Même avis que Zirak...
Mathieu c'est l'art d'utiliser des phrases alambiquées pour faire un débat inutile sur la façon de discourir.
En général après 3 lignes je décroches
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Même avis que Zirak...
Mathieu c'est l'art d'utiliser des phrases alambiquées pour faire un débat inutile sur la façon de discourir.
En général après 3 lignes je décroches
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
L'art du débat et du pouvoir est de ne pas répondre à chaud à des attaques multiples mais de faire la synthèse, pour changer ta position, en regardant où l'ennemi veut te pousser. Ainsi s'il te pousse à gauche, tu vas en haut pour contre attaquer sur son propre terrain.Envoyé par Matthieu Vergne
Au lieu de répondre du tac au tac à uncrétininterlocuteur en prenant le risque de n'avoir pas la bonne réponse ou d'exposer le fait que tu as une positionimmorale ouindéfendable, tu réponds en bloc à la meute en faisant une synthèse. Cela te permet en outre de désamorcer leur agressivité en passant pour un conciliateur alors que tu voudras juste escamoter un sujet gênant en faisant un long laïus et lançant quelques flatteries.
PS : tu n'auras jamais de position immorale, juste des positions améliorables
La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey
désolé de t'infliger ça avant le petit café du matin.
Donc un premier problème consiste essentiellement dans les pavés que nous rédigeons et qui nécessiteraient d'être plus synthétiques plutôt que de chercher à répondre à chaque phrases ? Le second problème viendrait du fait qu'on part trop loin par rapport à la discussion initiale ?
D'un côté je pense que ce genre de discussion est essentielle, de l'autre, j'admets que se créer un nouveau sujet (ou faire créer un nouveau sujet par la modération) permettrait de mieux s'y retrouver. Je pense qu'il est important d'avoir ce genre de discussion, et donc de convenir de bases communes, pour ne pas se lancer dans un débat de sourd, ou à une partie d'échec contre un pigeon. Ce serait en effet difficile d'avoir un bon débat sur la base de "je suis un relativiste", "je suis un conspirationniste" ou "vous êtes tous biaisés/moutons/poissons morts" ce qui n'avance en aucune façon le débat. Voir de contrer le moindre argument en prétextant que "de toute façon il n'existe aucune vérité absolue et certaine" ou parce qu'on a "pas vu la lumière".
Mais en effet, il serait plus sage de rentrer dans les détails dans un autre sujet. Je me suis quelque peu laissé emporté dans le HS, je vais tenter de faire un peu plus attention à l'avenir.
Si cela devait se reproduire, ne soyez pas timides et n'hésitez pas à m'en faire la remarque par MP.
Oui c'est peut-être essentiel comme discussion, mais après 2 pages avec 3 pavés chacun, la seule impression que j'ai, c'est que c'est plus devenu une mini bataille entre vous deux, qu'une vraie discussion, et que de toutes façons, cela à l'air bien parti pour que vous campiez tout deux sur vos positions car vous n'avez pas la même vision des choses.
Alors oui, on peut continuer comme ça pendant 20 pages, mais je ne vois pas trop l'intérêt. ^^
Peut-être pas pire (quoique), mais certainement pas mieux (et puis Deuche il est drôle, tellement il est à l'est*)Tu ne vas quand même pas me dire que c'est pire que les discussions qu'on a avec deuche ?.
Si tu as des remarques ou commentaires à faire sur mes posts précédant, je suis tout ouvert à les écouter en MP si l'envie t'en prend. Cela ne pourra m'être que bénéfique.
Je n'ai pas de remarques à faire, j'ai décroché il y a 5/6 pages. Je considère que c'est un échange digne d'un match de tennis opposant deux joueurs de fond de cours qui se contenteraient de renvoyer la balle. Bref, intérêt 0 (et je suis généreux) !
*) normalement, on dit à l'ouest, mais bon pour Deuche...
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Je ne suis pas vraiment de cet avis, bien que j'admette que cela n'ai effectivement que peut d'intérêt dans le cadre du débat de ce sujet.
En même temps, si tu continue suffisamment longtemps à l'ouest, tu retombes à l'est (la Terre étant ronde).*) normalement, on dit à l'ouest, mais bon pour Deuche...
Je te laisse voir ça avec Matthieu !En même temps, si tu continue suffisamment longtemps à l'ouest, tu retombes à l'est (la Terre étant ronde).
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Oui. C'est un peu comme du code : tu connais peut être une méthode très optimisée pour réaliser une calcul qui te fait gagner 0.15 seconde par rapport à la méthode standard, mais tu es le seul ou presque à la connaitre, et ton équipe n'a pas le temps d'y réfléchir si elle venait à passer par là pour faire des modifications. Vas-tu utiliser la méthode standard ou la méthode optimisée ?
Je pense que ce n'est pas un problème, jusqu'à une certaine limite (les ours canadiens, on s'en fiche sauf si tu arrives à les mettre en relation avec l'UE, par exemple (et que ce soit intéressant, bien entendu)).
C'est pas très relativiste d'admettre le point de vue généralEn même temps, si tu continue suffisamment longtemps à l'ouest, tu retombes à l'est (la Terre étant ronde).
Il s'en fou, c'est Matthieu le relativiste.C'est pas très relativiste d'admettre le point de vue général
(Vous voyez qu'on s'y perd dans vos pavés).
Je te laisse voir ça avec Matthieu !
Mouais, c'est un peu comme si tu disais que deuche est un européaniste convaincu(Vous voyez qu'on s'y perd dans vos pavés).
Ha ouais, moi, le vendredi...
Courage le WE est bientôt là.
MerciCourage le WE est bientôt là
D'ailleurs Neckara, tu l'as probablement dit/sous entendu, mais je n'ai pas lu tout ce que tu as écrit (quand il n'y avait que Mathieu je faisais l'effort; Mathieu + toi c'était vraiment trop pour ma productivité horaire :p) : quel est ton avis sur l'UE ? Le même que celui majoritairement partagé ici, ou un autre ?
Il ne me semble pas l'avoir vraiment dit ici.
Je me place plus en tant que lecteur et je râle quand on me sort des affirmations gratuites ou des raisonnements foireux, pas vraiment plus.
Personnellement pour l'UE, mon avis est un peu mitigé. Je ne pense pas que l'UE actuelle soit parfaite, cependant je pense qu'il vaut mieux avoir une UE, bien qu'imparfaite que rien du tout. Vouloir en sortir sous prétexte qu'elle serait imparfaite n'est donc pas une raison suffisante.
Sortir de l'UE est loin d'être simple, automatique et gratuit. Si une personne vient m'affirmer qu'il faut quitter l'UE, elle doit d'abord m'en justifier que ça en vaille au minimum la peine, pas uniquement en critiquant les aspects négatifs de l'UE en mettant de côté les aspects positifs. Encore pire quand on commence à me sortir des yaka, "il suffit de" et tout sera pour le mieux dans le meilleur des mondes. Je déteste ce genre d'idéalistes qui se complaisent à rêver sans avoir aucune notion de la réalité et de la complexité du monde, d'autant plus quand ils s'étonnent que tenter de me convaincre avec du vent n'est pas très efficace...
Si on vient me proposer la sortie ou des modifications de l'UE, je suis aussi tout à fait ouvert, mais il faut me le justifier. Je ne vais pas tomber d'accord juste pour les beaux yeux de mon interlocuteur. Je ne suis pas vraiment un grand défenseur de l'UE actuel, mais je n'accepte pas qu'on essaye de me convaincre en tentant d'agiter le bouc émissaire de tous mes malheurs ou en utilisant des sophismes plus ridicules les uns que les autres. Je les prends comme un manque de respect flagrant à l'intelligence de ses lecteurs.
Donc c'est un peu ma position, je viens pour qu'on me convainc, et je suis jusqu'à maintenant très déçu.
Bienvenue au club alors, tu fais maintenant officiellement parti du groupe majoritaire sur ce fil, Matthieu n'en aura que plus envie d'aller à contresens de toi pour relativiser tes propos.
Mmmm... dans ce cas puis-je changer d'avis et devenir un anti-UE, Euro, OTAN et pro-UPR ?Bienvenue au club alors, tu fais maintenant officiellement parti du groupe majoritaire sur ce fil, Matthieu n'en aura que plus envie d'aller à contresens de toi pour relativiser tes propos.
Quitte à aller à contre-sens de ce qu'on dira, autant le faire aller dans le sens qu'on souhaite
Tu as le droit mais :
- Soit tu dois tirer tes informations du sites officiel de l'UPR, de "les crises" et autres sites du genre, (interdiction d'utiliser autre chose, c'est mainstream (l'UPR, c'est avant tout un parti de hipster) et ça brainwash).
- Soit tu n'as pas le droit d'argumenter contre les gens qui appartiennent à l'UPR, sauf quand ils abusent quand même pour faire bien.
- Dans tous les cas tu devras subir les conférences de F.A, ton nouveau Saint Sauveur de la France et des Français et Grand Instaurateur du Franc Français de France. (FASSFFGIFFF, ça doit être un meuble Ikea).
Tu te prends pour l'UE à me dicter ce que je dois faire ??
Moi j'ai encore tout ma souveraineté et j'en suis fier, mônsieur !
Je ne suis pas comme les espèces de poissons-moutons morts et biaisés que vous êtes à ne savoir que suivre ce que votre berger vous commande de faire, moi je suis un esprit libre !
Au passage, j'aime la façon que tu as de dénigrer mon parti, ça montre bien à quel point les merdias vous brainwash le peu de cerveau que vous avez avec la propagande pro-EU !
(tu as oublié le complot Nazi/CIA/Franc-maçon)
Nan, c'est la modération qui a édité mon message. Dois-je te rappeler où sont situés les serveurs de DVP ?
Il est peut-être temps d'ouvrir les yeux.
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