Discussion :

[Escapetiger]

Ah oui, ben je l'avais complètement oubliée : je scripte trop peu, et quand je m'y mets, je préfère $( ).

Nouvelle syntaxe (encore que "nouvelle" c'est un peu exagéré vu qu'elle existe depuis au-moins bash donc style 20 ans quoi).
Mais c'est une syntaxe déjà un peu plus lisible (enfin de mon point de vue) et surtout qui peut s'imbriquer facilement, style var=$(commande1 $(commande2 $(commande3))).

On peut y arriver aussi avec l'ancienne mais en passant par les backslashes pour protéger chaque niveau. Et comme il faut aussi protéger le backslash ça donne un truc immonde au final, comme var=`commande1 \`commande2 \\\`commande3\\\`\``.
(.../...)

Excellent , l'apostrophe inversée ` (backtick en anglais) est souvent considérée comme dépréciée / obsolète (deprecated / legacy), une histoire liée à la norme POSIX :

bash - Have backticks (i.e. `cmd`) in *sh shells been deprecated? - Unix & Linux Stack Exchange

bash - What is the benefit of using $() instead of backticks in shell scripts? - Stack Overflow

[Jipété]

Mais comment font-ils pour ne même pas être d'accord avec eux-mêmes ?

Dans le même post, une ligne KC puis une ligne OK

enfin, OK si on néglige l'accord foiré :

source : https://www.developpez.net/forums/d2.../#post11995829
Dans ces cas-là, je me mets à la place des lecteurs étrangers francophiles et je pleure...

[tatayo]

Si ça peut te rassurer*, quand je lis les mails internes, voir ceux envoyés à des prestataires externes, j'ai les yeux qui saignent:

La commande à été réception ce jour vers 14:45

Merci d'installé l'application sur les postes en dur et supprimé l'appli publié
En profité pour déclarer les utilisateurs de l'application comme administrateur Local de leur poste

Tatayo

*: ou pas, en fait.

[Ryu2000]

Quelque part c'est chouette qu'avoir un mauvais niveau en grammaire n'est pas un frein pour trouver un travail d'ingénieur.
Si une entreprise embauche un développeur c'est parce qu'il est fort dans plusieurs langages de programmation, et non pas parce qu'il est fort en Français.
Ce serait horrible qu'il y ait une épreuve de dictée pendant le processus de recrutement.

Bon après, peut-être qu'il est bon de faire un petit effort quand on écrit à un client.

===
Il y a également l'histoire des néologismes/barbarismes.
Ségolène Royal inventait des mots et elle a été au second tour d'une présidentielle.

Méprisance, bravitude… les néologismes politiques (2/2)

[tatayo]

Oui, mais.
Lors de la saisie du mail, les fautes sont clairement indiquées.
Lors de l'envoie du mail, Outlook indique qu'il y a des fautes.
Il propose même la correction qui va bien.

Si le mail est parti ainsi, c'est que l'expéditeur a fermé le correcteur sans prendre la peine de corriger les fautes, et en indiquant à Outlook de l'envoyer "en l'état".

Donc pour moi, dans ces conditions, envoyer un mail bourré de fautes n'est ni plus ni moins qu'un manque de respect envers le destinataire.

Tatayo.

[Lung]

avoir un mauvais niveau en grammaire ... fort dans plusieurs langages de programmation

Sauf que dans les deux cas, il s'agit de maîtriser des langages.
On peut avoir un doute sur les compétences ...

[Ryu2000]

On peut avoir un doute sur les compétences ...

En programmation il y a un message d'erreur quand il y a une faute.
Donc il est beaucoup plus facile de se corriger.

Les gens ne sont pas des compilateurs, ils arrivent à un peu près comprendre quand il y a des fautes. Il y a moyen de comprendre rien qu'avec la phonétique.

Il est plus facile de maitriser un langage de programmation que le Français.

[Jipété]

... ils arrivent à un peu près comprendre quand il y a des fautes. Il y a moyen de comprendre rien qu'avec la phonétique.

Et quand il n'y a pas de faute mais que pourtant il y en a une ?
Je reprends mon exemple de "Rendez le liquide" : 0 faute mais je ne sais pas de quel liquide on parle ni à qui il faut le rendre.

[Ryu2000]

Et quand il n'y a pas de faute

Il faut se débrouiller avec le contexte, ou poser des questions.

De toute façon à l'oral ça sonne pareil.
Quand une phrase a plusieurs sens, souvent les gens comprennent le bon.

[Jipété]

Il faut se débrouiller avec le contexte, ou poser des questions.

Sauf que dans mon exemple, rien ne t'indique qu'il y a une faute, pour la bonne et simple raison qu'il n'y en a pas !

De toute façon à l'oral ça sonne pareil.
Quand une phrase a plusieurs sens, souvent les gens comprennent le bon.

La preuve que non :

Il m'a fallu 3 lectures pour comprendre ^^
C'est juste une majuscule en trop en fait : le miel peut cristalliser, rendez le liquide en ....

Tu vois, au bout de trois lectures il pense avoir trouvé et il a tout faux...

[Ryu2000]

Pour la blague, j'ai envie de dire "critiquer la grammaire des gens c'est raciste".
Il y a des gens qui ont appris le Français tard et c'est difficile de maitriser la grammaire Française.
Il y a trop de règles.

Rien que la conjugaison c'est un enfer. (Je ne sais pas même pas qu'est-ce qu'un verbe du premier groupe, du deuxième ou du troisième, de toute façon il y a des exceptions de tous les côtés, il y a trop de temps, trop de modes (bon apparemment le conditionnel présent ressemble à l'imparfait de l'indicatif et l'imparfait c'est le temps le plus simple, donc ça à la limite, ça, ça va))
Savoir quoi accorder et comment c'est ultra compliqué.
Bon à la limite l'orthographe on s'en fout, c'est la partie facile, enfin sauf quand plusieurs mots se ressemblent. (il existe des correcteurs orthographique)

Je trouve que ce n'est pas grave de ne jamais avoir eu 20/20 à une dictée.
Il y a de plus en plus de gens qui écrivent mal et à tous les postes. (il y a forcément des professeurs des écoles qui sont nuls en grammaire)

Manque de vocations, fautes d’orthographe... Le niveau des professeurs de français baisse aussi

En décembre 2022, Le Figaro avait publié une enquête sur les «faiblesses criantes» des futurs professeurs des écoles en maîtrise de la langue française. Alors que les inscriptions au concours de recrutement d’enseignants 2024 viennent de se clôturer jeudi 7 décembre, on peut se poser la question du niveau des professeurs de français. D’autant plus lorsqu’on découvre le résultat du niveau de compréhension écrite des élèves français, révélé par le classement Pisa et publié mardi 5 décembre. La France a encore perdu des places pour arriver en 29e place parmi les pays de l’OCDE.

Pour votre santé mentale je vous conseille de devenir plus tolérant envers les fautes de grammaire, sinon vous allez de plus en plus souffrir.
La situation ne risque de pas de s'améliorer, à moins que tout le monde se mette à utiliser l'IA pour se faire corriger.

Apprendre avec les fautes de BFMTV : le passé composé, « avoir » et le COD

[Flodelarab]

Je ne sais pas même pas qu'est-ce qu'un verbe du premier groupe,

Nooooon. Je ne peux pas laisser passer. On dit "Je ne sais pas ce qu'est un verbe du premier groupe". Mettre la question directement en subordonnée est souvent une mauvaise idée.

De plus, utiliser "Est-ce que" à tout bout de champ, pour poser des questions, est une autre mauvaise idée. La forme interrogative en français est l'inversion sujet-verbe.
Pas "Est-ce qu'on va à la plage ?", mais "Va-t-on à la plage ?".
Pas "Est-ce que nous mangeons plus tôt ?", mais "Mangeons-nous plus tôt ?".
Etc.

[Jipété]

Bon à la limite l'orthographe on s'en fout, c'est la partie facile, enfin sauf quand plusieurs mots se ressemblent. (il existe des correcteurs orthographiques)

Allez, étude de cas, pour
1- enfoncer le clou, et
2- que je comprenne ce qui est écrit, si quelqu'un est capable de décoder.

Je trouve ça,

cela date de 2005, mais vente de machine linux en grande surface en argentine avec support....

là : https://www.developpez.net/forums/d2.../#post11994604

(déjà, je suis le lien inséré dans le post et je tombe direct sur ça : Balade au pays ou Linux est... , ça part mal !
Mais ce n'est pas de ça dont je veux parler)

Donc nous découvrons "mais vente de machine...", qui ne veut rien dire, et qu'en conclure ?

• que c'est mais, vente... ? Ça n'a pas de sens.
• que c'est mes vente ? Il manque un "s" à vente ;
• que c'est mévente ? C'est l'inverse du sens de l'article...
• que c'est mes ventes ? Il faut corriger deux mots pour avoir une bonne phrase ? On ne sait pas, on ne saura jamais, et quelqu'un a même mis +1 au post ! Qu'est-ce qu'il a compris, ce quelqu'un ?

Bref, 4 explications possibles à condition de trifouiller le post d'origine, et in fine on ne sait pas ce que l'OP veut dire.
Heureusement je ne suis pas modo, un post comme ça dégagerait direct.

Parce que j'ai beau mettre relisez-vous dans ma signature, tout le monde ou presque s'en balek, résultat, des posts sans sens et du temps, de l'énergie et de l'espace disque gaspillés en pure perte.
Et après on s'étonne du dérèglement climatique...

[Sve@r]

Quand une phrase a plusieurs sens, souvent les gens comprennent le bon.

Absolument pas. "a essayé" et "à essayer" ne signifient pas du tout la même chose. Ecrire un français correct et sans faute est une marque de politesse permettant à ton interlocuteur de te lire sans effort au lieu de lagguer sans cesse quand le sens des mots va à l'encontre du sens général de la phrase. Dans l'exemple récent sur le miel qui cristallise le "rendez le liquide" je l'ai lu et relu 6 fois avant de comprendre que c'était "rendez-le liquide" !!!
La grammaire est une façon d'exprimer ses idées avec clarté et ce n'est pas pour rien si le français était la langue prisée dans toute l'Europe du 18° siècle. Après ici dans ce topic il y a quand-même parfois des exagérations qui sont proches du fanatismes (je n'irai jamais crier au scandale si quelqu'un fait des efforts mais oublie un accord en nombre, qu'il met un "s" au futur ou qu'il écrit "si je pourrais" alors que l'expression correcte est "si je pouvais" à l'imparfait de l'indicatif, le conditionnel ne venant que dans la suite indiquant que c'est là le résultat de la condition) mais faire des efforts d'écriture est un minimum.

Il y a des gens qui ont appris le Français tard et c'est difficile de maitriser la grammaire Française.

Je suis d'accord

Il y a trop de règles.

Oui il y en a beaucoup

Rien que la conjugaison c'est un enfer. (Je ne sais pas même pas qu'est-ce qu'un verbe du premier groupe, du deuxième ou du troisième

Premier groupe: verbes en "er" (parler, manger, voler)
Second groupe: verbes en "ir" donnant "issant" au participe présent (étourdir => étourdissant, applaudir => applaudissant, rôtir => rôtissant)
Troisième groupe: tous les autres (verbes en "ir" donnant "ant" (partir => partant), verbes en "dre" (prendre, rendre, vendre), verbes en "oir" (choir, vouloir, pouvoir)

(bon apparemment le conditionnel présent ressemble à l'imparfait de l'indicatif et l'imparfait c'est le temps le plus simple, donc ça à la limite, ça, ça va))

Euh...

Savoir quoi accorder et comment c'est ultra compliqué.

Oui et non (mais là comme je l'ai dit moi je ne suis pas un fanatisé sur ce point précis)

Bon à la limite l'orthographe on s'en fout, c'est la partie facile

Euh...

[Sve@r]

Parfois, juste un simple accent ça change tout...

[tatayo]

Une petite du jour:

Tatayo

[Mat.M]

ils sont fous ces américains....
avis aux candidats : championnat du monde d'utilisation d'Excel

[Jipété]

Et en prime il faut rester 3 h 14 devant l'écran !

En 10 secondes, ça consiste en quoi, au juste ?

Et je ne parle pas de la mocheté des lettres pas finies... Du grand n'importe quoi et surtout, une belle incohérence dans la charte graphique, où l'on voit certaines lettres salement esquintées et d'autres pas du tout, allez comprendre.
Je savais que le monde ne tournait plus très rond, hélas, ça se confirme de jour en jour, et ça augmente...

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Autre chose, pendant que j'y suis, un truc que je n'avais encore jamais vu :


source : https://www.rtl.fr/culture/musique/p...tok-7900347553

[Sve@r]

Et en prime il faut rester 3 h 14 devant l'écran !

Non, à partir de 55 minutes il n'y a plus d'image, juste une musique synthé de merde (cela ne veut pas dire que je suis resté 55 minutes devant l'écran hein )

Je savais que le monde ne tournait plus très rond, hélas, ça se confirme de jour en jour, et ça augmente...

Et à mon avis on n'a pas idée de à quel point ça ne tourne vraiment pas clair dans la tête des gens....

[Jipété]

Et à mon avis on n'a pas idée de à quel point ça ne tourne vraiment pas clair dans la tête des gens....

Ah oui mais là-bas ils ont l'air drôlement atteints ! Un effet de bord des bombardements atomiques de 1945 ?