SSII: l'ennemi n°1 de l'économie française
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Envoyé par
garn
Et oui, donc ca chouine
Ceux qui ont franchi le pas tombent dans le coté obscuuuuur
ou pas. Je connais pas mal de monde qui est ancien consultant informatique a a tenté de monter sa petite boite. ca demande juste un peu de courage, et beaucoup plus de réalisme :aie:
non. (durée moyenne 1 an? je connais beaucoup de commerciaux qui seraient ravis)
mais mettons que oui. En quoi ca te gêne? Tu crois que c'est pas un travail, commercial?
J'ai du mal à croire que tu sois indépendant, sinon on verrait pas cette diatribe innocente et déconnectée de la réalité
Tu es sous quelle forme juridique ? Depuis combien de temps ? Sur quel métier, secteur d'activité, région ?
Ton discours est celui d'un jeune qui a une dent contre nos amies les SSII (et pas grand chose à faire de ses journées). Un indépendant, ca ne se bat pas contre les SSII, ce sont nos gagne pains (bien plus que les consultants salariés)
Un indep, ca fait du commercial aussi, s'il veut s'en sortir, et ca cotoie de près ces fameux commerciaux de SSII. Le jour ou t'auras vraiment prospecté de nouveaux clients sans l'aide d'une SSII on en reparle
L'avantage du coté indep c'est que c'est très sain comme approche : on arrête d'en vouloir aux SSII ou d'avoir l'impression de se faire entuber, parcequ'une SSII (et ses fameux commerciaux) n'ont pas du tout la même approche. Quand un commercial de SSII rencontre un indep, il n'a ni besoin de le prendre de haut pour tenter de lui apprendre comment passer un entretien, ni besoin de lui vendre sa société-qui-est-la-meilleure-on-a-un-package-avec-des-tickets-restau
Il y a une mission, un taux, un client. On voit si ca peut passer ou pas. Si ca passe pas, on garde contact a l'occasion mais ni nous ni lui n'a perdu autre chose qu'un peu de temps (et un contrat)
Enfin un vrai commercial de SSII qui a le courage de parler en tant que tel ! Bien ! Bravo !
Alors t'es payé par qui ? Le lobby du Syntec ?
Dans l'Industrie, des missions de développement de nettement moins de un an, c'est quoi ? De la maintenance ? Jamais entendu parler ? Tu manipules probablement en immiscant une confusion entre une durée totale et le renouvellement tous les 3, 4 ou 6 mois. Renouvellement qui se fait sans même que tu pointes probablement chez le client pour faire un entretien avec le développeur concerné et totalement abandonné ? Car un développeur chez un client final, il n'a pas un mot à dire, c'est un salarié de seconde classe qui doit référer à son commercial au risque soit d'une requalification, soit de se faire virer par tes soins.
En général, un commercial, cela ne répond jamais aux mails. Cela ne donne jamais de réponse s'il n'y a pas de suite.
C'est cela garder le contact ? Un commercial de SSII, c'est un enfant gâté qui estime que tout lui est dû comme tu en fais la démonstration en me posant des questions à 2 balles comme si j'étais à ton service. Ou en faisant mon procès comme tu le démontres là-aussi dans un renversement de rôle assez inapproprié. N'oublie-pas grâce à qui tu gagnes ta vie !
EN ENTREPRISE, DANS L'INDUSTRIE, IL Y A UNANIMITE POUR DIRE QUE LES SSII SONT DES BOITES A EVITER AU MIEUX QUE POSSIBLE. Y'a-t-il un seul témoignage d'un développeur heureux en SSII après la fin d'une mission et 2 mois (soit parce qu'il a été viré soit envoyé sans considération sur une autre mission ? Et qu'est-ce qui racontent les clients finaux ? La même chose. Les histoires d'ingénieurs à Paris mutés à Lyon pendant les ingénieurs de Lyon sont mutés à Paris, tu crois que cela ne finit pas par se savoir ???
Le vase a débordé, il n'y a plus du tout de confiance des développeurs envers ces boites, et même pour moi qui travaille en indépendant. Et c'est pas le changement de nom qui y fera grand chose. Les mecs comme toi, il va falloir que vous mettiez à travailler pour de bon, à faire des raisonnements qui dépassent une incohérence de base et à ne plus être les sangsues des ingénieurs.
C'est du devoir des personnes expérimentées de dire clairement les choses et de protéger les plus jeunes afin qu'ils soient en mesure de donner le meilleur d'eux-mêmes pour leur carrière, leurs entreprises, l'économie, et le vrai service auprès de notre pays. C'est le propre d'un ingénieur, le premier de la classe en Terminale, de se rendre utile, de continuer à donner l'exemple et de ne pas servir des intérêts particuliers parce qu'il a servir l'intérêt général. Les mathématiques, le métier de base de l'ingénieur, ce sont d'abord une recherche de la vérité, de la preuve et d'une compréhension intime des choses qui ne souffrent pas le mensonge et qui appellent à un certain idéal.
L'informatique est totalement asphyxiée par les SSII qui roulent pour leur intérêts propres. Avec des projets de plus en complexes pour répondre à des besoins de plus en plus élaborés, les systèmes informatiques ne sont plus capables d'évoluer en raison de problèmes de conception provoqués notamment par le court-termisme. Et aussi par l'inexpérience. La transmission de savoir-faire s'est stoppée avec la décapitation de la pyramide des âges. C'est plus Cobol et le bug de l'an 2000. C'est un immense actif logiciel en C++ (et C) que ne maîtrisent absolument plus les débutants à la fois parce que c'est Java plus simple qui est enseigné et tout un ensemble de technologies à apprendre en un temps limité, et aussi par cette absence de transmission tandis que le niveau d'exigence est nécessairement de plus en plus élevé.
C'est beaucoup plus difficile d'être développeur aujourd'hui qu'il y a 15 ans, et le niveau est beaucoup plus faible. Rien que le passage par référence en C++ et les bugs tombent à la pelle. Il y a des bugs que l'on trouve systématiquement dans le code sur les opérateurs de copie via la pile ...
Au Syntec, apprenez à faire respecter la main qui vous nourrit: en l'occurence, les ingénieurs sans qui vous ne seriez que poussières au soleil.
Je le répète, y'a pas un ingénieur en France qui ait de la considération pour une SSII au bout simplement de quelques mois. Et c'est pas en quelques lignes que cela changera.
Oui, un commercial de SSII, cela met dans le doute en te demandant de te justifier, cela te culpabilise mais y'a pas besoin d'être courageux pour faire une SSII, il faut juste de la vénalité. Le vrai courage, c'est de monter une boite et de faire un produit.
Oui, tu as raison au moins sur un point, je suis jeune au point d'en revenir à ce que je voulais faire au début ma carrière. Faire les choses les plus passionnantes mais en dégageant les obstacles qui font qu'aujourd'hui les SSII sont l'ennemi n°1 des développeurs, de l'informatique, de l'économie du numérique et de l'économie en général tant le rôle du numérique est essentiel aujourd'hui.
Donne-nous à tous ta définition de l'informatique ? Vas-y mon grand !
Avant cela, fais un test de QI, quand tu seras au minimum, 130, pour être sympa, reviens-nous voir et essaye d'être un peu cohérent.
PS t'as voté pour quoi ?
SSII sous forme associative regroupant indépendants puis salariés
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Envoyé par
garn
Ensuite, tu as l'air de vouloir monter une association d'independants. Donc des gens déja à leur compte, de leur propre société. C'est faisable. Mais pour faire quoi? un indépendant, c'est "indépendant". On est plus dans les SSII la
Ou alors tu veux prendre des consultants salariés et les transformer en indépendant? les prendre par la main, leur trouver des missions ? comment assurer leur intercontrat ? Sans prendre de rémunération ? Waaaaoh. :weird:
Une association d'indépendants, c'est très simple à créer. Il y a un référencement unique pour les clients finaux et il n'y a pas de risques supplémentaires pour qui que ce soit. C'est juste un bonus pour mettre en commun des ressources, se faire plus facilement connaître et partager des missions et des connaissances.
Dans une seconde étape, un indépendant expérimenté engagé sur un projet difficile peut laisser sa place une fois que son projet courant est bien lancé. Et repartir sur un autre projet à son niveau. Du coup, pour lui succéder, il devient possible d'embaucher. Les consultants salariés dont tu parles provenant d'une SSII classique deviendraient ainsi salariés de l'association.
C'est une manière plus simple pour lancer une SSII. Rien n'empêche de le faire sans cela, sans indépendants.
L'important, c'est le caractère associatif comme les associations d'aide à domicile à but non lucratif réalisant des prestations de services.
Ce statut d'association à but non lucratif ou de SCOP qui est utilisée de plus en plus vers ceux qui se tournent vers des alternatives aux structures pyramidales sont des solutions en cohérence avec l'économie de demain: l'économie collaborative notamment, où les personnes participent plus ou moins bénévolement pour partager des ressources, appelle légitimement à ce type de fonctionnement.
La recherche du gain maximal propre à notre société de consommation pour produire encore plus de richesses matérielles est une réalité qui devrait déjà être du passé et dans laquelle notre monde s'entête même si elle est battue en brèche par la crise économique et écologique. Que fait-on de la réalité écologique, la réalité des ressources naturelle de notre planète qui est limitée, le nécessaire partage liée à la croissance de la population ... ?
Je comprends que le fait d'être dans une société dont la principale valeur est de faire du fric occulte tout ce qui diffère, mais il faut se placer dans une perspective viable et cohérente avec le monde de demain. Rien n'est contingent, et oui, je pense que notre futur ne pourra être seulement commercial mais collaboratif, associatif, etc.
