JavaScript plus performant que Java pour le Web ?

**sekaijin** · 10/12/2013, 20h05

Envoyé par ddoumeche

2> Le moteur V8 de Node.js compile le code Javascript en code machine dès lors qu'il y a un nombre suffisant d'itérations. Mécanisme inspiré d'HotSpot d'ailleurs. Cela n'a donc rien à voir avec le langage utilisé pour coder Node.js

Sur le fond du problème, Twitter est passé de RoR à Java avec un gain de performance x3 (je ne pense pas que RoR bénéficie des mêmes mécanismes d'optimisation que les jvm). Mais ca n'a pas fait un tel foin sur développer.com.

Il me semble donc que les consultants envisagent de réécrire les anciennes applis Java. De toutes manières, de nombreuses arrivent en fin de vie, à commencer par les plus mal fichues, les utilisateurs s'en plaignent.

De la à constater que Node.js est 2x plus rapide ? C'est possible car il utilise un mécanisme asynchrone (que l'ont retrouve aussi sur Play! framework).
Mais par contre on perd énormément de choses : typage fort, débugage, tests unitaires, profiling, etc
Et on en arrive sur une plateforme immature, dont on fait les frais. Personnellement, j'ai donné pour ce genre de délire adolescent.

Mais après tout pourquoi pas, il faudra bien les refaire dans 10 ans parce que immaintenable. C'est bien cela le métier de consultant

Je suis d'accord pour dire que JS n'est pas encore mature dans ce genre de contexte. mais c'est justement parce que certain font ce genre de portage et d'annonce qu'on avance vers plus de maturité.

S'il vous plait arrêté de dire qu'on perd énormément en citant le déboggage
On debugue très bien avec JS debugueur pas à pas, jsunit et tout ce qu'il faut pour faire di code de qualité comme dans tous les langage.

quant au typage fort autant je suis d'accord pour dire qu'on ne l'a pas avec JS autant je me demande en quoi c'est une perte.
quand je vois la quantité de code produit dans les langage à typage fort pour palier le manque de souplesse du typage je me dis que PARFOIS le typage dynamique à du bon.

par contre pense qu'il manque encore des outils de profiling à la hauteur des grosse applications.

Je suis toujours étonné de voir depuis des années fleurir au sein même de domain ou on prone le typage fort et la poo à base de classe, divers langage qui introduise du typage dynamique du typage faible etc.
que dire des capacité runtime de objective-c de c# que dire de langage comme scala et bien d'autres. tous introduise à des doses plus ou moins importantes des notion qui assouplissent les contraintes du typage fort.

ce phénomène général (on le vois partout) montre pour moi que parfois les langage au typage trop fort sont des contraintes.

JS est effectivement à l'opposé cela fait peut être peur. mais pour moi ce n'est pas une tatre c'est une caractéristique à exploiter. c'est sur qu'il faut penser autrement. mais il n'est rien de pire que la pensé unique.

A+JYT

**koyosama** · 02/12/2013, 11h16

Je vois les tests de performances mais pas les tests de sécurité. J'ai envie dire que la vitesse voilà, elle me semble secondaire comparé à la sécurité.

**FelipeVervena** · 02/12/2013, 11h34

La majorité des pages de Paypal sont servies en CGI : autant utiliser C++ ou C pour une performance maximale plutôt que JS ou Java. Il serait temps de revenir aux sources encore faut-il trouver les compétences.

**beekeep** · 02/12/2013, 11h59

Envoyé par FelipeVervena

La majorité des pages de Paypal sont servies en CGI : autant utiliser C++ ou C pour une performance maximale plutôt que JS ou Java. Il serait temps de revenir aux sources encore faut-il trouver les compétences.

oui mais la tu explose le temps de dev, il faut trouver un bon compromis.

**SylvainPV** · 02/12/2013, 12h01

Autant j'adore Node.js et j'ai un projet node en prod sur un VPS qui tourne comme une horloge depuis des mois, autant ça m'effraie de voir qu'un site comme Paypal opte pour un environnement serveur qui n'a pas atteint la sacro-sainte version 1.0.

**michel.bosseaux** · 02/12/2013, 12h17

Peut-être faudrait-il, sans parler des compétences comparées des devs Java et Javascript de Paypal, se demander s'il ne faut pas + de compétences pour prendre en main Java (et toutes ses librairies et frameworks) que Javascript, et que même comme cela, ce qui n'empêcherait quand même pas le développement Java de rester plus lent, plus délicat.

Mais c'est vrai que sans + de détails de la part de Paypal, c'est dur de trancher. On sait seulement que 2 personnes ont fait le travail de 5 en moitié moins de temps, soit si je calcule bien une productivité multipliée par 5 par personne. Ca ne peut pas être seulement dû aux compétences, les développeurs Java de Paypal sont là depuis des années, ils connaissent leur boulot à force... donc ou bien Javascript / Node.js est vraiment plus simple pour développer un projet (possible, mais p-e pas avec un tel facteur), ou bien toutes les fonctionnalités n'y sont pas (que ce soit celles visibles pour l'utilisateur, ou comme mentionné dans un des commentaires précédents, au niveau de la sécurité).

**imikado** · 03/12/2013, 08h41

Pour un service aussi critique que paypal j'aurai préféré qu'ils choisissent une technologie plus éprouvée (avec plus d'ancienneté) que node.js

**Pill_S** · 03/12/2013, 09h08

Moi ce que je me demande, avec tous les topics chaque semaine qui cherchent à tuer java, c'est: pourquoi developpez.com cherche à tout prix à faire passer ce qui est clairement l'une des meilleures technos pour la pire de toutes?? qu'est-ce que vous y gagnez? c'est quoi cette volonté de dénigrer ce qui fait vivre une large majorité des développeurs actuellement? et surtout pour faire l'éloge d'un truc tel que node.js...

Pour chaque topic faisant l'éloge de Java, une bonne dizaine sont ouverts pour dire que c'est de la bouze, et que n'importe quoi d'autre est mieux...

C'est avec ce genre d'attitude qu'on va bien finir par éloigner tous les nouveaux de cette techno... et finalement réussir à tuer réellement la communauté et la plateforme!! et tous se retrouver dans la m**** et devoir programmer en javascript partout... c'est dépitant...

**imikado** · 03/12/2013, 09h17

Pour information sur developpez, chacun peut proposer une news.

Après, personnellement j'ai commencé ce week end à faire du développement Android, java, appuyé d'Eclipse c'est bohneur

**Gugelhupf** · 03/12/2013, 09h52

Envoyé par Pill_S

Moi ce que je me demande, avec tous les topics chaque semaine qui cherchent à tuer java, c'est: pourquoi developpez.com cherche à tout prix à faire passer ce qui est clairement l'une des meilleures technos pour la pire de toutes?? qu'est-ce que vous y gagnez? c'est quoi cette volonté de dénigrer ce qui fait vivre une large majorité des développeurs actuellement? et surtout pour faire l'éloge d'un truc tel que node.js...

Pour chaque topic faisant l'éloge de Java, une bonne dizaine sont ouverts pour dire que c'est de la bouze, et que n'importe quoi d'autre est mieux...

C'est avec ce genre d'attitude qu'on va bien finir par éloigner tous les nouveaux de cette techno... et finalement réussir à tuer réellement la communauté et la plateforme!! et tous se retrouver dans la m**** et devoir programmer en javascript partout... c'est dépitant...

Il existe une expression turque qui dit :

meyve veren ağaç taşlanır

...qui signifie en gros : on jette des pierres sur l'arbre qui donne des fruits.

**Pill_S** · 03/12/2013, 09h54

Envoyé par Gugelhupf

Il existe une expression turque qui dit :

...qui signifie en gros : on jette des pierres sur l'arbre qui donne des fruits.

je connaissais pas... mais c'est vrai que c'est assez adapté

**Traroth2** · 03/12/2013, 10h05

Envoyé par Gugelhupf

Il existe une expression turque qui dit :

"meyve veren ağaç taşlanır"

...qui signifie en gros : on jette des pierres sur l'arbre qui donne des fruits.

Pas mal. Je la retiens, celle-là...

Invité · 03/12/2013, 10h23

Moi ce que je me demande, avec tous les topics chaque semaine qui cherchent à tuer java

personne ne cherche a tué java hormis oracle est c'est ce qui est toujour mis en avant (le manque de support d'oracle)

et surtout pour faire l'éloge d'un truc tel que node.js...

je trouve la phrase ironique, méchante a double tranchant.

**Hinault Romaric** · 03/12/2013, 15h47

Envoyé par Pill_S

Moi ce que je me demande, avec tous les topics chaque semaine qui cherchent à tuer java, c'est: pourquoi developpez.com cherche à tout prix à faire passer ce qui est clairement l'une des meilleures technos pour la pire de toutes?? qu'est-ce que vous y gagnez? c'est quoi cette volonté de dénigrer ce qui fait vivre une large majorité des développeurs actuellement? et surtout pour faire l'éloge d'un truc tel que node.js...

Pour chaque topic faisant l'éloge de Java, une bonne dizaine sont ouverts pour dire que c'est de la bouze, et que n'importe quoi d'autre est mieux...

C'est avec ce genre d'attitude qu'on va bien finir par éloigner tous les nouveaux de cette techno... et finalement réussir à tuer réellement la communauté et la plateforme!! et tous se retrouver dans la m**** et devoir programmer en javascript partout... c'est dépitant...

Je ne me souviens pas que Developpez.com ait un jour dénigré Java en faveur d'un quelconque langage autre. Notre mission est de suivre et partager l’actualité IT et l’évolution des langages de programmation avec les lecteurs.

Java est, probablement le langage le plus populaire au monde, et celui qui fait le plus l'actualité (évolutions, support d'Oracle, failles de sécurité, etc.). Que l'actualité autour du langage (ou n'importe quel autre langage) vante ses nouveautés ou ses faiblesses (avec arguments), nous devons relayer l'information.

Tu nous accuses ouvertement de dénigrer Java. Peux-tu me citer un passage dans cette actualité qui dénigre Java ? Nous présentons des faits, avec source à l'appui, sans aucune prise de position et laissons nos lecteurs donner le point de vue sur le sujet.

**Pill_S** · 03/12/2013, 16h17

Envoyé par Hinault Romaric

Tu nous accuses ouvertement de dénigrer Java. Peux-tu me citer un passage dans cette actualité qui dénigre Java ? Nous présentons des faits, avec source à l'appui, sans aucune prise de position et laissons nos lecteurs donner le point de vue sur le sujet.

Hum hum...

Quelques exemples:
- le topic courant (qui essaie quand même de nous faire comprendre que Java c'est nul, de façon à peine déguisée, et qu'on arrive à faire 100x mieux pour moins cher avec moins de lignes de code en changeant de langage, y compris sur les serveurs)
- Java est-il un langage de programmation mourant?
- Java est mort et JavaScript pourrait remplacer Flash
- sans compter tous les "Java vs Xxx" que l'on trouve sur la page best of Développement, et qui finissent à peu près tous par conclure que Xxx est mieux que Java, ou par sortir des chiffres montrant combien Java c'est nul..
- plein d'autres que je ne retrouve plus... mais y'a qu'à attendre, chaque semaine y'a autre chose qui est publié...

Il y a clairement plus de topics à vocation de calomnie de Java que le contraire...

Désolé, mais j'ai de plus en plus un arrière-goût amer en voyant mon langage favori tomber en disgrâce... et de façon vraiment pas justifié à mon avis...

**LSMetag** · 04/12/2013, 00h32

Envoyé par Pill_S

Hum hum...

Quelques exemples:
- le topic courant (qui essaie quand même de nous faire comprendre que Java c'est nul, de façon à peine déguisée, et qu'on arrive à faire 100x mieux pour moins cher avec moins de lignes de code en changeant de langage, y compris sur les serveurs)
- Java est-il un langage de programmation mourant?
- Java est mort et JavaScript pourrait remplacer Flash
- sans compter tous les "Java vs Xxx" que l'on trouve sur la page best of Développement, et qui finissent à peu près tous par conclure que Xxx est mieux que Java, ou par sortir des chiffres montrant combien Java c'est nul..
- plein d'autres que je ne retrouve plus... mais y'a qu'à attendre, chaque semaine y'a autre chose qui est publié...

Il y a clairement plus de topics à vocation de calomnie de Java que le contraire...

Désolé, mais j'ai de plus en plus un arrière-goût amer en voyant mon langage favori tomber en disgrâce... et de façon vraiment pas justifié à mon avis...

Franchement, tu coupes certains titres. En général c'est des reprises de propos de gens interviewés, avec ensuite "Qu'en pensez-vous ?"

On dit : y a pleins de langages qui sortent, y a des développeurs qui se plaignent de ça, y en a même un qui avance que Java est mourant, comment Java arrive-t-il à rester le meilleur malgré la flambée de toutes ces nouvelles technos ? "Java est-il réellement mourant ?"

Où est la calomnie ? Javascript subit le même traitement quand on parle de Dart et un débat est ouvert sur le forum.

Je crois qu'être fan d'un langage ou d'une techno n'est pas une bonne chose. Ca déforme les jugements, et ça empêche d'avancer sur autre chose.

**Mishulyna** · 14/12/2013, 22h12

Envoyé par Pill_S

Moi ce que je me demande, avec tous les topics chaque semaine qui cherchent à tuer java, c'est: pourquoi developpez.com cherche à tout prix à faire passer ce qui est clairement l'une des meilleures technos pour la pire de toutes?? ...

De mon point de vue c'est un peu comme [ame="http://vimeo.com/18178016"]chacun son truc[/ame].

Envoyé par Pill_S

Pour chaque topic faisant l'éloge de Java, une bonne dizaine sont ouverts pour dire que c'est de la bouze, et que n'importe quoi d'autre est mieux...

C'est avec ce genre d'attitude qu'on va bien finir par éloigner tous les nouveaux de cette techno... et finalement réussir à tuer réellement la communauté et la plateforme!! et tous se retrouver dans la m**** et devoir programmer en javascript partout... c'est dépitant...

Mais non, chacun son truc...