maman), nous bossons dur et c'est donc normal d'être mal payé puisque le fin du fin, c'est d'admirer ceux qui gagnent beaucoup à ne rien foutre et qui sont forcément géniaux, non ?

Un commercial en SSII qui place 20 consultants par mois, je veux voir ca : mon intermédiaire du cabinet de conseil qui me place actuellement (un cabinet conséquent, soit dit en passant) disait qu'ils avaient des objectifs a 2 / mois. Ce qui est pas simple du tout a réaliser (vazy pour vendre un consultant en mars. Du coup, obligé d'en faire 3 par mois sur les 2 autres mois du trimestre... )

Ensuite, tout ca pour dire qu'en virant un intermédiaire, le client et le consultant gagnent plus? Mais pourquoi personne n'y a jamais pensé dans les autres secteurs d'activité !
Inutile de calculer, j'aurais pu te le dire. C'est tout a fait vrai, et c'est valable partout. C'est pour cela qu'un indépendant gagne "plus" d'ailleurs

si t'es indépendant comme j'ai cru voir au dessus, comme moi, alors tu as déja ta solution. Je conseille aussi a toute personne pouvant se le permettre de faire comme moi. Mais toute personne ne peut pas se le permettre justement
J'ai vu quantité de consultant, plus agés que moi souvent, rester dans leur boite parcequ'ils ne voulaient meme pas se permettre de changer en revenant en période d'essai.

Maintenant, quand on est jeune, foncez je conseille a tous le passage en indep. "mais"
> il faut "un peu" d'apport financier (ca m'a couté plus de 10K euros au départ de ma carrière d'indep, car j'avais démissionné, donc aucun revenu, + décalage de facturation sur ma 1ere mission - pas d'avance de trésorerie de ma boite de portage à l'époque - 6 mois sans salaire, faut pouvoir se le permettre)
> il faut être capable de se vendre : si on n'arrive déja pas a passer des entretiens clients en étant en SSII, c'est pas la peine
> il faut avoir un CV un minimum attractif, si y a 847 développeurs web indépendant et autant en société de service, ca risque d'etre long
> avoir une idée des prix du marché, et de comment ca marche financièrement, pour éviter au final de gagner moins qu'en SSII
> avoir une certaine autonomie et la capacité de prospecter (attendre qu'on vienne piocher votre CV suffit rarement)

Etc etc

Pour ceux qui veulent pas ca, il reste les SSII

Encore une fois il y a SSII et SSII : ce que tu veux faire, je connais, d'autres l'ont fait. Un ami est dans une société ou il a un % direct sur sa facturation : quand on était tous deux en CDI, lui gagnait 10K euros de plus que moi par an. La boite ne prenait que peu de marge, juste assez pour payer les interco.

Ca existe, ca marche du tonnerre. mais c'est hyper spécialisé (la boite en question vendait des consultants sur 4 axes, dont PMO experts, ingénieur en tests de charge...), et ca a donc peu d'employés. je souhaite a tout le monde de trouver une boite comme ca. Seulement, tout le monde ne peut pas

Mais continuons a refaire le monde, c'est toujours marrant

[Drizzt [Drone38]]

Tu passes de 2310 euros net par mois à 3000 euros net par mois et cela coûte 25% mois cher pour le client final, soit 300 euros par jour au lieu de 400.

Et donc ? Tu es censé montrer quoi avec ta démonstration ?

En gros la tu démontres qu'un indépendant gagne plus que quelqu'un en SSII... Dit autrement qu'en supprimant un intermédiaire ça coûte moins cher. Ouhaou ! Merci Captain Obvious !
(Bon on passera le fait que d'une part ton exemple ne tient pas compte des quelques frais à prendre en compte (frais de comptabilité, déplacements, matériels, frais de structure coté client cette fois ...) et que d'autre part il suppose que tu as une mission toute l'année.)


Quelque soit le domaine, les intermédiaires ont un coût mais aussi une utilité. Le tout est de voir le rapport entre les deux. Et cela peut varier d'un individu à l'autre.
Démontrer que les SSII c'est mal jusque parce que elles ajoutent un coût c'est ridicule. C'est comme dire les supermarchés c'est mal car ça coûte cher au producteur et au consommateur (mais d'un autre coté j'ai pas envie d'aller voir X producteurs différents tous les jours faire mes courses...).

Edit> Grillé par garn .

[garn]

Ah oui, c'est ca qui m'avait fait totalement me désintéresser du sujet en le passant dans la case troll / non crédible, je pensais vraiment pas que c'était sérieux

Si une SSII de ce type se créé à but non lucratif ou intérêt collectif, perso, je suis Ok pour devenir membre de suite et aider comme je peux.

NON LUCRATIF ?
Faut être sacrément innocent pour confondre une entreprise et une association.

on passe plus par la case "ca serait bien si les clients finaux embauchaient" mais carrément par la case "on vend nos prestation gratuitement, payez nous avec des dons ?"
Ca existe déja, y a le streaming sur twitch

Y a un juste milieu entre le marchand de viande et une association non lucrative quand meme...


Si tu veux monter une des boites comme j'ai donné l'exemple ci dessus, qui correspondent probablement a ton ideal de SSII (sans être en quoique ce soit une association mais bien une bonne entreprise capitaliste) je ne peux que l'encourager. Ca fera 10 employés heureux d'être en "SSII" et gagnant bien leur vie. Sauver 10 personnes sur plusieurs milliers, c'est déja bien

Mais s'il s'agit plutot comme je le pense de "bon, faites le, je vous regarde faire, je vous encourage de loin", autant ne pas aller plus loin. Fais l'effort d'étudier tous les aspects de la chaine alimentation du consultant-client, parceque c'est loin d'être aussi simple que tu le penses

Edit> Grillé par garn .

[Invité]

Et donc ? Tu es censé montrer quoi avec ta démonstration ?

En gros la tu démontres qu'un indépendant gagne plus que quelqu'un en SSII... Dit autrement qu'en supprimant un intermédiaire ça coûte moins cher. Ouhaou ! Merci Captain Obvious !
(Bon on passera le fait que d'une part ton exemple ne tient pas compte des quelques frais à prendre en compte (frais de comptabilité, déplacements, matériels, frais de structure coté client cette fois ...) et que d'autre part il suppose que tu as une mission toute l'année.)


Quelque soit le domaine, les intermédiaires ont un coût mais aussi une utilité. Le tout est de voir le rapport entre les deux. Et cela peut varier d'un individu à l'autre.
Démontrer que les SSII c'est mal jusque parce que elles ajoutent un coût c'est ridicule. C'est comme dire les supermarchés c'est mal car ça coûte cher au producteur et au consommateur (mais d'un autre coté j'ai pas envie d'aller voir X producteurs différents tous les jours faire mes courses...).

Edit> Grillé par garn .

Je parle d'un salarié chez le client final. Et je dis pas que l'on gagne plus, mais beaucoup plus, et que le client paye moins cher, beaucoup moins cher.
Comme je ne parle pas d'un indépendant, il n'y a pas ces frais dont tu parles.
Pour la question sur les producteurs, tu peux jeter un coup d'oeil à http://une-vraie-politique-pour-notr...onomie-locale/

Tu devrais arrêter avec les SSII, cela grille les neurones ! Si tu as répondu oui à la dernière question, grosse bise mon lapin

[Invité]

Pareil : arrêtons d'utiliser Windows et passons tous à Linux...
Mais pourquoi personne ne le fait (ou si peu de personnes) alors que dans un cas on doit payer alors que dans l'autre c'est gratuit?

Peut-être parce que la solution nous convient... Si elle ne TE convient pas, tu as le droit :
- de ne de pas passer par une SSII (il y a des offres d'emploi chez des clients finaux, mais il faut savoir trouver)
- de monter ta boîte
- de monter ta propre SSII pour profiter du système (beaucoup de personnes le font, pourquoi pas toi?)
- de changer de boulot (il y en a beaucoup qui payent autant ou plus dans le monde de l'artisanat... Plombier par exemple)

C'est vrai, mieux vaut faire plombier, au moins c'est pas délocalisable et c'est mieux payé qu'un ingénieur en SSII. En plus, cela recrute à BAC-3. Bref, le top !
Le seul hic, c'est qu'un passionné d'informatique, cela veut faire de l'informatique, pas gérer une SSII. Et pas forcément faire des usines à gaz comme les plombiers. Vu le niveau d'artisanat instauré par les SSII, au bout d'un moment, cela saoule. Même chez les clients finaux, c'est de plus en plus la ramasse.
Un début de carrière aux US à $90 000, c'était il y a plus de 10 ans, je pense qu'il y'a de meilleures possibilités encore aujourd'hui. Le seul hic, c'est que ces mecs qui passent à l'étranger, ils ont fait gagner parfois de gros contrats et ils seront plus du même côté.
Et l'économie, ce n'est pas un examen, mais un concours, il reste les moins mauvais, et que vont devenir les entreprises dont dépendent les clandestins des SSII ???

[Invité]

Un commercial en SSII qui place 20 consultants par mois, je veux voir ca : mon intermédiaire du cabinet de conseil qui me place actuellement (un cabinet conséquent, soit dit en passant) disait qu'ils avaient des objectifs a 2 / mois. Ce qui est pas simple du tout a réaliser (vazy pour vendre un consultant en mars. Du coup, obligé d'en faire 3 par mois sur les 2 autres mois du trimestre... )

Ensuite, tout ca pour dire qu'en virant un intermédiaire, le client et le consultant gagnent plus? Mais pourquoi personne n'y a jamais pensé dans les autres secteurs d'activité !
Inutile de calculer, j'aurais pu te le dire. C'est tout a fait vrai, et c'est valable partout. C'est pour cela qu'un indépendant gagne "plus" d'ailleurs

si t'es indépendant comme j'ai cru voir au dessus, comme moi, alors tu as déja ta solution. Je conseille aussi a toute personne pouvant se le permettre de faire comme moi. Mais toute personne ne peut pas se le permettre justement
J'ai vu quantité de consultant, plus agés que moi souvent, rester dans leur boite parcequ'ils ne voulaient meme pas se permettre de changer en revenant en période d'essai.

Maintenant, quand on est jeune, foncez je conseille a tous le passage en indep. "mais"
> il faut "un peu" d'apport financier (ca m'a couté plus de 10K euros au départ de ma carrière d'indep, car j'avais démissionné, donc aucun revenu, + décalage de facturation sur ma 1ere mission - pas d'avance de trésorerie de ma boite de portage à l'époque - 6 mois sans salaire, faut pouvoir se le permettre)
> il faut être capable de se vendre : si on n'arrive déja pas a passer des entretiens clients en étant en SSII, c'est pas la peine
> il faut avoir un CV un minimum attractif, si y a 847 développeurs web indépendant et autant en société de service, ca risque d'etre long
> avoir une idée des prix du marché, et de comment ca marche financièrement, pour éviter au final de gagner moins qu'en SSII
> avoir une certaine autonomie et la capacité de prospecter (attendre qu'on vienne piocher votre CV suffit rarement)

Etc etc

Pour ceux qui veulent pas ca, il reste les SSII

Encore une fois il y a SSII et SSII : ce que tu veux faire, je connais, d'autres l'ont fait. Un ami est dans une société ou il a un % direct sur sa facturation : quand on était tous deux en CDI, lui gagnait 10K euros de plus que moi par an. La boite ne prenait que peu de marge, juste assez pour payer les interco.

Ca existe, ca marche du tonnerre. mais c'est hyper spécialisé (la boite en question vendait des consultants sur 4 axes, dont PMO experts, ingénieur en tests de charge...), et ca a donc peu d'employés. je souhaite a tout le monde de trouver une boite comme ca. Seulement, tout le monde ne peut pas

Mais continuons a refaire le monde, c'est toujours marrant

Ok 2 contrats par mois, cela fait 20 en un an si le commercial s'accorde 2 mois de vacances, RTT et jours fériés compris. Et si la durée moyenne d'un contrat est de 1 an, et bien cela donne le résultat proposé, c'est-à-dire qu'un commercial a besoin de 20 développeurs placés sur un an pour vivre comme eux en prenant 5% sur chaque tête.
Je conseillerai pas de démarrer de suite en indépendant mais d'avoir quelques années d'expérience afin de connaître les usages. Après, effectivement, il y a un décalage financier au départ. Le mieux, pour cela, c'est d'être au chômage et de bénéficier de l'ARCE et l'ACCRE. Cf article http://une-vraie-politique-pour-notr...r-independant/ (j'écris bénévolement et peu importe l'endroit, donc si je peux mettre ces articles ailleurs, pas de souci, je n'ai rien à vendre, juste transmettre pour que les plus jeunes savent de suite ce que seules l'expérience ou la connaissance peuvent apporter).

[Invité]

Ah oui, c'est ca qui m'avait fait totalement me désintéresser du sujet en le passant dans la case troll / non crédible, je pensais vraiment pas que c'était sérieux



NON LUCRATIF ?
Faut être sacrément innocent pour confondre une entreprise et une association.

on passe plus par la case "ca serait bien si les clients finaux embauchaient" mais carrément par la case "on vend nos prestation gratuitement, payez nous avec des dons ?"
Ca existe déja, y a le streaming sur twitch

Y a un juste milieu entre le marchand de viande et une association non lucrative quand meme...


Si tu veux monter une des boites comme j'ai donné l'exemple ci dessus, qui correspondent probablement a ton ideal de SSII (sans être en quoique ce soit une association mais bien une bonne entreprise capitaliste) je ne peux que l'encourager. Ca fera 10 employés heureux d'être en "SSII" et gagnant bien leur vie. Sauver 10 personnes sur plusieurs milliers, c'est déja bien

Mais s'il s'agit plutot comme je le pense de "bon, faites le, je vous regarde faire, je vous encourage de loin", autant ne pas aller plus loin. Fais l'effort d'étudier tous les aspects de la chaine alimentation du consultant-client, parceque c'est loin d'être aussi simple que tu le penses

Si d'autres développeurs indépendants veulent se mettre en association, j'ai déjà dit que j'étais partant direct. Me contacter à laurent à software-synthesis en org. On se fait un site avec des pages communes et chacun sa page pour expliquer ce que l'on fait.
Je peux faire un site de plus, et je peux même être président bénévole. Réciproquement, si quelqu'un fait cela, je m'inscris !

Si tu me reproches de vouloir faire faire cela à d'autres, alors explique donc les aspects de cette "chaine d'alimentation" plutôt que me le demander de le faire. Une SSII c'est une mauvaise réponse à un vrai problème, c'est pour cela que cela devient compliqué.

Enfin, les auxiliaires de vie qui travaillent dans les associations d'aide à domicile font exactement la même chose que nous: de la prestation de services et ce sont des associations à but non lucratif.

[garn]

Le seul hic, c'est qu'un passionné d'informatique, cela veut faire de l'informatique, pas gérer une SSII.

Et oui, donc ca chouine
Ceux qui ont franchi le pas tombent dans le coté obscuuuuur

ou pas. Je connais pas mal de monde qui est ancien consultant informatique a a tenté de monter sa petite boite. ca demande juste un peu de courage, et beaucoup plus de réalisme

Ok 2 contrats par mois, cela fait 20 en un an si le commercial s'accorde 2 mois de vacances, RTT et jours fériés compris. Et si la durée moyenne d'un contrat est de 1 an, et bien cela donne le résultat proposé, c'est-à-dire qu'un commercial a besoin de 20 développeurs placés sur un an pour vivre comme eux en prenant 5% sur chaque tête.

non. (durée moyenne 1 an? je connais beaucoup de commerciaux qui seraient ravis)

mais mettons que oui. En quoi ca te gêne? Tu crois que c'est pas un travail, commercial?
J'ai du mal à croire que tu sois indépendant, sinon on verrait pas cette diatribe innocente et déconnectée de la réalité
Tu es sous quelle forme juridique ? Depuis combien de temps ? Sur quel métier, secteur d'activité, région ?

Ton discours est celui d'un jeune qui a une dent contre nos amies les SSII (et pas grand chose à faire de ses journées). Un indépendant, ca ne se bat pas contre les SSII, ce sont nos gagne pains (bien plus que les consultants salariés)
Un indep, ca fait du commercial aussi, s'il veut s'en sortir, et ca cotoie de près ces fameux commerciaux de SSII. Le jour ou t'auras vraiment prospecté de nouveaux clients sans l'aide d'une SSII on en reparle

L'avantage du coté indep c'est que c'est très sain comme approche : on arrête d'en vouloir aux SSII ou d'avoir l'impression de se faire entuber, parcequ'une SSII (et ses fameux commerciaux) n'ont pas du tout la même approche. Quand un commercial de SSII rencontre un indep, il n'a ni besoin de le prendre de haut pour tenter de lui apprendre comment passer un entretien, ni besoin de lui vendre sa société-qui-est-la-meilleure-on-a-un-package-avec-des-tickets-restau
Il y a une mission, un taux, un client. On voit si ca peut passer ou pas. Si ca passe pas, on garde contact a l'occasion mais ni nous ni lui n'a perdu autre chose qu'un peu de temps (et un contrat)

Si tu d'autres développeurs indépendant veulent se mettre en association, j'ai déjà dit que j'étais partant direct. Me contacter à laurent à software-synthesis en org. On se fait un site avec des pages communes et chacun sa page pour expliquer ce que l'on fait.
Je peux faire un site de plus, et je peux même être président bénévole. Réciproquement, si quelqu'un fait cela, je m'inscris !

Si tu me reproches de vouloir faire faire cela à d'autres, alors explique donc les aspects de cette "chaine d'alimentation" plutôt que me le demander de le faire. Une SSII c'est une mauvaise réponse à un vrai problème, c'est pour cela que cela devient compliqué.

Enfin, les auxiliaires de vie qui travaillent dans les associations d'aide à domicile font exactement la même chose que nous: de la prestation de services et ce sont des associations à but non lucratif.

Comme quoi tu veux pas comprendre, ou tu ne lis que ce qui t'arrange : pas une association. une entreprise. On monte une boite dans la vraie réalité, pas un rêve qui n'a aucune cohérence juridique ou économique
C'est pas parceque ton image de la SSII c'est que tout le monde sauf les consultants se font un fric monstre que c'est vrai.

Ensuite, tu as l'air de vouloir monter une association d'independants. Donc des gens déja à leur compte, de leur propre société. C'est faisable. Mais pour faire quoi? un indépendant, c'est "indépendant". On est plus dans les SSII la
Ou alors tu veux prendre des consultants salariés et les transformer en indépendant? les prendre par la main, leur trouver des missions ? comment assurer leur intercontrat ? Sans prendre de rémunération ? Waaaaoh.

[Invité]

Chais pas...
Actionnariat... lobbying...
Ca aurait été peut-être possible avant que toutes les grosses SSII se placent en bourse.

Le délit de marchandage est aussi illégal que d'employer indirectement des personnes comme le souhaite notamment Uber en France et aux Etats-Unis sans payer leurs charges sociales. Lorsqu'il y a requalification chez de gros industriels parce qu'ils ont poussé le bouchon un peu loin, le développeur peut s'en sortir en se payant une baraque. Il y a un cas bien connu chez un gros industriel Nantais qui désormais, pour le coup, limite arbitrairement à 18 mois les prestations.
Il est donc parfaitement légitime d'imaginer une loi qui obligerait à transformer les SSII (ou plus généralement, toutes les sociétés d'intermédiaires sans aucune valeur ajoutée) à être des associations sans but lucratif ou des SCOP, voire peut-être des SCIC, sociétés coopératives multi-acteurs à intérêt collectif.

C'est un peu la lutte du tiers-état contre le clergé et la noblesse : certes, plus de développeur que de personne en structure en SSII et que les services d'achat d'un client final... mais c'est ces deux derniers qui ont la coupe.

Je trouve que c'est une bonne comparaison, hormis un point et une omission.

Le point de différence, c'est que les représentants du clergé avaient et ont toujours des compétences en théologie. Ce que n'ont pas les SSII en informatique, ils ne connaissent rien du tout à l'informatique, à part quelques termes qu'ils balbutient. Déjà que la plupart ne parlent pas anglais, alors, la différence entre faire du Génie Logiciel ou un logiciel métier, laisse tomber. Quant à comprendre que si tu sais faire du C++, Java ou Objective-C ne te posent aucun souci, n'en parle même pas. Qu'entre un expert ayant notamment travaillé à développer les librairies d'interfaces graphiques sans connaître QT, et un développeur débutant ayant une connaissance sur QT, ils ne vont même pas se poser la question: ils vont prendre le débutant qui connait QT pour gagner du temps au départ. D'autant qu'un expert, il mène le projet au succès rapidement alors qu'un débutant, il réussit à faire durer le projet beaucoup plus longtemps et cela rapporte plus longtemps et avec plus de marge. Avec un expert, le client final, il aurait la possibilité de lancer d'autres projets et d'employer d'autres personnes, mais est-ce que le marché suivrait ???

Le clergé avait réussi à s'approprier la Bible en la laissant hors de portée du bas-peuple qui ne savait pas lire le latin et encore mois le grec ou l'hébreu. Quand on regarde les sites des SSII, mais on s'aperçoit qu'ils savent tout faire ces gens-là. Ce sont grâce à eux que l'informatique, elle peut tourner: ils obtiennent des contrats, de l'argent, ils font tourner les ingénieurs. Ils ont des compétences, des domaines d'applications, des expertises. Le seul ennui, ce sont leurs charges. Ils sont obligés de payer ces p..t..n d'ingénieurs. Sans cette obligation, ils pourraient vraiment gagner de la tune, 100% des montant des contrats. Sans avoir ces salaires à payer à ces gars qui mettent toujours en retard le projet et avec des imprévus quasi-systématiquement au point de devoir le prendre en compte.
Aujourd'hui, ils ont la majorité du marché de l'emploi en informatique. Sur les 2500 boites d'informatiques du Syntec, ce ne sont pas 500 startups qui représentent grand chose avec leurs quelques employés. Et la quasi-totalité des membres dirigeants du Syntec, ce sont des SSII et les administrateurs étaient tous des commerciaux, beaucoup de l'ESSEC, quand c'était encore possible de facilement savoir qui ils sont. Bref, ils se sont appropriés le monopole et font leur loi pourrie.

Parce qu'il y a encore un parallèle. L'inquisition, aujourd'hui, c'est la censure sur Internet notamment, la manipulation, le mensonge des lobbys et leur corruption au niveau de l'Etat pour réussir à laisser perdurer leur institution du délit de marchandage.

Après, il y a eu la Réforme protestante. Une manière de faire cesser cette culpabilité sur laquelle se fondait et se fonde toujours le pouvoir pour assurer sa pérennité. Une culpabilité qui fait que l'on trouve indécent qu'un ingénieur connaisse officiellement à quel prix il est vendu, ou encore pire, à quel contrat son client final le négocie s'il est indépendant.

Et il y a eu les guerres de religion. Le premier Informaticien, notre père spirituel à tous, inventeur de la "machine" dont l'histoire est retracée dans "The imitation Game", ils ont réussi à le foutre en prison, à le castrer, et à ce qu'il décède avant que la vérité ne se connaisse au détriment de ceux qui ont récupéré le bénéfice d'une partie mineure de son oeuvre. Rien de neuf depuis. Internet, franchement, c'est du pipi de chat par rapport à cette question de l'indécidabilité. Et qu'est-ce que faire évoluer la théorie lorsqu'un système est incohérent si ce n'est se poser la question de la dialectique ? L'informatique en est restée là où l'a laissée son véritable théoricien.

Il y a donc cette omission.
Car de quoi parle la Bible ? Elle parle de dialectique ! Qui s'intéresse à cela aujourd'hui, qui a jamais ouvert un livre de métaphysique comme ceux de Kant ??? Qu'est-ce que la logique et qu'est-ce que la représentation ? Mon blog ne parle que de cela, et encore c'est préliminaire, pour pas aller trop vite ... (cf article sur synthèse pour ceux que cela intéresse). Là, certains des précédents interlocuteurs vont être largués mais il est possible de revenir à des questions bien plus terre à terre pour lesquelles ils seront tout aussi bien largués que pour les précédents calculs de maths à 2 sous.

Décidément, il ne fait pas bon être en SSII. Y'a vraiment des développeurs qui répondent ???!! Allo ?

Mais je salue l'initiative...
Juste qu'il faut creuser dans l'idée car rapidement les SSII trouveront des parades.

Merci pour le salut. Et oui, il faut creuser avant que l'écart ne se creuse encore avec les US où ce système des SSII n'est pas du tout majoritaire mais où ce sont des indépendants qui passent en direct.

- Certes, n'empêche, les achats ils veulent discuter avec des commerciaux, et non des teckos.

Négocier un tarif, franchement y'a pas besoin d'un commercial de SSII. Quand effectivement, ils sont en position de force parce que tu cherches un job, ils font les fanfarons en t'expliquant la loi du marché. Une fois que tu es en place, il faut faire quoi, continuer à en faire de plus en plus face à ces enfants gâtés jamais satisfaits ??? Non, perso, j'applique la loi du marché dès qu'il y a un souci ou une disproportion par rapport au contrat initial, et franchement, la dernière fois que j'ai négocié avec un commercial à déjeuner, lorsqu'il m'a ramené avec son Audi, il ne savait même plus ce qu'était un sens interdit ... Au bout d'une heure, ils se couchent et acceptent tout au point de te faire pitié et de devoir leur donner un peu plus ...
Non, y'a pas besoin d'un commercial: un tarif ou un salaire, c'est juste une question de culture.

- Par contre ça m'intéresse, tu parles de quoi à ce sujet ?

Je parle de la clause de mobilité et de la main-mise des SSII sur le Syntec qui régit les contrats de la quasi-totalité des informaticiens.

A une prochaine, Glutinus !

[garn]

Négocier un tarif, franchement y'a pas besoin d'un commercial de SSII. Quand effectivement, ils sont en position de force parce que tu cherches un job, ils font les fanfarons en t'expliquant la loi du marché.

Non, y'a pas besoin d'un commercial: un tarif ou un salaire, c'est juste une question de culture.

passons le discours allumé, cette dernière partie m'a fait éclater de rire : j'aimerais t'envoyer mon client, si t'as pas besoin de commerciaux pour "négocier". Après, t'iras présenter tes consultants indépendant bénévoles a 280 euros jour au lieu de 430, ca fait presque aucune différence après tout

Par contre, tu n'as pas relevé le modèle de SSII dont je parlais parceque ca casse ton image de la méchante boite la pour plumer les informaticiens avec des commerciaux-qui-servent-a-rien

On peut pas être indépendant et naif / déconnecté de la réalité à ce point. Par contre, il te reste la voie politique, je suis sur que tu pourras être prêt pour 2017

[Drizzt [Drone38]]

Je parle d'un salarié chez le client final. Et je dis pas que l'on gagne plus, mais beaucoup plus, et que le client paye moins cher, beaucoup moins cher.
Comme je ne parle pas d'un indépendant, il n'y a pas ces frais dont tu parles.
Pour la question sur les producteurs, tu peux jeter un coup d'oeil à http://une-vraie-politique-pour-notr...onomie-locale/

Tu devrais arrêter avec les SSII, cela grille les neurones ! Si tu as répondu oui à la dernière question, grosse bise mon lapin

Ca ne change pas le coeur de mon propos qui était (pour rappel vu que tu n'as rebondit que sur l'apparté), que ton argumentation est une lapalissade qui ne démontre rien.

Et dans le cas d'un salarié embauché chez le client final il y a tout de même des frais complémentaire. Si l'on prend par rapport à un projet au forfait il faut payer des locaux, du materiel. Dans tous les cas il faut compter des frais administratifs (gestion des congés, bulletin de salaires, formations ...), la structure managériale (plus d'employés donc potentiellement plus de non-productifs pour les gérer). Et surtout une fois ton projet terminé, soit tu continues à payer ton employé pour rien (donc frais à ta charge) soit tu as fais un CDD/Contrat de chantier et tu le remercies chaleureusement (et la coût pour le salarié).

Donc oui c'est moins cher mais si c'était autant le jackpot que cela, je t'assure que les services achats des grandes entreprises auraient vite fait de virer les méchantes SSII qui ne font que de la marge sur le dos des gentilles entreprises.


Et je te rassures mes neurones vont bien. Mais bon c'est probablement parce qu’en 10ans je n'ai fait que du forfait (ah mais comment est-ce possible les SSII ne font que de l'AT normalement mon dieu c'est un complot !)

[Invité]

Et oui, donc ca chouine
Ceux qui ont franchi le pas tombent dans le coté obscuuuuur

ou pas. Je connais pas mal de monde qui est ancien consultant informatique a a tenté de monter sa petite boite. ca demande juste un peu de courage, et beaucoup plus de réalisme

non. (durée moyenne 1 an? je connais beaucoup de commerciaux qui seraient ravis)

mais mettons que oui. En quoi ca te gêne? Tu crois que c'est pas un travail, commercial?
J'ai du mal à croire que tu sois indépendant, sinon on verrait pas cette diatribe innocente et déconnectée de la réalité
Tu es sous quelle forme juridique ? Depuis combien de temps ? Sur quel métier, secteur d'activité, région ?

Ton discours est celui d'un jeune qui a une dent contre nos amies les SSII (et pas grand chose à faire de ses journées). Un indépendant, ca ne se bat pas contre les SSII, ce sont nos gagne pains (bien plus que les consultants salariés)
Un indep, ca fait du commercial aussi, s'il veut s'en sortir, et ca cotoie de près ces fameux commerciaux de SSII. Le jour ou t'auras vraiment prospecté de nouveaux clients sans l'aide d'une SSII on en reparle

L'avantage du coté indep c'est que c'est très sain comme approche : on arrête d'en vouloir aux SSII ou d'avoir l'impression de se faire entuber, parcequ'une SSII (et ses fameux commerciaux) n'ont pas du tout la même approche. Quand un commercial de SSII rencontre un indep, il n'a ni besoin de le prendre de haut pour tenter de lui apprendre comment passer un entretien, ni besoin de lui vendre sa société-qui-est-la-meilleure-on-a-un-package-avec-des-tickets-restau
Il y a une mission, un taux, un client. On voit si ca peut passer ou pas. Si ca passe pas, on garde contact a l'occasion mais ni nous ni lui n'a perdu autre chose qu'un peu de temps (et un contrat)

Enfin un vrai commercial de SSII qui a le courage de parler en tant que tel ! Bien ! Bravo !

Alors t'es payé par qui ? Le lobby du Syntec ?

Dans l'Industrie, des missions de développement de nettement moins de un an, c'est quoi ? De la maintenance ? Jamais entendu parler ? Tu manipules probablement en immiscant une confusion entre une durée totale et le renouvellement tous les 3, 4 ou 6 mois. Renouvellement qui se fait sans même que tu pointes probablement chez le client pour faire un entretien avec le développeur concerné et totalement abandonné ? Car un développeur chez un client final, il n'a pas un mot à dire, c'est un salarié de seconde classe qui doit référer à son commercial au risque soit d'une requalification, soit de se faire virer par tes soins.

En général, un commercial, cela ne répond jamais aux mails. Cela ne donne jamais de réponse s'il n'y a pas de suite.
C'est cela garder le contact ? Un commercial de SSII, c'est un enfant gâté qui estime que tout lui est dû comme tu en fais la démonstration en me posant des questions à 2 balles comme si j'étais à ton service. Ou en faisant mon procès comme tu le démontres là-aussi dans un renversement de rôle assez inapproprié. N'oublie-pas grâce à qui tu gagnes ta vie !
EN ENTREPRISE, DANS L'INDUSTRIE, IL Y A UNANIMITE POUR DIRE QUE LES SSII SONT DES BOITES A EVITER AU MIEUX QUE POSSIBLE. Y'a-t-il un seul témoignage d'un développeur heureux en SSII après la fin d'une mission et 2 mois (soit parce qu'il a été viré soit envoyé sans considération sur une autre mission ? Et qu'est-ce qui racontent les clients finaux ? La même chose. Les histoires d'ingénieurs à Paris mutés à Lyon pendant les ingénieurs de Lyon sont mutés à Paris, tu crois que cela ne finit pas par se savoir ???
Le vase a débordé, il n'y a plus du tout de confiance des développeurs envers ces boites, et même pour moi qui travaille en indépendant. Et c'est pas le changement de nom qui y fera grand chose. Les mecs comme toi, il va falloir que vous mettiez à travailler pour de bon, à faire des raisonnements qui dépassent une incohérence de base et à ne plus être les sangsues des ingénieurs.
C'est du devoir des personnes expérimentées de dire clairement les choses et de protéger les plus jeunes afin qu'ils soient en mesure de donner le meilleur d'eux-mêmes pour leur carrière, leurs entreprises, l'économie, et le vrai service auprès de notre pays. C'est le propre d'un ingénieur, le premier de la classe en Terminale, de se rendre utile, de continuer à donner l'exemple et de ne pas servir des intérêts particuliers parce qu'il a servir l'intérêt général. Les mathématiques, le métier de base de l'ingénieur, ce sont d'abord une recherche de la vérité, de la preuve et d'une compréhension intime des choses qui ne souffrent pas le mensonge et qui appellent à un certain idéal.
L'informatique est totalement asphyxiée par les SSII qui roulent pour leur intérêts propres. Avec des projets de plus en complexes pour répondre à des besoins de plus en plus élaborés, les systèmes informatiques ne sont plus capables d'évoluer en raison de problèmes de conception provoqués notamment par le court-termisme. Et aussi par l'inexpérience. La transmission de savoir-faire s'est stoppée avec la décapitation de la pyramide des âges. C'est plus Cobol et le bug de l'an 2000. C'est un immense actif logiciel en C++ (et C) que ne maîtrisent absolument plus les débutants à la fois parce que c'est Java plus simple qui est enseigné et tout un ensemble de technologies à apprendre en un temps limité, et aussi par cette absence de transmission tandis que le niveau d'exigence est nécessairement de plus en plus élevé.
C'est beaucoup plus difficile d'être développeur aujourd'hui qu'il y a 15 ans, et le niveau est beaucoup plus faible. Rien que le passage par référence en C++ et les bugs tombent à la pelle. Il y a des bugs que l'on trouve systématiquement dans le code sur les opérateurs de copie via la pile ...

Au Syntec, apprenez à faire respecter la main qui vous nourrit: en l'occurence, les ingénieurs sans qui vous ne seriez que poussières au soleil.

Je le répète, y'a pas un ingénieur en France qui ait de la considération pour une SSII au bout simplement de quelques mois. Et c'est pas en quelques lignes que cela changera.
Oui, un commercial de SSII, cela met dans le doute en te demandant de te justifier, cela te culpabilise mais y'a pas besoin d'être courageux pour faire une SSII, il faut juste de la vénalité. Le vrai courage, c'est de monter une boite et de faire un produit.
Oui, tu as raison au moins sur un point, je suis jeune au point d'en revenir à ce que je voulais faire au début ma carrière. Faire les choses les plus passionnantes mais en dégageant les obstacles qui font qu'aujourd'hui les SSII sont l'ennemi n°1 des développeurs, de l'informatique, de l'économie du numérique et de l'économie en général tant le rôle du numérique est essentiel aujourd'hui.

Donne-nous à tous ta définition de l'informatique ? Vas-y mon grand !
Avant cela, fais un test de QI, quand tu seras au minimum, 130, pour être sympa, reviens-nous voir et essaye d'être un peu cohérent.

PS t'as voté pour quoi ?

[renoo]

Traitons le problème de manière comptable (je corrigerai les erreurs dès que vous me les signalerez le cas échéant):

Prenons le cas où l'on est facturé 400 euros auprès du client final et que le développeur touche 110 euros net, soit 110 * 21 = 2310 euros net par mois ou 2310 * 12 / 0,78 = 35538 euros brut par an (0,78 -> 22% de charges salariales : http://www.dynamique-mag.com/article...n-salarie.2282). Payé par la SSII.

Un salaire de 110 euros net par jour coûte 110 * 1,82 = 200 à l'entreprise (1,82: http://www.dynamique-mag.com/article...n-salarie.2282).

Virons la SSII et soyons généreux, donnons-en la moitié au client final, 100 et donc 25% de réduction pour lui par rapport au 400 de départ, puis gardons 100 euros pour le développeur, soit 50% de plus par rapport au 200 de départ, soit 300 euros au total pour le développeur payé par le client final.
Sur une année, cela représente 300 * 225 jours travaillés / ( 225 + 25 jours de vacances + 10 jours fériés) = 260 euros par jour, soit 260 / 1.82 = 143 euros pour le développeur au lieu de 110, soit 33 euros de plus par jour de salaire, soit 30% d'augmentation.
Soit 3000 euros net par mois, soit 46200 euros brut par an.
Payé par le client final.

Tu passes de 2310 euros net par mois à 3000 euros net par mois et cela coûte 25% mois cher pour le client final, soit 300 euros par jour au lieu de 400.

Ton calcul est faux. Pour 110 euros de net, il faut compter 220 euros de chargé patronal (pas d'allegement de charges sur les bas salaires, mutuelle obligatoire, si cadre alors prévoyance incluse, éventuellement intéressement et participation). Ensuite j'ai pas compris, comment tu faisais pour ventre autant de jours par an en étant salarié (c-a-d avec des vacances).

Quand tu es salarié, tu as des garanties de revenus relativement importantes. Tu peux te retrouver quelques mois en inter-contrat où tu est payé. Tu cotises au chomage et tu as droit à celui-ci si tu es viré. Ce même chomage peut te servir pour devenir indépendant ou créer une société.

Enfin un dernier point, où comptes tu le temps pour trouver des clients, faire des propositions et pour vendre ? Si tu rajoutes 1 mois de travail commercial que tu fais sur tes week-ends et jour fériées forcement tu gagneras plus à la fin, sinon il faut vendre moins de jour (150 par an pex et 150 * 300 = 45000 euros c'est pas forcement mieux que ce que tu gagneras avec la SSII si ce n'est pour la plus grande liberté).

[Drizzt [Drone38]]

Allez pour la forme, j'interviens une dernière fois pour alimenter un peu le troll. C'est presque vendredi après tout.

Enfin un vrai commercial de SSII qui a le courage de parler en tant que tel ! Bien ! Bravo !

Garn tu es démasqué ! Montre toi vil commercial !

Dans l'Industrie, des missions de développement de nettement moins de un an, c'est quoi ?

Une bonne partie des projets que je gère par exemple. Et oui on fait des applications complètes en quelques mois et ça arrive souvent en plus.

En général, un commercial, cela ne répond jamais aux mails. Cela ne donne jamais de réponse s'il n'y a pas de suite.

Si seulement mon commercial pouvait arrêter de m'envoyer des mails

EN ENTREPRISE, DANS L'INDUSTRIE, IL Y A UNANIMITE POUR DIRE QUE LES SSII SONT DES BOITES A EVITER AU MIEUX QUE POSSIBLE.
Y'a-t-il un seul témoignage d'un développeur heureux en SSII après la fin d'une mission et 2 mois (soit parce qu'il a été viré soit envoyé sans considération sur une autre mission ? Et qu'est-ce qui racontent les clients finaux ?

Et pourtant il y a plein de clients contents. Mais pour les autres ça doit être leur coté SM qui les conduit à continuer à travailler avec les SSII.
Pour les développeur heureux, ils ont l'air plutôt content chez nous. Ils font même venir leurs copains. La encore tous des SM je pense.

Je le répète, y'a pas un ingénieur en France qui ait de la considération pour une SSII au bout simplement de quelques mois. Et c'est pas en quelques lignes que cela changera.

Si si il y en a. J'avoue que sur Paris ça à l'air moins fun qu'en province cependant.

Avant cela, fais un test de QI, quand tu seras au minimum, 130, pour être sympa, reviens-nous voir et essaye d'être un peu cohérent.

Ca tombe bien il y a des SSII qui font des tests de QI avant d'embaucher. Mais je pense que si tu es au dessus de 130 tu n'es pas retenu. Trop dangereux.

[yolle]

En général, un commercial, cela ne répond jamais aux mails. Cela ne donne jamais de réponse s'il n'y a pas de suite.
C'est cela garder le contact ? Un commercial de SSII, c'est un enfant gâté qui estime que tout lui est dû comme tu en fais la démonstration en me posant des questions à 2 balles comme si j'étais à ton service. Ou en faisant mon procès comme tu le démontres là-aussi dans un renversement de rôle assez inapproprié. N'oublie-pas grâce à qui tu gagnes ta vie !

T'inquiétes, tu en auras toujours 2 ou 3 sur ce forum (toujours les mêmes) pour t’expliquer que la SSII sont un mal nécessaire, toussa, toussa .... Il faudrait que tu regardes peu être vers des SSII qui fonctionnent sur le mode de coopératives, je ne connais plus les noms mais je sais qu'il en existe.

[el_slapper]

(.../...)
Je le répète, y'a pas un ingénieur en France qui ait de la considération pour une SSII au bout simplement de quelques mois. (.../...)

ben si. Moi. Après, je n'ai aucune illusion sur leur fonctionnement, mais pour qui les prend par le bon bout(et n'est pas assez nul pour se faire virer de toutes ces missions au bout de 2 mois), elles sont très supportables. Les SSII m'ont formé à plusieurs métier, m'ont permis de connaitre plusieurs environnements fonctionnels, m'ont payé en intercontrat en pleine crise, et m'ont permis de me sortir d'un secteur sinistré(la plasturgie). Et m'ont donné le bagage nécessaire pour entrer chez un éditeur de logiciels relativement convoité(bon, c'est pas google non plus).

Bon, elles m'ont fait quelques crasses aussi, mais rien qui me fasse penser que ce sont des raclures par essences. Quand je regarde le schéma global, elles m'ont fait grandir et elles m'ont nourri - plutôt bien - pendant 14 ans.

PS t'as voté pour quoi ?

Je n'ai pas voté, le forum refuse de soumettre un vote avec 0 options choisies

Ah, et pour le QI, j'ai 144. D'habitude, j'évite de le balancer, car je suis assez intelligent pour me rendre compte qu'un Q.I. élevé n'a pas une grande utilité pratique(si ce n'est de s'attirer des quolibets), ni ne donne de clairvoyance supérieure(j'ai assez souvent tort).

Mon QI me permet quand même de repérer les diatribes sans intérêt : on y retrouve toujours la certitude d'avoir raison, le dénigrement systématique d'une classe de la population, la non-réponse systématique à tout argument n'allant pas dans le bon sens, l'usage de comparaisons hors de propos, la classification de tout porteur d'argumentaire opposé dans le clan des ennemis, LES HURLEMENTS et le gras pour faire croire qu'un argument a du poids, la prétention à des solutions miracles entièrement novatrices, , etc...

[Invité]

Ensuite, tu as l'air de vouloir monter une association d'independants. Donc des gens déja à leur compte, de leur propre société. C'est faisable. Mais pour faire quoi? un indépendant, c'est "indépendant". On est plus dans les SSII la
Ou alors tu veux prendre des consultants salariés et les transformer en indépendant? les prendre par la main, leur trouver des missions ? comment assurer leur intercontrat ? Sans prendre de rémunération ? Waaaaoh.

Une association d'indépendants, c'est très simple à créer. Il y a un référencement unique pour les clients finaux et il n'y a pas de risques supplémentaires pour qui que ce soit. C'est juste un bonus pour mettre en commun des ressources, se faire plus facilement connaître et partager des missions et des connaissances.
Dans une seconde étape, un indépendant expérimenté engagé sur un projet difficile peut laisser sa place une fois que son projet courant est bien lancé. Et repartir sur un autre projet à son niveau. Du coup, pour lui succéder, il devient possible d'embaucher. Les consultants salariés dont tu parles provenant d'une SSII classique deviendraient ainsi salariés de l'association.
C'est une manière plus simple pour lancer une SSII. Rien n'empêche de le faire sans cela, sans indépendants.
L'important, c'est le caractère associatif comme les associations d'aide à domicile à but non lucratif réalisant des prestations de services.
Ce statut d'association à but non lucratif ou de SCOP qui est utilisée de plus en plus vers ceux qui se tournent vers des alternatives aux structures pyramidales sont des solutions en cohérence avec l'économie de demain: l'économie collaborative notamment, où les personnes participent plus ou moins bénévolement pour partager des ressources, appelle légitimement à ce type de fonctionnement.
La recherche du gain maximal propre à notre société de consommation pour produire encore plus de richesses matérielles est une réalité qui devrait déjà être du passé et dans laquelle notre monde s'entête même si elle est battue en brèche par la crise économique et écologique. Que fait-on de la réalité écologique, la réalité des ressources naturelle de notre planète qui est limitée, le nécessaire partage liée à la croissance de la population ... ?
Je comprends que le fait d'être dans une société dont la principale valeur est de faire du fric occulte tout ce qui diffère, mais il faut se placer dans une perspective viable et cohérente avec le monde de demain. Rien n'est contingent, et oui, je pense que notre futur ne pourra être seulement commercial mais collaboratif, associatif, etc.

[Invité]

ben si. Moi. Après, je n'ai aucune illusion sur leur fonctionnement, mais pour qui les prend par le bon bout(et n'est pas assez nul pour se faire virer de toutes ces missions au bout de 2 mois), elles sont très supportables. Les SSII m'ont formé à plusieurs métier, m'ont permis de connaitre plusieurs environnements fonctionnels, m'ont payé en intercontrat en pleine crise, et m'ont permis de me sortir d'un secteur sinistré(la plasturgie). Et m'ont donné le bagage nécessaire pour entrer chez un éditeur de logiciels relativement convoité(bon, c'est pas google non plus).

Bon, elles m'ont fait quelques crasses aussi, mais rien qui me fasse penser que ce sont des raclures par essences. Quand je regarde le schéma global, elles m'ont fait grandir et elles m'ont nourri - plutôt bien - pendant 14 ans.

on y retrouve toujours la certitude d'avoir raison, le dénigrement systématique d'une classe de la population, la non-réponse systématique à tout argument n'allant pas dans le bon sens, l'usage de comparaisons hors de propos, la classification de tout porteur d'argumentaire opposé dans le clan des ennemis, LES HURLEMENTS et le gras pour faire croire qu'un argument a du poids, la prétention à des solutions miracles entièrement novatrices, , etc...

Si tu as sorti ton épingle du jeu grâce aux SSII, tant mieux. Par construction, le principe des SSII est une imposture et provoque quantité de problèmes dans le cas général. Bien sûr qu'il y a des cas positifs, mais ce sont des cas particuliers parce que des individualités prennent sur eux pour contrecarrer l'inévitable: c'est-à-dire vouloir gagner de plus en plus en réduisant les salaires des ingénieurs, et en en amenant de plus en plus sur le marché du travail par une manipulation des chiffres de l'emploi, en éliminant toutes les personnes expérimentées donnant une marge trop faible et au courant des pratiques délictueuses que constitue le délit de marchandage.

Le gras, c'est pour directement passer à la conclusion. Cela fait partie du traitement de texte, non ? Faut-il faire une loi contre le gras et les majuscules ?

En 20 ans, les points de vue de mes collègues sont unanimes et se résument en une expression: "presque à terre de sévices" et un nombre considérable de procédures devant les tribunaux. Pourquoi ne veut-on plus dire SSII mais cabinets de conseil alors que c'est la même chose ? Parce que l'on veut faire croire que c'est différent. Oui ou non ?

Lorsqu'une SSII ne donne pas suite après un entretien téléphonique, qui reçoit un mail ou un coup de fil ? Jamais.

Oui, on est dans la caricature, mais ce n'est pas la description qui est caricaturale, c'est la réalité.

Effectivement, il y a ici des représentants du lobby des SSII, cela saute aux yeux que ce ne sont pas des ingénieurs, quelques questions suffiraient pour prouver qu'ils ne connaissent pas l'informatique. Et oui, les collègues que j'ai eu en 20 ans sont unanimes sur les mentalités propres aux SSII. Si j'écris avec certitude sur ce sujet, c'est que je ne vais pas y consacrer une journée de plus. C'est suffisant, je crois en termes de patience. Il y a des choses fondamentales à faire en informatique pour améliorer l'évolution des logiciels qui tombent tous au point mort au bout de quelques années. Et donc oui, les SSII sont l'ennemi public n°1 de l'économie (on peut même avoir une grosse police pour les caractères, pas pour mettre les SSII en prison, rassurons-nous).

Quand je parle d'un contrat salarié chez le client final payé 30% plus cher, type contrat de chantier new look, et que l'on me parle du coût pour chercher une mission, c'est qu'il y a un sacré problème de bande passante, non ? Je ne suis pas sensé discuter avec un neuneu de commercial mais avec des développeurs, non ? Entre avoir un salarié de SSII chez le client final ou un salarié chez le client final, le coût du poste était déjà inclus et pour les différences éventuelles, les 25% de baisse de coût chez le client final n'en pâtiraient pas considérablement, non ? Et bien entendu que je ne parle pas des forfaits mais de la régie qui est à la source du délit de marchandage.
30% de plus pour un salarié chez le client final plutôt qu'en SSII, je dis qu'être précaire avec une telle progression de plusieurs mois de salaires supplémentaires, c'est intéressant. Après effectivement, on peut se retrouver au chômage, mais cela va donner de la flexibilité et c'est ce que réclament les entrepreneurs, ceux dont on fait les ennemis des salariés. Et donc cela améliora l'économie et donc diminuera la précarité. C'est juste du bon sens. Et les personnes embauchées en contrat de projet le seront dans l'intérêt du client final et non celui d'une SSII.

Ce ne sont pas des solutions miracles, ce sont des solutions simples et de bon sens qui s'opposent à la complication que l'on fait croire nécessaire.

A quelle question n'ai-je pas répondu ou qu'ai-je éludé ?