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  1. #41
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    Indépendamment de l'existence des optimisations fiscales, l'article initial comporte des conneries.

    Je reprends le texte initial: "Let us take Oracle as an example. The company had a turnover of about £1.4 billion and a global operating margin of 32%, so its UK projected profits should have been about £446 million. Its declared profits in the UK, however, were basically nothing and it did not pay any tax whatsoever."

    Là, il y a une grosse burne dans le potage. Depuis quand les impôts se calculent sur l'OP et non sur le résultat fiscal? Je comprends que les députés sont cons (on en a en France aussi ) mais là, c'est pas crédible. En dessous de l'OP, il y a des charges aussi, et parfois beaucoup. Donc dire que le profit déclaré doit être le même que l'OP, c'est une connerie monumentalissime. Comme quoi, y a pas que en France qu'on a des députés boulets qui savent même pas ce qu'il y a dans un P&L.

    Concernant Oracle France: Faut regarder ce qu'il y a derrière les chiffres, parce que bizarrement en 2010, le RCAI était a 15M€, mais ce chiffre-là a malencontreusement été "oublié" dans la liste. De plus, on voit que la perte est largement en dessous de l'OP, donc il s'agit d’éléments financiers et/ou exceptionnels.
    "L'éducation, c'est le début de la richesse, et la richesse n'est pas destinée à tout le monde" (Adolphe Thiers)

  2. #42
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    @MiaowZedong : C'est pour faire une différence entre l'argent créé par les banques centrales et les banques privées. Si tu connais un meilleur terme, je prend
    L'argent de la banque centrale constitue la base monétaire et la totalité de l'argent en circulation la masse monétaire, le ratio entre les deux étant l'effet multiplicateur du crédit (qui dépend de la fraction des prêts que la banque doit avoir en reserve pour guarantir ceux-ci).

  3. #43
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Elles font beaucoup moins de bénéfices (voire pas du tout).

    @fcharton : C'est 10-12$ virtuels pour chaque dollar réel. Les banques doivent avoir 8% de fonds propres, donc on ne devrait pas pouvoir descendre en dessous de 8% d'argent réel.
    C'est le chiffre que j'avais entendu en cours d'éco. 92% de la monnaie mondiale est virtuel. La phrase exacte est

    92% de la monnaie qui circule de par le monde n'a pas son équivalent en or
    Sachant que l'or est(était?) la valeur "refuge" qui était, il y a de ça un siècle, le seul moyen de garantir la solvabilité d'un état.
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  4. #44
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    mais bon de nos jours l'or ce n'est plus grand chose non plus.

    et l'argent a toujours été virtuel.
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  5. #45
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    mais bon de nos jours l'or ce n'est plus grand chose non plus.

    et l'argent a toujours été virtuel.
    toujours oO on a pas la même notion de virtuel là..
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  6. #46
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    Bon d'accord l'argent c'est du papier
    mais bon quand il est écrit 5€ ou 50€ sur le papier c'est le même papier et rien empeche la banque central d'en imprimmer.

    C'est la confiance que le gens mettent dans cette monnaie qui fait sa valeur.
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  7. #47
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    Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
    L'argent de la banque centrale constitue la base monétaire et la totalité de l'argent en circulation la masse monétaire, le ratio entre les deux étant l'effet multiplicateur du crédit (qui dépend de la fraction des prêts que la banque doit avoir en reserve pour guarantir ceux-ci).
    Oui, mais je crois que le problème est que l'apparition des produits dérivés et de la titrisation ont rendu cette notion assez compliquée. Sur quoi est gagé un produit dérivé (un achat à terme, par exemple) ? Peut on appliquer une notion de multiplicateur du crédit aux produits titrisés qui nous ont fait les subprimes?

    Et comment intégrer dans ce raisonnement la prolifération d'acteurs, au delà des banques de dépot et des banques centrales?

    Francois

  8. #48
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Bon d'accord l'argent c'est du papier
    mais bon quand il est écrit 5€ ou 50€ sur le papier c'est le même papier et rien empeche la banque central d'en imprimmer.

    C'est la confiance que le gens mettent dans cette monnaie qui fait sa valeur.
    à l'origine c'était des pièces d'or qui avaient toutes la même valeur, celle exacte de leur poids.

    C'est les financier et l'arrivée des banque qui a tout changé.
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  9. #49
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    Citation Envoyé par Lyche Voir le message
    à l'origine c'était des pièces d'or qui avaient toutes la même valeur, celle exacte de leur poids.

    C'est les financier et l'arrivée des banque qui a tout changé.
    Faux. Dès le Moyen-Âge, les rois avaient trouvé la super astuce pour renflouer les coffres: ils changeaient de monnaie, c'est-à-dire qu'ils rappellaient toutes les pièces en circulation et les refondaient pour faire une nouvelle monnaie qui avait la même valeur légale, mais moins pure en argent ou en or, donc les coffres royaux se remplissaient grâce au surplus de métal précieux. Bien sûr, les gens n'étaient pas contents, mais comme ils étaient obligés de payer des impôts en nouvelle monnaie, au bout de quelques années la plupart des anciennes pièces avaient disparues.

    La monnaie de métal précieux, une véritable aubaine pour les faux-monnayeurs

    Quant aux banques, elle remontent au moins aux temples de l'antiquité grecque (le temple d'Appollon à Délos faisait banque commerciale), de même que les assurances, et à cette époque il n'y avait pas encore de papier, encore moins de billets.


    @fcharton: effectivement, il y a une raison pour laquelle aucune banque centrale n'utilise M4 pour ses statistiques, mais les titres en questions sont quand même bien moins liquides que des billets ou des comptes courants. Et en principe, leur valeur reste liée à l'argent de la banque centrale, ils ne sont pas sensés pouvoir se multiplier à l'infini (à vérifier quand même pour certains montages...)

  10. #50
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    C'est la confiance que le gens mettent dans cette monnaie qui fait sa valeur.
    Tout système économique repose sur la croyance des agents en ce système. Si demain les gens ne croient plus aux banques et retirent leur "argent" de celles-ci , le système actuel s’effondre. Mais c'est aussi une formidable opportunité pour des monnaies alternatives et trans-nationales, genre Bitcoins , qui rendent les banques "obsolètes".

  11. #51
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    Citation Envoyé par grafikm_fr Voir le message
    Concernant Oracle France: Faut regarder ce qu'il y a derrière les chiffres, parce que bizarrement en 2011, le RCAI était a 15M€, mais ce chiffre-là a malencontreusement été "oublié" dans la liste.
    Salut, le RCAI de 15 M€ est celui de 2010, année où Oracle a déclaré 18 M€ de résultat net... comme dit dans l'article

    En 2011 le RCAI est de -3.3 millions.

    Amicalement,

  12. #52
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    Citation Envoyé par Gordon Fowler Voir le message
    Salut, le RCAI de 15 M€ est celui de 2010, année où Oracle a déclaré 18 M€ de résultat net... comme dit dans l'article

    En 2011 le RCAI est de -3.3 millions.

    Amicalement,
    Mea culpa, j'ai écrit avec pas assez de café.
    Néanmoins, il est clair que la boite a fait de gros bénéfices en 2010 et que le résultat de 2011 est bas et il peut y avoir beaucoup de raisons. De là à suggérer que Oracle écrase volontairement son résultat fiscal en France, il faudrait creuser davantage.
    "L'éducation, c'est le début de la richesse, et la richesse n'est pas destinée à tout le monde" (Adolphe Thiers)

  13. #53
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    Citation Envoyé par Gordon Fowler Voir le message
    Êtes-vous pour l’instauration d’une liste blanche fiscale d’entreprises qui payent leurs impôts localement ?

    Ou au contraire, pensez-vous que cette optimisation permet d’échapper à des taxes trop lourdes qui détruiraient de l’emploi si elles étaient appliquées strictement ?
    Payer ses impôts localement ça veut rien dire en soi, car l'IS (et les autres impôts comparables) sont par définition payés pour les activités permanentes exercés sur le territoire d'un état donné (territorialité).

    En revanche, on peut parler de transferts de marge d'un pays à un autre. Normalement il y a une législation dans ce sens, mais comme tout truc fiscal, il faut contrôler, et ça implique des ressources.
    "L'éducation, c'est le début de la richesse, et la richesse n'est pas destinée à tout le monde" (Adolphe Thiers)

  14. #54
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    il est quand même assez révélateur et désésépérant que, lors de cette discussion tout à fait HS par rapport au forum dans lequel elle est située, j'ai récolté -20 points... Pour n'avoir fait que poser des questions qui n'allaient pas dans le sens du poltiquement correct...

    ça en dit long...

    "Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".

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    Je ne réponds pas aux MP techniques

  15. #55
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    il est quand même assez révélateur et désésépérant que, lors de cette discussion tout à fait HS par rapport au forum dans lequel elle est située, j'ai récolté -20 points...
    C'est ta faute aussi, Souviron...

    D'abord, tu écris des trucs longs et argumentés, trop dur à lire, pas bon pour les plus, ça.
    Ensuite, tu ne dis pas assez de bien de la jeunesse, et tu suggères même parfois que c'était mieux avant, c'est très très mal...
    Et, pour tout arranger, je crois même t'avoir entendu douter d'Apple, de Wikipedia, de Google, du logiciel libre, de ... si tu fais de la provocation, ça ne peut pas bien finir, côté likes.

    Et je ne vais pas tirer sur l'ambulance en évoquant tes opinions politiques, mais citer Marchais en 1974, ou suggérer qu'on peut être parfois d'accord avec Sarko, c'est "so moins".

    Les plus, c'est comme tout, ca se travaille. Je ne prétends pas être un spécialiste, mais il me semble que:
    - un post un peu long et argumenté ne récolte généralement ni plus ni moins, pour avoir des plus, faut écrire court
    - un commentaire cynique, sur le thème "toutes facons c'est tous des pourris" (ou c'est un complot), attire les plus
    - un pléonasme, la vie c'est bien, la mort c'est mal, la maladie c'est triste, la liberté c'est mieux que la prison, attire les plus.
    - une orthographe ou une grammaire juste un peu approximative, pour faire jeune et pressé, semble aider. Attention: un style SMS est mal vu, on est du peuple mais il y a des limites...
    - des précautions oratoires aident : moi à mon avis, je pense que et ca n'engage que moi, suivi d'une banalité absolue, tu peux ajouter "ou pas", à la fin (ou "ce n'est que mon opinion"), ça donne l'air objectif, et c'est bon pour les plus.

    Donc... tu peux essayer des choses comme:

    Ouh là, les amis, quel débat animé, lol. Enfin, moi je pense qu'il ne faut pas forcer les gens contre leur plein gré, surtout s'ils ne sont pas d'accord, et qu'il faut être ouvert aux points de vue des autres. Enfin ce n'est que mon avis qui n'engage que moi, ou pas.

    Francois

  16. #56
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    et j'ajouterai à la prose de fcharton que de se plaindre de son score attire aussi les moins -> tiens je te mets -1 pour te le prouver

  17. #57
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    Je ne me suis pas plaint du tout...

    Je constate, sans plus...

    Je m'en tamponne, en particulier sur les trucs non techniques... Je trouve ça simplement afflligeant de bêtise...
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  18. #58
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    Citation Envoyé par fcharton Voir le message
    C'est ta faute aussi, Souviron...

    D'abord, tu écris des trucs longs et argumentés, trop dur à lire, pas bon pour les plus, ça.
    Regardons le message qui a reçu le plus de votes négatifs sur ce sujet :
    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    L'autre jour, Attali a très bien résumé la situation :

    • En France, le scandale c'est d'être riche
    • Dans la plupart des autres pays, le scandale c'est d'être pauvre...


    A méditer...
    Nous ne devons pas avoir la même conception de "long et argumenté, trop dur à lire".
    "Je suis incapable d'expliquer ce qui se passa ensuite : je lâchai quelque chose, quelque chose à quoi je m'agrippais depuis toujours sans m'en rendre compte. Je m'enfonçais dans une obscurité chaude, moelleuse et protectrice, tandis qu'un loup montait la garde par mes propres yeux."

  19. #59
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    Citation Envoyé par rurouni alex Voir le message
    Nous ne devons pas avoir la même conception de "long et argumenté, trop dur à lire".
    Si d'un message tu fais une généralité, on n'a surtout pas la même conception de l'honnêteté intellectuelle. Enfin bon, ce que je cherchais à dire, c'est que j'ai plutôt l'impression que Souviron argumente et détaille ses points de vue.

    Mais ce n'est que mon avis personnel, qui n'engage que moi, et je respecte tous ceux qui ont des opinions différentes, quelles que soient leurs origines sociales, ethniques, leurs idées politiques, leur orientation sexuelle, et leur langage de programmation favori (enfin, sauf ceux qui développent du propriétaire, bien sur)

    Francois

  20. #60
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    Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
    Et en principe, leur valeur reste liée à l'argent de la banque centrale, ils ne sont pas sensés pouvoir se multiplier à l'infini (à vérifier quand même pour certains montages...)
    Est ce vrai pour les produits dérivés? et pour toute la titrisation?

    Les premiers, ca représente un gros encours, pas du tout facile à suivre vu qu'une part de plus en plus grande s'échange de gré à gré. C'est fondé sur quoi, à ton avis?

    Les seconds, le gros, ce sont des ABS et des CDO, je pense, là encore, il y a un lien d'origine avec des actifs, ou des dettes, mais pas avec l'argent de la banque centrale...

    Et on peut en créer autant qu'on veut.

    Francois

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