Discussion :

[ddoumeche]

En l'occurrence, je parlais de la droite actuelle Fillon/ Le Pen car même des gens dit de droite vont trouver que le programme de Fillon va trop "loin"...

Encore une fois, au risque de me répéter, je ne vois pas en quoi il va trop loin.
C'est le candidat des petits patrons et familles de province, qui savent parfaitement qu'il faut des consommateurs et un minimum d'égalité de revenu. Alors que Macron est le candidats des banques et de la grande distribution, pour qui sonne seul compte la marge.

Tu ne penses pas qu'avec Hamon, il va en perdre une grosse partie ?

Et Ryu2000, ça veut dire Fillon / Le Pen au second tour ?
(...)
Qui paie au bout ?

Mélenchon a toujours eu un fan club surtout chez les jeunes qui ont encore le désir de tout saccager changer, il faut dire qu'il a de la prestance.
Même s'il reste un vilain bolchévique. Mais le PCF s'est bien allié avec les gaullistes sur ordre de Moscou pendant des années pour faire barrage aux atlantistes, comme quoi il y a des intérêts communs.
Après, cela ne veut pas dire que tout est à garder dans leurs programmes (on continue dans le nucléaire ? on ne rembourser la dette ? bon courage)

Moi, je verrais bien Mélenchon comme le bon flic et Fillon comme le sale flic.

Au final c'est toujours toi qui paye : les intérêts de la dette, c'est l'impôt sur le revenu. Les charges sur le travail et la chute de la production, c'est toi qui le paye en terme de perte d'emploi.
Le prix des nouveaux équipements médicaux et du vieillissement de la population, c'est toi qui le perd en suppression d'hôpitaux (un vieux en fin de vie coute 96,000€).

[pmithrandir]

C'est LA faille de Fillon et c'est bien ce qui risque de le mener droit dans le mur face à Marine Le Pen. Sauf que Macron a exactement le même programme éco (tout comme Valls d'ailleurs), tout en promettant encore plus d'Europe technocratique, encore plus de délitement de la France et d'américanisation/macdonalisation/disneylandisation de ce qui reste du pays réel, encore plus de mépris de classe et de haine des pauvres, encore plus de libre-échangisme et d'immigration-la-chance. Sans aucune vision stratégique ni diplomatique contrairement à Fillon, Mélenchon ou Montebourg. Et il n'a même pas le verni de décence commune, de terroir et de francité que peut avoir un Bayrou. Alors, qui votera vraiment pour un Macron ?

Pour l'instant, moi c'est bayrou, macron ou hamon...

Mélenchon, valls, fillon ou lepen c'est pas la peine, les autres ne comptent pas.

Et ce n'est pas parce que tu as travaillé dans une banque que tu est un fan absolue... Mais au moins macron a un jour travaillé... il n'a pas été élu depuis 25 ans sans rien connaitre d'autre.

[TallyHo]

Pour l'instant, moi c'est bayrou, macron ou hamon...
[...]
Et ce n'est pas parce que tu as travaillé dans une banque que tu est un fan absolue... Mais au moins macron a un jour travaillé... il n'a pas été élu depuis 25 ans sans rien connaitre d'autre.

Je suis plutôt d'accord avec toi sur le constat des politiciens carriéristes, cependant je ferais une exception pour Macron... Vu qui l'a biberonné, qui il a derrière lui et ce qu'il représente, c'est franchement le dernier candidat pour qui voter.

"J'en ai connu des financiers malhonnêtes, des médias menteurs et des atlantistes... Mais alors vous ! Vous êtes une synthèse !", c'est ce que lui dirait surement Audiard

[GPPro]

Euh Macron n'a pas juste "été dans une banque". Il a été associé dans une des plus grosses banques d'affaire de France/Europe. Et non, pour moi ça ne fait pas un joli CV bien au contraire. Le plus marrant étant qu'il a été recruté sur suggestion d'attali, qu'il a assisté le Monde (tient tient, le journal quyi lui fait sa pub depuis un an, qui a dit conflit d'intérêt ???) opération pendant laquelle on l'a accusé d'être la taupe de Minc...

Rien n'à dire, Macron ça sent le renouvellement de la classe politique française !!!

Et sinon il serait peut être temps d'ouvrir les yeux et d'arrêter d'ingurgiter la merde qu'on vous fourre dans le gosier non ?

[TallyHo]

Macron, c'est le rêve de la mafia politico-médiatique, de la société castée et élitiste, des atlantistes... Comme tu le fais remarquer, il suffit de regarder son parcours, qui l'a poussé, qui le soutient pour s'en convaincre. Je suis d'accord avec toi, il n'est pas un renouvellement de la classe politique, au contraire c'est un aboutissement de l'ancienne classe dans ce qu'il y a de pire.

[Ryu2000]

Donc pourquoi j'essaierais alors que je suis contre pour "quitter l'Europe"

En fait ni le Parti Radical de Gauche ni le FN veulent quitter l'UE automatiquement.

Mélenchon a dit "L’UE, on la change ou on l'a quitte" pour gagner des électeurs et plus dans le sens "on la change" que "on la quitte".
http://melenchon.fr/2016/06/24/leuro...nge-on-quitte/

Cela dit je souhaite bonne chance à Mélenchon pour changer l'UE. ^^
Qu'est-ce que l'UE en a foutre du président Français sérieusement ?
Je ne sais pas pourquoi il croit que le président de la France pourrait influencer l'UE...

Le FN veut demander un traitement spécial à l'UE (comme l'UE l'a accordé à d'autres pays membres) et si l'UE refuse, ils veulent organiser un référendum pour connaitre l'opinion du peuple.
Donc ça dépendrait du peuple, si ça venait à arriver.
Et ce n'est vraiment pas certains que plus de la moitié des citoyens qui se déplaceraient au référendum soit pour quitter l'UE.
La propagande est forte en France et c'est très rare de trouver quelqu'un qui souhaite quitter l'UE.
La plupart des Français pensent que l'UE est vitale pour la France (putain mais comment on faisait avant ?).

[Grogro]

Moi, je verrais bien Mélenchon comme le bon flic et Fillon comme le sale flic.

En somme, tu verrais d'un bon oeil une droite sous le patronage de Fillon et une gauche sous le patronage de Mélenchon. On aurait au moins, à quelques détails près, enfin une vraie droite et une vraie gauche, chose que l'on a plus eu depuis le début des années 80, qui plus est avec des principes souverains. Je pense qu'effectivement, le paysage politique serait plus équilibré. A supposer que l'on puisse sortir du régime des partis. Et il manquera toujours un vrai parti au centre pour faire contrepoids.

Leurs passés et leurs revirements multiples ne m'invitent toutefois aucunement à faire confiance à Fillon ou à Mélenchon. Et quant à Bayrou, il est en train de retourner sa veste et de vendre son cul de la façon la plus ignominieuse qui soit, en reniant l'intégralité de ses principes moraux et politiques.

Le prix des nouveaux équipements médicaux et du vieillissement de la population, c'est toi qui le perd en suppression d'hôpitaux (un vieux en fin de vie coute 96,000€).

N'y aurait-il pas dans ce domaine l'équivalent d'une loi d'augustine ?

[TallyHo]

Je pense qu'effectivement, le paysage politique serait plus équilibré. A supposer que l'on puisse sortir du régime des partis.

Plus on avance et plus la tour d'ivoire politicienne se renforce pour préserver le cercle élitiste et ainsi empêcher l'accession au pouvoir d'un "intrus". Comme je le disais, on le voit à travers l'évolution des règles de votes, de candidatures, etc... ou même les primaires où ils commencent à mettre doucement dans la tête des gens le bipartisme. Le problème est là et pas ailleurs...

Si on veut du changement, il faut permettre la diversité de l'offre et donc casser le rempart de la tour. Sinon on continuera encore des décennies à discuter et à croire à un homme ou une femme providentiel issu de la même caste qui est défaillante. Bref, le serpent se mord la queue.

[Ryu2000]

Plus on avance et plus la tour d'ivoire politicienne se renforce pour préserver le cercle élitiste et ainsi empêcher l'accession au pouvoir d'un "intrus".

Effectivement il est impossible pour un candidat avec un bon programme d'arriver au pouvoir.
Les candidats favoris seront toujours les pires, cette année c'est Macron et Fillon.

Cela dit avec internet ça peut changer, c'est pour ça qu'il y a des projets de censure du web.
On nous fait croire à une alternance Droite / Gauche, alors que les le PS et l'UMP ont la même idéologie.
Les médias et les politiques sont beaucoup trop proche, si ils avaient un peu d'éthique ils sauraient qu'il faut éviter les liaisons entre médias et politique.
Du coup les médias ne sont pas neutre.

Ils font tous parti des mêmes clubs d'influence, comme celui la :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Si%C3%A8cle

Par contre sur internet il y a de la liberté d’expressions et ceux qui n'ont pas accès aux médias peuvent s'exprimer et être suivi.
En plus les auditeurs peuvent réagir.
Les gens n'achètent plus de journaux et de plus en plus arrêtent de regarder la TV.

Internet est un espoir, tant qu'il n'est pas totalement censuré.

[Grogro]

Voilà comment Hamon a construit un réel projet cohérent et audacieux, et pourquoi il a mérité son score : http://www.entreprise.news/benoit-ha...lace-primaire/

Je lui reproche beaucoup de choses, à commencer par son obsession anti-laïque, ses compromissions avec l'islamisme, et sa naïveté immigrationniste, mais au moins il propose du lourd. Et il sort du panier de crabe socialiste. Montebourg, lui, a fait une bonne campagne de présidentiable, pas de candidat à une primaire socialiste (ou plutôt : post-socialiste).

[TallyHo]

Pas mal ton lien. Ce qui est terrible, c'est qu'ils ont tous quelques bonnes idées mais qu'il y a des luttes d'égo et de "détricotage"... Au final, on n'avance pas ou plus.

[Ryu2000]

Je lui reproche beaucoup de choses, à commencer par son obsession anti-laïque, ses compromissions avec l'islamisme

"Obsession anti-laïque" lol

Normalement la laïcité c'est que tout le monde peut vivre sa réligion tranquille tant qu'il ne fait chier personne.
La laïcité de la république Française n'a strictement rien à voir avec ça, puisque c'est plus "interdiction de montrer tout signe ostentatoire dans les lieux publics".
Les catholiques n'ont pas le droit de porter un pendentif et les musulmanes n'ont pas le droit de porter le voile...

Hamon et Valls : deux conceptions de la laïcité
Pour Benoît Hamon, il faut « arrêter de faire de l’islam un problème » et revenir à une conception apaisée de la laïcité, en évitant de monter les Français les uns contre les autres.

Ce sont des paroles pleines de bon sens, surtout le "en évitant de monter les Français les uns contre les autres" parce qu'on (UMPS) fait venir le maximum de migrants (principalement musulmans) tout en étant islamophobe...

Avec Valls toutes les religions ne se valent pas :
Manuel Valls : les juifs de France "peuvent porter avec fierté leur kippa !"
On attend le "les musulmanes de France peuvent porter leur voile !".

La France est une terre d’accueil depuis le début, le principe c'est que tout le monde peut devenir Français si il aime le pays et accepte de participer au projet Français.
Si le type s'intègre il n'y a pas de problème.
Mais aujourd'hui on prend beaucoup trop de migrant qui ne peuvent pas s'intégrer.
De toute façon rien n'est fait pour les intégrer.

C'est même l'inverse, on fait pour qu'ils détestent la France.
C'est pas le meilleur projet...

[macslan]

"Obsession anti-laïque" lol

Normalement la laïcité c'est que tout le monde peut vivre sa réligion tranquille tant qu'il ne fait chier personne.
La laïcité de la république Française n'a strictement rien à voir avec ça, puisque c'est plus "interdiction de montrer tout signe ostentatoire dans les lieux publics".
Les catholiques n'ont pas le droit de porter un pendentif et les musulmanes n'ont pas le droit de porter le voile...

Le problème du voile pour moi c'est pas le voile c'est plutôt la burka ou simialre ou l'on ne vois pas le visage et c'est surtout à titre de sécurité. Sinon si la personne veut porter le voile, ça me va. Pour le pendentif en Suisse un prof s'est fait licencié pour avoir décroché un crucifix dans une école.

[Ryu2000]

Le problème du voile pour moi c'est pas le voile c'est plutôt la burka ou simialre ou l'on ne vois pas le visage et c'est surtout à titre de sécurité.

Il y a très peu de femmes qui portent la Burka et chacun son style vestimentaire...
Si elles se sentent confortable dans ces vêtements, il y en a bien qui des jeunes qui portent encore des joggings et des nike, donc tous les goûts sont dans la nature...
J'ai pas compris en quoi c'était une menace sécuritaire de masquer son visage...

en Suisse un prof s'est fait licencié pour avoir décroché un crucifix dans une école.

J'ai pas suivi l'histoire, mais c'est pas à un prof de décrocher quoi que ce soit..
En France c'est l'inverse, tu pourrais te faire virer pour port d'un pendentif.
La France est vraiment bizarre aujourd'hui.
Ils veulent effacer l'histoire catholique du pays on dirait...

Ça parle de la Burka dans cette vidéo :

[Zirak]

J'ai pas compris en quoi c'était une menace sécuritaire de masquer son visage...

C'est pourtant évident, et pour la même raison que tu n'as pas le droit d'aller dans certains lieux / commerces / banques, avec une cagoule ou un casque de moto, pour pouvoir être identifié clairement par les caméras de sécurité en cas de problème ou si tu essais de braquer le truc...

[el_slapper]

C'est pourtant évident, et pour la même raison que tu n'as pas le droit d'aller dans certains lieux / commerces / banques, avec une cagoule ou un casque de moto, pour pouvoir être identifié clairement par les caméras de sécurité en cas de problème ou si tu essais de braquer le truc...

Plus généralement, quand un terroriste commet un attentat en Allemagne, on peut facilement l'arrêter trois jours plus tard en Italie. Parceque son visage n'était pas masqué.

[Invité]

Il y a très peu de femmes qui portent la Burka et chacun son style vestimentaire...

C'est un style vestimentaire ? (vrai question)

Zirak a raison, ce n'est pas que pour em*****... Rentre dans une banque avec un casque de moto !

[Ryu2000]

C'est un style vestimentaire ? (vrai question)

En tout cas il parait que dans le Coran à aucun moment ça ne parle de Burqa.
Ça devait probablement être une tenue à la mode en Afghanistan ou au Pakistan ou quelque part à une époque.

Il y a une théorie qui dit que le but de la Burqa c'est de cacher le corps pour que les femmes ne se fassent pas mettre enceinte par n'importe qui. (parce que c'est dans une zone géographique ou il n'y a pas toujours suffisamment de ressources pour subvenir aux besoins de trop de nouveaux nés, du coup c'est pour ça qu'un riche peu avoir plusieurs femmes, parce qu'il a l'argent pour les entretenir)
Mais bon ça voudrait dire que dès qu'un homme voit un morceau de corps il aurait envie d'avoir des relations sexuelles...
Bon après c'était une autre époque et une autre région, c'est pas Européen comme tenue.
Cette théorie peut être totalement fausse.

Bon ok, masquer son visage c'est pas top.
Cela dit les antifas le font dans leur manifestation quand ils cassent tout et ils n'ont jamais de problème.
Et pis bon aujourd'hui avec les tutos make up sur YouTube tu peux te déguiser sans mettre de masque ^^ lol

[Grogro]

Voilà un point sur Antonio Gramsci qui plaira, à mon avis, à r0d notamment : http://www.slate.fr/story/130298/ant...amsci-explique

Applicable à la plupart des bouleversements culturels et politiques récents. L'émergence du gauchisme culturel dans les années 70, la percée néolibérale des années 80 à 2008, le politiquement correct à l'américaine, la convergence libérale-libertaire. Par contre pour la percée populiste, je trouve que c'est un tout autre mécanisme.

[Zirak]

Cela dit les antifas le font dans leur manifestation quand ils cassent tout et ils n'ont jamais de problème.

Ceux qui cassent tout, c'est des casseurs, qui ne sont pas forcément rattachés aux manifestants (qu'ils soient antifa ou pas d'ailleurs).

Et s'ils n'ont pas de problèmes, c'est justement car ils sont masqués et qu'on ne peut pas les reconnaitre, cqfd...