Discussion :

[GPPro]

L'Humanité (ou Libération) + le Figaro. T'as les deux côtés de la barrière.
Sinon pour faire bien, il faudrait rajouter Marianne, le Point, le Monde, @si, Mediapart, le Monde Diplomatique (qui réagit beaucoup plus tard, mais avec plus de recul).

Bon, je vois pas quand tu vas bosser avec tout ça à lire

Courrier International est intéressant aussi, vu que quasiment tous les articles viennent de journaux étrangers (tu peux regarder vers bbcnews, the guardian, etc... aussi, mais pareil, faut plus avoir de vie pour tout compulser).

Courrier international est TRES surcoté : tous les journaux principaux à l'international partage plus ou moins la même ligne éditoriale (le capitalisme fait par des gentils c'est génial, l'internationalisation c'est génial, être bobo c'est génial). J'ai jamais accroché à cause de ça. Le diplo a effectivement plus de recul mais à déconseiller aux gens de droite ayant une âme sensible

[souviron34]

. Le diplo a effectivement plus de recul mais à déconseiller aux gens de droite ayant une âme sensible

D'un autre côté, pour avoir vécu 15 ans au Québec et voir le Diplo et ce qu'il disait à l'époque du référendum, même ça c'était très la pensée bobo "française" externe...

C'est en général assez fouillé, et surtout avec les bases historiques, mais en dehors de l'Histoire les opinions/compte-rendus "actuels" sont souvent faux par rapport au pays... (pareil pour les USA au moment de l'élection d'Obama, etc)

[fcharton2]

D'un autre côté, pour avoir vécu 15 ans au Québec et voir le Diplo et ce qu'il disait à l'époque du référendum, même ça c'était très la pensée bobo "française" externe...)

Bobo, je ne sais pas, mais c'est très altermondialiste, anti-américain, et sur une ligne "non alignés". En gros, ce sont les enfants des admirateurs de Tito, puis de Castro, qui maintenant vénèrent une mixture de Chavez avec des petits bouts de sous commandant Marcos dedans...

Ensuite, une fois que tu sais que la ligne éditoriale n'a rien à voir avec celle du Monde (centre gauche, peu engagé), mais est plus proche d'Alternatives Eco, ça se lit très bien. Mais là encore, je soupconne que c'est un segment de plus en plus concurrencé par les blogs.

Francois

[alexrtz]

Pour ceux qui veulent de l'info, la vraie, objective et tout, c'est par ici

[Jon Shannow]

Pour ceux qui veulent de l'info, la vraie, objective et tout, c'est par ici

Y marche pô ton lien !

[alexrtz]

Y marche pô ton lien !

L'a un peu du mal (faut dire que c'est fait par un pro du web), faut juste être patient

[GrandFather]

Courrier international est TRES surcoté : tous les journaux principaux à l'international partage plus ou moins la même ligne éditoriale (le capitalisme fait par des gentils c'est génial, l'internationalisation c'est génial, être bobo c'est génial). J'ai jamais accroché à cause de ça

Je n'ai pas du tout la même appréciation que toi, je trouve au contraire leurs choix éditoriaux assez équilibrés et variés. Enfin, depuis qu'Alexandre Adler s'est barré en fait...

[Invité]

Pour ceux qui veulent de l'info, la vraie, objective et tout, c'est par ici

Vu le relai que lui offrent les médias depuis ce matin, c'est dommage qu'il ait pas mis de pub dessus

Edit dernière minute : la ministre de l'écologie Delphine Batho s'est faite démissionner parce qu'elle a dit ce matin que le budget 2014 de son ministère était pas tip top. Elle est remplacée par Philippe Martin.

[souviron34]

Edit dernière minute : la ministre de l'écologie Delphine Batho s'est faite démissionner parce qu'elle a dit ce matin que le budget 2014 de son ministère était pas tip top. Elle est remplacée par Philippe Martin.

Bizarre, hein , dans un régime où théoriquement législtatif et exécutif , et où Présidence et Gouvernement sont séparés... ??

"démissionnée" par Hollande, et non par Ayrault..

Bon, on voulait sans d"barasser, parce que dire que "le budget est mauvais" en parlant de son ministère, c'est pas quand même la fin du mone.. Quand on compare à ce qu'a dit - ou fait - Montebourg ou Peillon ou..

[fcharton2]

Il y a quelques mois, je ne sais plus qui avait dit à Hollande, ou était-ce à Ayrault, qu'il fallait "faire un exemple", pour arrêter les couacs, et forcer la solidarité gouvernmentale. Nous y sommes...

Ensuite, si on prend un peu de recul, on est dans le grotesque avéré...

Côté Hollande-Ayrault, la ficelle du "virée pour l'exemple" est tellement visible, après les couleuvres qu'un Montebourg, un Peillon, ou une Duflot leur ont fait avaler, qu'on a du mal à avoir le profit politique qu'ils vont en tirer. Je parie que demain, la moitié des éditorialistes de la presse régionale titreront sur le parallèle Batho-Montebourg...

Coté Batho, il y a une ironie à voir cette pure apparatchik, provenant du militantisme lycéen, poussée par Dray, puis soutien de Ségo, dont elle hérite de la circonscription, autoproclamée spécialiste des questions de sécurité au PS, finalement promue "sous-Taubira" dans le cadre de la parité intercourant du premier gouvernement Ayrault, et recasée à l'écologie pour des raisons assez tactiques, devenir une héroïne de l'écologie, et de la gauche qui croit en ses valeurs. Il y a là comme un gros malentendu, un peu le même que celui qui a transformé le président du conseil général de Corrèze en président tout court...

Enfin, j'adore la situation des Verts, qui n'avaient déjà pas le ministère de l'écologie, avalent couleuvre sur couleuvres, mais vont probablement rester au gouvernement. Ou comment l'ambition de quelques uns (Placé, Duflot, de Rugy, Pompili) peuvent tuer un mouvement tout entier...

Le vert, c'est la couleur de la soupe, n'est ce pas?

Francois

[Invité]

Tu oublies l'époque où elle occupait un HLM et qu'elle n'a finalement lâché qu'au moment de rentrer au gouvernement.

[souviron34]

Moi ce que je trouve bien, c'est le courage et la force de ses opinions

On défend l'écologie. On a des postes de ministres, où on peut se targuer de "faire partie de la majorité présidentielle"...

SUPER !!!

En attendant, rien d'écolo là-dedans sauf la - depuis longtemps appliquée ailleurs - mesure d'exctinction des bureaux et commerces la nuit....


Et eux ils protestent mais ils restent.... Courage !! Fuyons ....


Mais c'est vrai que depuis longtemps ce n'est pas l'écologie qui les intéressent. Sinon ils auraient pris Hulot et pas Joly...

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En attendant, rien d'écolo là-dedans sauf la - depuis longtemps appliquée ailleurs - mesure d'exctinction des bureaux et commerces la nuit....

Pour ma part, je trouve que l'écologie politique a toujours été un monstre foutage de gueule. C'est plutôt de se servir d'une image positive (l'écologie est quand même une idée positive dans le coeur des gens) pour attirer de la sympathie et au final tromper les gens sur la marchandise.

[Darkzinus]

En attendant, rien d'écolo là-dedans sauf la - depuis longtemps appliquée ailleurs - mesure d'exctinction des bureaux et commerces la nuit....

Appliquée non je ne crois pas, j'ai toujours trouvé hallucinant le nombre de bureaux allumé quand tu circules de nuit en région parisienne.

[Darkzinus]

Pour ma part, je trouve que l'écologie politique a toujours été un monstre foutage de gueule. C'est plutôt de se servir d'une image positive (l'écologie est quand même une idée positive dans le coeur des gens) pour attirer de la sympathie et au final tromper les gens sur la marchandise.

Et pourtant l'écologie devrait être au coeur des projets de société mais comme la vision des choses est à 5 ans et jamais au-delà (ben oui ça coûte cher de se préoccuper du délabrement progressif de notre planète non extensible)...

[souviron34]

Appliquée non je ne crois pas, j'ai toujours trouvé hallucinant le nombre de bureaux allumé quand tu circules de nuit en région parisienne.

Tu as mal lu

J'ai dit "appliquée ailleurs"....

Au Québec c'est le cas depuis 2006 par exemple.....

Et pourtant l'écologie devrait être au coeur des projets de société mais comme la vision des choses est à 5 ans et jamais au-delà (ben oui ça coûte cher de se préoccuper du délabrement progressif de notre planète non extensible)...

Je crois que c'est principalement dû, en France, à l'équivalence éécologie = gauche près du Larzac" post-68arde...

Justement tu peux le voir avec le rejet des Verts français de toutes les sensibilités écologistes non dans ce mouvement : Hulot, mais aussi Corinne Lepage...

[Darkzinus]

Mea culpa.

[ManusDei]

Tiens, quand on parle des journaux, on a un bel exemple là de la nécessité de recouper les infos :

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/20...to-de-coluche/
http://www.lepoint.fr/societe/les-re...1688251_23.php

http://next.liberation.fr/photograph...ographe_915552

[Invité]

Je vois pas le problème avec les journaux. Ça parle du même truc, c'est juste qu'il y a un article qui a été écrit avant que le photographe ne donne sa version des faits, qui effectivement, fait voir la chose sous un autre angle.

[fcharton2]

Tu oublies l'époque où elle occupait un HLM et qu'elle n'a finalement lâché qu'au moment de rentrer au gouvernement.

C'était le titre de mon message, l'aurais-tu zappé?

Et pourtant l'écologie devrait être au coeur des projets de société mais comme la vision des choses est à 5 ans et jamais au-delà (ben oui ça coûte cher de se préoccuper du délabrement progressif de notre planète non extensible)...

L'écologie est, et depuis longtemps, au coeur de pas mal de décisions politiques. Notre air (en France) est nettement moins pollué qu'il y a un siècle, quand on se chauffait au bois et au charbon, nos rivières sont plus propres qu'il y a 50 ans, on reboise, et nos maisons sont mieux isolées.

Le problème, c'est moins l'écologie que le discours des écologistes, qui est devenu une espèce de puritanisme malthusien, qui voudrait qu'on habite des tours au dessus du périph pour protéger les noiseaux, qu'on n'ait plus d'enfants parce que les indiens en font trop, qu'on interdise la recherche sur certaines énergies nouvelles parce qu'on ne sait jamais, et que les banlieusards aient la gentillesse de lacher leurs voitures et de prendre des trains bondés et sales (et chers) pour que les gentils écolos des villes puissent faire du vélo... et qui se concrétise, au sein de la représentation nationale par de belles personnalités désintéressées (Duflot, Placé...)

Tant qu'EELV et les autres mouvements écolos seront un mélange de babas cools coupés du monde, de bobos des centre ville, et de jeunes arrivistes aux dents longues, l'écologie politique ira mal...

Francois