Envoyé par Gastiflex
ah que +1
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ah que +1
L'UDI-Modem c'est l'inverse, on est 2 partis (dont un groupe de partis), et c'est le seul truc sur lequel on est tous d'accord
L'Europe c'est super cool, mais y a de la rénovation à faire.
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
Vous remarquerez que Gastiflex fait bien mieux que moi.Donc tout le monde feint l'unité sur le sujet, mais t'en as pas deux qui pensent pareil à l'intérieur de leur parti.
Moi, modestement je vous dis que les 28 pays n'arriveront jamais à se mettre d'accord sur l’Europe qu'ils voudront, de temps en temps je vais dire que rien qu'en France on ne sait même pas quelle Europe nous voulons, mais là chapeau !
Au sein même des partis ils ne sont pas d'accord entre eux sur l'Europe !
Je n'aurai moi même pas osé !
J'ai juste envie de rebondis sur 2-3 de tes sujets
- 10-90 => Parce que Pareto c'est dépassé
Sinon c'est effectivement un problème, mais Pareto avec son 80-20 qui s'est quasiment toujours appliqué sur les richesses, c'est vieux ! C'est un problème, c'est certain, mais ce n'est pas un problème récent.
- Le capital qui devient plus rentable que le travail serait clairement un sujet à créer à part à mon sens. Il ne reflète pas un problème politique mais clairement financier. Par contre ça serait très intéressant d'avoir vos avis là dessus.
Ce que j'aimerai savoir, c'est quand la progression de la rentabilité du capital sur le travail à commencé. Est-ce que ça pourrait être lié avec le fait que les états doivent passer par des banques privées pour leurs emprunts (sauf erreur une loi qui a commencé en france dans les années 70...) ?
- Le PS français qui fait une politique de droite mérite clairement qu'on s'y attarde. On a le même "soucis" en suisse (où même l'extrème gauche est à droite ^^). Cependant, et à mon sens, on ne peut pas tout placer comme "droite" et "gauche" ou tout noir et tout blanc -> Il faut des nuances. Là il n'y a plus de nuance en france, c'est plutôt ça le soucis. Ou alors c'est l'idée que je m'en fais de l'extérieur.
@ deuche: m'en veut pas, mais ça me semble presque normal qu'un parti de gauche est un avis différent d'un parti de droite sur l'avenir de l'Europe,
mais même deux parti de droite peuvent avoir une volonté différente: les idéologies sont similaires, mais pas les mêmes.
On voit aussi très bien que les seuls partis à vouloir quitter l'Europe sont les extrémistes, et même le FN souhaite le faire plus en douceur qu'avec l'article 50... Ce qui me conforte dans mon idée que sortir via l'article 50 : si même les bœufs du Front National ont percuté que sortir de l'Europe en claquant la porte était une mauvaise idée, c'est que ça doit vraiment pas être un bon plan... Et pourtant au vu de leur volonté de stopper l'immigration, quitter l'Europe c'est du pain béni pour eux...
En fait, on pourrait presque dire que tout le monde est d'accord sur l'ensemble: rester et renforcer l'UE, mais qu'il diverge sur les moyens à mettre en oeuvre pour le faire...
Pour reparler un peu de politique, on apprenait aujourd'hui que la croissance a été nulle au premier trimestre, notamment parce que la consommation des ménages a baissé (et je suis à peu près certain que si on regardait de près, on s'apercevrait que ça tient au fait que les dépenses en énergie ont baissé, parce que l'hiver a été doux). Michel Sapin nous annonçait que "ce n'est pas grave", et que tout ceci sera bientôt résolu par le pacte de responsabilité, qui doit être prêt bientôt (cela ne fait que cinq mois que le gouvernement nous l'annonce...)
Pendant ce temps, à Bercy, on nous annonce un décret sur le patriotisme économique, qui va permettre à Montebourg de donner son avis. Cela fait furieusement penser à cette phrase (attribuée à beaucoup de monde), selon laquelle le patriotisme est le dernier refuge des scélérats...
Une chose qui m'étonne, dans cette affaire, c'est qu'avec un euro haut, et un dollar faible, et la finance qui règne en maître, ce sont les européens qui devraient racheter des entreprises américaines (bon marché), et pas des américains qui rachètent nos entreprises qui vont mal. Est ce que ce n'est pas à ce problème qu'il faudrait plutôt s'attaquer?
Francois
A part certains poncifs dans leur domaine, on en veux pas des boîtes américaines en Europe, surtout au niveau de l'industrie, parce que globalement le made in America, c'est d'une qualité nettement inférieure au made in EU...
Je vois mon père, qui bosse à la SPIT, pour des raisons économiques, plutôt que tout construire à la chaîne en Europe et expédier ensuite aux US, ils font produire directement aux US ce qui est vendu là-bas.
Le marché du cloueur marche du feu de dieu parce qu'ils construisent la majorité des baraques individuelles en bois, mais quand il visite la chaîne de montage jumelle à la sienne au States, il pète une durite... Les cloueurs ont une durée de vie 2 fois moindre, alors qu'ils sont monté avec les mêmes composants... On a beau leur avoir filé la méthodologie de montage, et l'organisation de la chaîne, y'a rien à faire, ils n'y arrivent pas avec la même efficacité (troll: mon père me dit en rigolant que c'est à cause de leur gros doigts boudinés...).
C'est une perte sèche d'investir dans ce genre d'usine de montage de mauvaise qualité (les cloueurs SPIT chinois sont de meilleures qualité pour te dire...), mais ils ont été forcés, car le groupe SPIT a été racheté par un fond de pension US...
Je comprends que les boîtes EU du tertiaire ne veulent pas investir aux US... Après pour d'autres secteurs comme le logiciel, pour le coup, c'est eux qui nous mettent la pilule, mais avec nos cerveaux, parce qu'ils s'arrangent pour les débaucher en alignant les biftons...
Il faut savoir qu'aux US le concept d'ouvrier qualifié n'existe pas. Tu peux être tourneur/fraiseur un jour, vendeur de chaussure le lendemain, bosser au macdo la semaine suivante... Forcément faire de la qualité avec une telle mentalité devient compliqué.
[QUOTE=Simara1170;7816807
On voit aussi très bien que les seuls partis à vouloir quitter l'Europe sont les extrémistes, et même le FN souhaite le faire plus en douceur qu'avec l'article 50... Ce qui me conforte dans mon idée que sortir via l'article 50 : si même les bœufs du Front National ont percuté que sortir de l'Europe en claquant la porte était une mauvaise idée, c'est que ça doit vraiment pas être un bon plan... Et pourtant au vu de leur volonté de stopper l'immigration, quitter l'Europe c'est du pain béni pour eux...
[/QUOTE]
Simara, les médias sur-expose les partis extrémistes pour que la population puisse avoir en tête qu'il n'y a que les extrémistes qui veulent sortir de l'UE.
Il existe d'autres formation politique, comme le M'PEP, le PRCF en France. En grèce il existe l'EPAM.
Mais de qui parle t-on ? De l'Aube Dorée ou du FN. Dans les autres pays c'est la même chose, la même sur-exposition des partis extrèmistes.
Ce sont les idiots utile du système.
Si nous étions extrémiste, notre liste serait classé extrême droite. Or, nous avons obtenu du ministère de l'intérieur après réclamation, puisque nous avons d'abord était classé divers droite, était classé parmis les listes diverses.
Il n'y a aucune raison que de vouloir sortir de l'UE, soit le monopole de FN en France.
Il est vrai en revanche que lorsque l'on se présente comme vouloir sortir de l'UE, une partie de la population pense que nous sommes extrémiste.
Ce n'est pas le cas et je te mets au défit de trouver une parole où un discours extrémiste à l'upr ou dans son programme.
@GPPro: parfaitement d'accord avec toi
@deuche: avant de me dire que ma vision est déformée par les médias TV, je vais le redire une énième fois, ça fait plus de 10 ans que j'ai pas allumé une télé pour faire autre chose que jouer à mario kart sur ma GameCube... Donc l'avis des politiques exposés de manière biaisée par les journaleux, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre tu vois?
Sinon on parle des partis politiques en France, alors qu'est ce que ça vient foutre là?En grèce il existe l'EPAM.
Gné ?! Vous avez été classé divers droite, et fait réclamation pour demander à être classé divers droite? Quand je dit que vous brassez de l'airSi nous étions extrémiste, notre liste serait classé extrême droite. Or, nous avons obtenu du ministère de l'intérieur après réclamation, puisque nous avons d'abord était classé divers droite, était classé parmis les listes diverses.(NB: je pense que t'a du et louper en écrivant...)
Bah à moins d'être aussi borné et obtus qu'eux, non y'en a pas... Je te laisse déduire ce que je pense de ton avis...Il n'y a aucune raison que de vouloir sortir de l'UE, soit le monopole de FN en France.
Vraiment? Je dois vraiment quoter tout les posts que t'a fait à propos de TAFTA, l'article 50 et ton envie de faire sauter le système libéral lpus ou moins comme un terroriste? Dès que tu défend une position, avec un avis tranché sans être à l'écoute des autres, c'est être extrémistes, si en plus l'avis n'a aucune finesse du genre "ca me plait pas, faut tout casser" (toute référence fortuite ave cle fait que tu te pignoles en permanence avec l'article 50 serait vraiment une pure coïncidence...ou pas), c'est un avis extrémiste...Mouais, non, UPR, c'est définitivement extrémisteje te mets au défit de trouver une parole où un discours extrémiste à l'upr ou dans son programme.
La je pense que tu marques un gros point.
la différence, c'est que les entreprises américaines ont fait le dos rond pendant la crise, ont licencié leurs salariés et ont conservés un majorité de leurs liquidités. Les françaises ont payé des gens à ne rien faire pendant 2 ou 3 ans... (pas de clients) tu m'étonnes qu'ils se fassent racheter après...
C'est toute la force du modèle américain et de la répartition plus intelligente du social chez eux. (C'est le role de l'état, pas des entreprises) On gagnerait a avoir un système comme celui ci, qui pourrait tout a fait garder les même niveau de droits en équilibrant la taxation des entreprises / charges sociales pour financer mieux les périodes de chômage. (un peu comme ce que l'on nous présente au Danemark)
Pour moi, on devrait avoir :
- licenciement rapide
- chômage a 80%, puis 70% au bout de 3 mois, puis 60 au bout de 6, avec 50% au bout d'un an(et on descend pas en dessous)
Ce qui fait la force economique du pays, c'est d'abord les entreprises qui la compose. Et la on les fragilise beaucoup, surtout avec notre cycle de crise decenal.
C'est quelques chose d'inimaginable aux USA ou au Canada ou la morosité de la crise de 2009 est effacée depuis longtemps(elle a durer entre 6 et 24 mois selon les endroits), la ou elle perdure en France. Et vous allez voir qu'on ne sera toujours pas sorti de la crise de 2009(il y a 5 ans quand même) lorsque celle de 2019 arrivera...
Je crois que le problème est surtout culturel. Quand elles le veulent, les boites américaines produisent de la qualité, mais elles ne s'y sentent pas obligée. Si un problème a une solution simple, bon marché, sous optimale, mais suffisante, une entreprise américaine n'a aucun complexe à l'employer. Pour un patron ou un salarié français, c'est plus difficile.
Ca se voit très bien quand tu travailles dans une boite internationale. Le secteur étude de la filiale française aura généralement un petit nombre de chargés d'étude bien diplômés, qui produisent des chiffres avec des outils automatisés, et passent l'essentiel de leur temps à réfléchir, et à les mettre en forme. Aux USA, tu auras souvent une armée de petites mains qui gèrent à la main de gros fichiers Excel, et balancent des rapports pas très intelligents, mais très systématiques. En général, la structure américaine est moins brillante, mais plus efficace (et surtout moins vulnérable au départ de tel ou tel salarié "clef").
Francois
Je ne crois pas que ce soit le cas... Pas mal d'entreprises européennes ont des liquidités. Les PME qui vont bien ont des réserves.
A mon avis, le problème, c'est qu'aux USA, pour une entreprise, croître est vue comme une chance (de devenir très gros et très riche). Ici, c'est au mieux une nécessité (croître pour ne pas se faire manger), au pire un risque. Et on nous a tellement répété les grosses boites c'étaient rien que des salauds d'exploiteurs que vue d'une PME, l'idée même de grossir n'est pas nécessairement positive...
Francois
Tu es malhonnête, j'ai marlé du M'PEP et du PRCF et j'ai étendu mon raisonnement à d'autres nations.
Tu as mal lu, mais je me suis peut être mal exprimé. Notre liste est classée parmis les listes diverses. Ni à droite, ni à gauche. Notre programme est fondée sur le CNR que De Gaulle avait mis en place.Gné ?! Vous avez été classé divers droite, et fait réclamation pour demander à être classé divers droite? Quand je dit que vous brassez de l'air
Le CNR n'était ni à droite ni à gauche. Tu vas apprendre ce qu'est le CNR et tu comprendras pourquoi nous ne sommes pas extrémiste mais dans une stratégie politique.
Tu es malhonnêtes et tu racontes n'importe quoi. Nous sommes respectueux du droit, c'est comme si tu disais que franchir une ligne discontinue pour doubler un véhicule c'était être extrémiste puisqu'on te rabache en permanence que sur les routes, pour notre sécurité, la ligne est continue. Ca n'est pas vrai. Nous pouvons changer de directions et même sortir de ce merdier.
Mais c'est bien que tu me trolls comme ça, ça me permet d'argumenter, donc il n'y a pas de soucis, tu peux y aller !
Bon, bah maintenant, tu sais l'effet que ça nous fait tes sources tronquées...
Dire que vous êtes en ligne directe de Gaulle (qui est quand même un des principaux acteurs de la fondation de l'Europe) et vouloir quitter l'Europe, je connais un monsieur assez grand avec des oreilles toutes aussi grandes qui doit se retourner dans sa tombe moi...
Et une stratégie politique, n'empêche pas d'être extrémiste (Cf le FN par exemple, ou le PC de l'autre côté...) Et le CNR empruntait pas mal d'idées directement sortie du communisme, mais bref passons.
Ah sinon, le CNR, quand on vient d'une des régions les plus Gaullistes de France (il paraît que le Vercors aimait vachement bien de Gaulle), ça va je connais, tout le monde t'en rebat les oreilles avec depuis que t'es en âge de comprendre...
Pour poursuivre ton analogie avec la sécurité routière: ton article 50 qui te fait tant rêver, c'est un ligne discontinue, mais toi tu t'apprêtes à doubler en moto avec un semi-remorque en face... Alors, soit tu te vautres lamentablement, soit tu va dans le fossé, mais dans les deux cas, c'est encore pire que rester derrière le tracteur que tu voulais doubler... Et pour être respectueux du droit, la première chose qu'on t'enseignes, c'est de s'appuyer sur des faits probants, avérés, et non tronqués, alors t'es gentil, mais je crois que tu ne remplis aucune des 3 conditions...
Si répéter en boucle:
"article 50 POWAAAA"
"Trop méchant Tafta"
"le libéralisme c'est nul"
le tout basé sur du vent, ou des études orientées et des arguments d'autorités (puisque tu n'est pas en position de poser des dogmes) plus bancals les uns que les autres, t'appelles ça argumenter, alors oui tu argumentes...
Et allez, c'est encore la faute à ces sales gauchistes si nos PME ne sont pas toutes compétitives, et que les patrons font exprès de couler pour pas être taxés de "salaud de patron"
Bon, après je ne traine pas dans les sphères du patronat, mais du peu que j'ai vu, j'ai jamais rencontré un patron pouvant faire des bénéfs et faisant exprès de ne pas en faire pour ne pas être pris pour un exploiteur, surtout qu'en général, le bon patron libéral qui s'en mets pleins les fouilles, il s'en fou du jugement des autres (sinon il n'en serait pas la), donc ce n'est pas d'être pris pour un exploiteur qui va le freiner dans son développement... Surtout qu'il a les actionnaires aux fesses, et que si il freine trop le développement de la boite, il va juste se faire lourder.
Je ne parlais pas des PME.
Les grosses boite sur CAC 40, le problème est a mon avis plus présent.
En dehors de ce problème, on a aussi le fait d'être coincé avec plein de salariés existants et plus vraiment de besoin qui peut réduire les marges de manœuvre.
Comme d'hab, quand une boite fait le même service avec 10 fois moins de salariés, on a du mal a convaincre les banquiers de nous aider a manger les autres...
De Gaulle n'a jamais dit du bien de l'Europe, il était profondément anti Européen.Dire que vous êtes en ligne directe de Gaulle (qui est quand même un des principaux acteurs de la fondation de l'Europe) et vouloir quitter l'Europe, je connais un monsieur assez grand avec des oreilles toutes aussi grandes qui doit se retourner dans sa tombe moi...
Et une stratégie politique, n'empêche pas d'être extrémiste (Cf le FN par exemple, ou le PC de l'autre côté...) Et le CNR empruntait pas mal d'idées directement sortie du communisme, mais bref passons.
Ah sinon, le CNR, quand on vient d'une des régions les plus Gaullistes de France (il paraît que le Vercors aimait vachement bien de Gaulle), ça va je connais, tout le monde t'en rebat les oreilles avec depuis que t'es en âge de comprendre...
Tapes De Gaulle et l'Europe dans youtube et tu verras à quel point tu dis n'importe quoi.
De Gaulle a dit : "L'Europe est une espèce d'entité supra-nationale dont les Etats n'arriveront jamais à ce mettre d'accord. Il faudra donc trancher et celui qui tranchera ne sera pas Européen."
D'ailleurs à y réfléchir, je ne serai pas surpris que la politique de la chaise vide coïncide avec le mandat de Walter Hallstein, premier président de la commission Européenne, ancien juriste nazi, proche d'Adolf Hitler.
Tu dis encore n'importe quoi. Ca passe très bien en moto beaucoup de motards le font.Pour poursuivre ton analogie avec la sécurité routière: ton article 50 qui te fait tant rêver, c'est un ligne discontinue, mais toi tu t'apprêtes à doubler en moto avec un semi-remorque en face... Alors, soit tu te vautres lamentablement, soit tu va dans le fossé, mais dans les deux cas, c'est encore pire que rester derrière le tracteur que tu voulais doubler... Et pour être respectueux du droit, la première chose qu'on t'enseignes, c'est de s'appuyer sur des faits probants, avérés, et non tronqués, alors t'es gentil, mais je crois que tu ne remplis aucune des 3 conditions...
Bon excuses moi tu m'ennuies, je préfères les poids lourds comme rOd ou Pmithrandir, francois et les autres. Ils arrivent à me calmer, ils sont même de bons conseils.
Ce qui est rare est cher.
Comme ça je dirai qu'avec tous les QE qui ont été mis en place par les US, c'est plus la valeur du dollar qui baisse que l'euro qui monte. L'euro est une monnaie d'austérité dont la politique préserve le capital.
Comme l'euro est plus rare et qu'on en a besoin pour maintenir le système et que le dollars est en abondance, peut être que cela vaut le coup de se débarrasser du dollars.
Je vous suggère de regarder le débat entre Myreth Zaki et J. Sapir il me semble. L'un est sur que le dollar va s'effondrer, l'autre démontre que c'est l'euro qui va s'effondrer. Les deux ont une bonne argumentation.
Tu m'aurais dit le site de l'INA, que j'aurais dit pourquoi pas, mais youtube... Fait coucou à té crédibilité qui s'envole
tu me donnes la source complète (ie le discours) qu'on remette la phrase dans son contexte?
recueil de citations de De Gaulle à propos de l'Europe
Encore une fois tu dit quelque chose sans donner les sources, je peut faire pareil regarde:
La bombe atomique set la meilleure chose qui soit arrivée à l'Humanité--Gandhi
Et ensuite j'ai plus qu'à balancer une variante de "Si si, j'te jures que c'est vrai!"
Et hop, un argument à la deuche, un!
Ahhhh je sens que la nomination pour le point Godwin arrive à grand pas!!
Pour ton info, la politique de la chaise vide, c'est ça:
. Alors ton nazi en argument d'autorité, tu te le gardes. Ta déformation/ réécriture de l'Histoire, tu te la gardes, et tu reviens avec de vrais arguments, s'il te plaîtLa politique de la chaise vide désigne la politique de blocage menée par le gouvernement français du général de Gaulle du 30 juin 1965 au 30 janvier 1966. Refusant d'accepter une extension du rôle du Fonds européen d'orientation et de garantie agricole (FEOGA), chargé de la mise en œuvre de la politique agricole commune, et du Parlement européen, mais surtout la modification du principe de l'unanimité dans la prise de décision au profit de la règle majoritaire, de Gaulle suspendit la participation de la France aux réunions du Conseil des Ministres de la CEE, bloquant de fait les décisions.
Sinon, pour ta gouverne, de Gaulle prônait l'Europe des nations, où un gouvernement central donnerais des directive à suivre par tout les états membre... Pour un soit disant Gaulliste, t'es un peu côté des choses...
Et le jury donne à l'unanimité un 10 pour la pirouette...Bien joué l'esquive, mais si t'en est réduis là, c'est que t'a plus grand chose à proposer.
Si jamais, combien essayent, et combien passent dessous (le camion)? Toi, t'a enfilé casquette de super trader, et je sens que d'ici la fin de la journée, tu va nous avouer être le frère caché de Valentino Rossi
Tu veux dire ceux qui ont complètement arrêté de te répondre (certainement parce que t'a jamais dévié de ton argumentaire, jamais écouté ce qu'ils t'ont dit)? Ou peut-être tu parles de Jon qui t'a ouvertement dit "ta gueule"?
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