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Par chance, Jean-Marie Le Pen vient de se réveiller pour produire un troll dont il a le secret : http://www.lefigaro.fr/elections/pre...u-policier.phpEnvoyé par Gastiflex
Autant dire que sa fille doit le maudire du plus profond de son âme, c'est un couteau planté dans le dos où je ne m'y connais pas. Philippot a du apprécier.
"If the revolution ain't gon' be televised
Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock
Ce serait bien possible, vu comment les choses sont récupérées de manière obscènes aujourd'hui (Macron à Ouradour)Par chance, Jean-Marie Le Pen vient de se réveiller pour produire un troll dont il a le secret : http://www.lefigaro.fr/elections/pre...u-policier.php
Autant dire que sa fille doit le maudire du plus profond de son âme, c'est un couteau planté dans le dos où je ne m'y connais pas. Philippot a du apprécier.
Mais n'ayant pas vu les cérémonies, je m'abstiendrais de juger les propos de son auteur.
La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey
Salut Souviron,
C'est typique du scrutin à deux tours : au premier tour on choisit, au second au élimine. Le second tour, c'est le rassemblement des "tout sauf". Ceci dit, on voit actuellement les limites de ce barrage. En 2002, Le Pen n'avait quasiment pas bougé entre le premier et le second tour. Les sondages parlent actuellement de 60/40, soit un doublement du score du FN entre les deux tours. Du coup, je ne crois pas qu'on puisse limiter le rassemblement Macron au seul barrage contre le FN.
A mon avis, Macron fédère les déçus du "Hollandisme réel", cette majorité qui aurait élu DSK s'il avait pu se présenter, s'est rabattue faute de mieux sur Hollande, et l'a lâché quand sa manie de la synthèse l'a empêché d'agir. Il incarne un courant majoritaire chez les sympathisants de gauche, théorisé par Terra Nova, qui prend acte du glissement à droite de l'opinion et veut "recentrer le PS". Ces électeurs se disent que ce que Ségolène ou DSK auraient pu faire, et que Hollande a planté, Macron le fera.
C'est pour cela que je crois qu'on se trompe quand on affirme que cette élection bouleverse le paysage politique ou fait éclater les anciens clivages. Macron est en train de prendre la tête de ce nouveau PS socio-démocrate, tout comme Giscard, en 74, avait (avec ses républicains indépendants) pris la tête d'une droite "post Gaulliste", un peu plus à gauche que la précédente. Et le résultat prévisible de ces élections, qui n'aura rien à voir avec la victoire bananière de Chirac en 2002, montre qu'à cette gauche renouvelée s'oppose désormais une droite dans laquelle le FN aspire à devenir le leader (cf la disparition progressive dans leur discours de la rhétorique UMPS, ou l'alliance avec Dupont Aignan). Il faudra peut être encore quelques années pour que la porosité qu'on constate aujourd'hui entre la droite et le FN se généralise, et pour que le discours FN=Vichy achève de se consumer, mais cette histoire me semble déjà écrite. Quant à la gauche, l'effondrement de Hamon et le succès de Mélenchon me paraissent démontrer que ce n'est plus qu'une affaire d'étiquettes et de manœuvres d'appareil (à la fois rendues compliquées et facilitées par la disparition des "gamelles" du fait des défaites électorales récentes).
Bref, il reste des travaux de peinture à gauche, et des pudeurs à ménager à droite, mais il me semble que la cinquième et le bipartisme, après quelques années d'hésitation, sont en train de retomber sur leurs pattes.
Ces alliances me paraissent au contraire assez typiques de la cinquième: on revient au "ministres d'ouverture" que Mitterrand, Chirac, Sarkozy, ont toujours fait entrer dans leurs équipes. Sur la "largeur idéologique" des soutiens à Macron, la même chose prévalait sous Hollande (avec les conséquences qu'on connait).
C'est marrant, je pense exactement l'inverse. Pour moi, cette élection consacre la victoire de l'analyse marxiste, qui voit la politique comme un affrontement de classes. Et le succès de Macron ne se fait pas parce qu'il est "au centre" (ce qui ne voudrait d'ailleurs plus rien dire si, comme il le prétend, le clivage gauche droite n'existe plus), mais parce qu'il défend les intérêts de cette classe urbaine, tertiaire et cosmopolite que la mondialisation a rendue majoritaire. C'est d'ailleurs ce qui explique ses "en même temps" et sa faiblesse programmatique sur tout ce qui concerne l'économie : Macron n'est pas au service d'une idéologie, mais d'une classe. Le même raisonnement s'applique au FN de Marine, et explique ses revirements sur l'euro, qui a perdu son rôle de totem idéologique.
Ce qui ne veut pas dire que l'opposition idéologique gauche/droite à vécu : elle en sort renforcée parce qu'au lieu de se focaliser sur l'économie (où tout le monde finit par être d'accord à la fin) elle se cristallise désormais sur le "sociétal" (identité nationale à droite, droits des minorités à gauche), beaucoup plus clivant, car ne reposant que sur des "valeurs".
Personnellement, je trouve cette évolution assez effrayante. On se retrouve avec deux classes sociales qui n'ont plus d'intérêts économiques en commun (puisque ceux-ci sont exclusivement défendus par "leur parti"), qui se détestent manifestement, avec un débat idéologique devenu quasiment religieux, et un rapport à la violence de plus en plus problématique (que ce soit dans les faits divers, les dérapages de fins de manifestations, ou l'évolution "quantitative" du terrorisme).
Francois
Je ne peux qu'être d'accord puisque je pense que le vote doit être réformé en France, que ce soit dans les possibilités nouvelles qu'on peut lui donner (ex : révocation d'élu) ou dans son mode de fonctionnement (il n'existe pas que ce système de choix unique à 2 tours).
2/3 de ses électeurs le font pour contrer le FN. Entendu hier sur RTL mais je n'ai pas entendu la source de l'info pour la retrouver. Ca fait quand même pas mal de vote de barrage.Du coup, je ne crois pas qu'on puisse limiter le rassemblement Macron au seul barrage contre le FN.
Pas que ça, c'est la revanche de Hollande...A mon avis, Macron fédère les déçus du "Hollandisme réel"
C'est ce que je dis et répète, plus on avance, plus la tour d'ivoire se renforce. Les primaires sont un premier ballon d'essai pour encore restreindre le choix politique et aller vers un bipartisme (en attendant le monoparti ?) et gare à celui qui ne jouera pas le jeu.mais il me semble que la cinquième et le bipartisme, après quelques années d'hésitation, sont en train de retomber sur leurs pattes
Personnellement je ne pense pas que ce soit une évolution, il y a plus de 200 ans on a surtout changer de type de "monarchie" (d'ailleurs ils le disent eux-mêmes à l'époque que le peuple ne saurait se gouverner...). On est peut-être en train de vivre la vraie fin de la Révolution... Et comme toi je suis assez pessimiste sur la suite.Personnellement, je trouve cette évolution assez effrayante.
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Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
Michel Audiard
Salut François,
Content de te relire...
JS
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
En fait la révolution c'est le passage du pouvoir des nobles aux bourgeois...
Les bourgeois ne sont pas attachés à un lieu ou à un peuple, ils aiment juste l'argent et c'est tout.
Ils trahiraient n'importe quoi pour gagner plus.
Les rois étaient plus attachés à la France et aux Français que ne le sont les femmes et hommes au pouvoir actuellement...
Keith Flint 1969 - 2019
Au service de quelle classe serait-elle ? Parce que dans son programme c'est pas évident.
Changement...
La défense aérienne de l’Amérique du Nord, la NORAD *, a intercepté deux bombardiers russes dans le nord du Canada. Il s’agit de la première intrusion du genre en plus de deux ans. Des avions russes ont aussi été observés près de l’espace aérien nord américain à quatre reprises cette semaine. C’est le nombre le plus important depuis 2015.
(Radio Canada, 2017 sema. 15/16)
* North American Aerospace Defense Command, une organisation américano–canadienne
Ouvriers (ou ex ouvriers), secteurs primaire et secondaire, rural et péri-urbain. Ce qu'on appelait autrefois la "classe ouvrière", voire "les couches populaires", et qui se retrouvent aujourd'hui du mauvais côté de la mondialisation (et du système électoral).
Francois
J'ai l'intuition que ces "provocations" russes depuis des années sont des tests en conditions réelles de dispositifs de furtivité. Ca a pas l'air encore au point visiblement. C'est comme leur nouvelle classe de sous-marin nucléaire soi-disant furtif qu'on a gaulé il y a 2 ou 3 ans au large de Brest. C'est ballot ils ont grillé leur signature acoustique.
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Certains, qui n'appartiennent pas à ce groupe-là, appellent ça la "France des barbecues". Je ne suis pas sur que le système électoral leur soit fondamentalement hostile, d'ailleurs. C'est juste qu'ils n'ont pas la masse critique nécessaire pour s'imposer seuls contre tous. Par contre, du mauvais coté de al mondialisation, totalement. Le souci, c'est que la mondialisation n'est pas un phénomène guidé. Ils cherchent un coupable avec un visage - et Macron le banquier avide est le visage parfait dans leur esprit - mais en fait, le coupable, c'est juste le progrès des communications qui a rendu les frontières obsolètes, et leur référentiel inadéquat pour les besoins de l'économie moderne.
Donc, d'un coté, nous avons des urbains branchés qui s'essuient les pieds sur des gens qu'ils ne comprennent pas, de l'autre, des péri-urbains ancrés dans leur réalité locale, réalité qui ne leur permet plus d'exister(je simplifie horriblement, hein...), et qui en veulent donc à la terre entière. Ce qui nous donne un deuxième tour entre l'incarnation du privilège qui s'ignore et méprise la populace, et la représentante auto-proclamée de la vraie France qui essaye de rester dans le passé et combat la réalité au profit d'une illusion. Je vote pour le premier, mais sans aucune illusion sur le fait que c'est une ordure méprisante et méprisable. Au final, le résultat de cette élection est parfaitement logique.
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
Et pourquoi pas blanc ou abstention ? Pour faire barrage à MLP ? Dans ce cas, tu joues complétement leur jeu que tu sembles regretter pourtant...
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Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
Michel Audiard
A un détail de taille près : la France périphérique, comme Guilluy l'appelle, dont les médias découvrent l'existence depuis deux ans, c'est 60% de la population. Ils sont majoritaires ces petites et moyennes agglomérations en train de crever à petit feu (de la mondialisation, de la centralisation jacobine, des RGPP qui euthanasient l'activité, de la grande distribution qui concentre l'activité commerciale toujours plus loin des centres-villes dans des ZAC en tôle immondes). Une présidentielle se joue aussi sur les marchés, dans les sous-préfectures, dans toutes les périphéries. Chirac l'avait compris quand il allait tâter le cul des vaches. Sarko l'avait compris quand il avait labouré la France entière pendant ses 5 années de campagne aux frais de la princesse entre 2002 et 2007. Fillon l'avait compris quand il avait pécho Stéfanini, le magicien responsable de la victoire de Chirac en 95 (la fracture sociale, ça vient pas de nulle part).
C'est pour ça que j'étais si dubitatif des chances de Macron, parce que la démographie lui est simplement défavorable sur le papier. J'avais juste oublié que la sortie de l'euro voulue par MLP foutrait les jetons à tous les vieux. Et en plus de ça, je me suis fait ken' par mes propres biais de représentation : http://transports.blog.lemonde.fr/20...n-vote-le-pen/
Comme quoi toujours se méfier quand on pense avoir trouvé une grille de lecture qui marche trop bien.
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En province, tu as des "petits vieux" qui sont bien remontés contre l'UE, en particulier les frontaliers au sud. Mon fief est le même que celui de Valls (quelle honte...), il y a de fortes envies d'indépendance là-bas. Et quand tu vas en Espagne, c'est encore plus visible avec des drapeaux aux balcons.
Pour la désertification des centres-villes, c'est normal que ça soit corrélé avec la montée du FN. Quand les politiciens abandonnent le centre-ville (c'est souvent un manque de volonté politique + dessous de table des centres commerciaux), que se passe t'il d'après toi ? Le centre décline et ça squatte... Parfois c'est des gentils SDF, parfois pire. Tu ajoutes ça à la concurrence frontalière et il n'en faut pas plus...
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Michel Audiard
c'est exact de toute façon en France notamment on est en train d'anéantir la classe ouvrière comme je l'ai déjà écrit sur ce forum....
on va de plus en plus vers une société fragmentée par les modes de consommation.
Ensuite la politique c'est de + en + de la gestion comptable donc rien de vraiment bien politique
Un maire , un président de région , un ministre qui n'a pas les budgets ne peut pas faire grand chose
Mais c'est le système électoral qui détermine la masse critique. C'est lui qui fait que tu peux avoir, avec quelques % de l'électorat un groupe parlementaire à l'assemblée et au sénat, et avec 20% des voix deux malheureux députés. Et si on ne peut reprocher aux politiciens d'aujourd'hui un système majoritaire dont ils ont hérité, il me parait légitime de les critiquer sur leur peu d'entrain à le réformer...
Et je te parie que le jour (probablement proche) où le FN aura atteint cette taille critique et bénéficiera à plein de son effet majoritaire, de belles âmes démocratiques, endormies depuis des années, se réveilleront soudain pour demander de la proportionnelle.
Mais justement, dans certains secteurs, la mondialisation a été guidée. On a l'exception culturelle, qui protège le cinéma et les médias, les réglementations protectrices qui défendent un secteur (médecine, pharmacie, vins, automobile via le diesel), les aides ou compensations à certaines secteurs (PAC, nouvelles technologies), ou les politiques que l'Etat stratège qualifie de volontaristes. Par ailleurs, ce qui rend certains secteurs rentables, ou les fait disparaître, en temps de concurrence mondiale, c'est une règlementation que décident les Etats.
En fin de compte, ce que disent ces gens, c'est que dans le contexte de la mondialisation, nos élus ont choisi de défendre certains secteurs et certaines classes sociales, et que Macron, parfait exemple de ces gagnants, soutenu par tout ce que le pays compte de rebelles de confort, est mal placé pour réformer le système. Personnellement, j'ai du mal à leur donner tort.
[Mode provoc=ON]Dans la mesure où les péri-urbains sont de plus en plus nombreux, et que c'est de ce mépris de classe que naissent les révolutions et les guerres civiles, ne serait-il pas plus raisonnable d'aller dans l'autre sens, en te disant qu'entre un risque économique pas très immédiat (le frexit que même Marine renvoie aux calendes grecques) et un risque social imminent, il vaut mieux lutter contre le second en donnant à cette classe méprisée sa place au soleil? Ce serait social, en plus...
[Mode provoc=OFF]
Sérieusement, je n'ai pas la solution. Mais je pense que la guerre de classes qui se prépare, et qu'on renforce en votant Macron (sachant que le terrorisme récent, même s'il ne vient pas de cette France Barbecue, en est une des facettes), est d'autant plus inquiétante que nos élites, habituellement si sensibles à la misère sociale, n'ont pas envie de la voir.
Francois
Continuons dans le mode provoc... Ce n'est pas qu'ils ne veulent pas voir la misère, ils savent qu'il y en a... Ils sont juste en train de créer des bidonvilles modernes en achetant la paix sociale. L'arrivée de Macron va accentuer cela, le soutien de l'UOIF n'est pas anodin, les "frères" tiennent les cités. En d'autres termes : on vous laisse zoner tranquille en vous donnant juste de quoi acheter la TV pour vous abrutir ou en n'emmerdant pas les communautés et on ne veut pas vous voir dans les beaux quartiers.
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Michel Audiard
Le truc qui motive mon vote, c'est tout simplement qu'entre deux maux, je choisis le moindre. Parce-que le programme du FN est bourré jusqu'à la moelle de choses liberticides, d'emprisonnement arbitraire(sur simple "soupçon" de terrorisme, même pas besoin de preuves matérielles pour étayer), et autres saloperies. Dont je ne souffrirais sans doute pas trop, d'ailleurs. Mais tant qu'on a le droit de parler, on peut espérer changer les choses. Une fois que la chape de plomb est tombée sur l'expression, c'est fini.
Alors non, je ne suis pas spécialement convaincu par Macron(même si il a l'immense qualité de comprendre l'économie moderne et ses exigences, c'est certes très insuffisant, hein, les "perdants", il ne faudrait pas les oublier), mais si il gagne, dans 5 ans, on pourra revoter.
Je ne commets pas l'erreur de mettre sur le même plan un adversaire et un ennemi.
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2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
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Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
Et dans 5 ans, tu auras aussi ce dilemme donc tu feras un vote "contre". Et dans 10 ans, même topo. Et dans 15 ans, itou. Etc... C'est ce que je te disais, tu joues leur jeu de la culpabilisation ou du remord en leur assurant ainsi l'épouvantail et le filet de sécurité. Et tant qu'on sera dans ce schéma là, ça ne changera jamais. Il y a un moment où il faut être courageux et dire "je ne joue plus, je n'ai pas envie de vous légitimer". Ne pas oublier que sans la caution du vote, ils ne sont rien.
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Michel Audiard
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