Discussion :

[GPPro]

Le truc qui motive mon vote, c'est tout simplement qu'entre deux maux, je choisis le moindre. Parce-que le programme du FN est bourré jusqu'à la moelle de choses liberticides, d'emprisonnement arbitraire(sur simple "soupçon" de terrorisme, même pas besoin de preuves matérielles pour étayer), et autres saloperies. Dont je ne souffrirais sans doute pas trop, d'ailleurs. Mais tant qu'on a le droit de parler, on peut espérer changer les choses. Une fois que la chape de plomb est tombée sur l'expression, c'est fini.

Alors non, je ne suis pas spécialement convaincu par Macron(même si il a l'immense qualité de comprendre l'économie moderne et ses exigences, c'est certes très insuffisant, hein, les "perdants", il ne faudrait pas les oublier), mais si il gagne, dans 5 ans, on pourra revoter.

Je ne commets pas l'erreur de mettre sur le même plan un adversaire et un ennemi.

D'un coté, il n'y a aucun "signe" à envoyer, quand nous avons voté pour Chirac on avu ce que ça a donné, la droite n'en a rien eu à foutre et surtout RIEN n'a été fait pour contrer le vote FN

D'un autre coté, Macron c'est le jeune con "dynamique" dans toute sa splendeur (si tu veux un costard t'as qu'à bosser, sortie mémorable s'il en est), son background c'est la finance, son programme c'est destruction du dialogue social existant, vieux fantasmes de droite (lutte contre les fraudes à la sécu, y'a encore des gens pour sortir ça en 2017), plus de mondialisation néo libérale, etc., tout ce qu'il faut pour que Le Pen gratte encore quelques % dans 5ans.

Conclusion si le message 80/20 ne sert à rien, peut être que les trous du cul de l'etablishment comprendront un 55/45 ? En tout cas celui là on ne l'a pas essayé, donc ça vaut le coup.

[BenoitM]

D'un coté, il n'y a aucun "signe" à envoyer, quand nous avons voté pour Chirac on avu ce que ça a donné, la droite n'en a rien eu à foutre et surtout RIEN n'a été fait pour contrer le vote FN

D'un autre coté, Macron c'est le jeune con "dynamique" dans toute sa splendeur (si tu veux un costard t'as qu'à bosser, sortie mémorable s'il en est), son background c'est la finance, son programme c'est destruction du dialogue social existant, vieux fantasmes de droite (lutte contre les fraudes à la sécu, y'a encore des gens pour sortir ça en 2017), plus de mondialisation néo libérale, etc., tout ce qu'il faut pour que Le Pen gratte encore quelques % dans 5ans.

Conclusion si le message 80/20 ne sert à rien, peut être que les trous du cul de l'etablishment comprendront un 55/45 ? En tout cas celui là on ne l'a pas essayé, donc ça vaut le coup.

Je vois pas pourquoi Chirac ou Macron devraient changer leurs politiques...
Si vous n'aimez pas la politique mené par LR ou les socialistes il faut peut-être voter pour d'autres courant plutôt que de dire que c'est la faute des politiques.
Eux ils ne font qu'appliquer leurs programmes.

Si tu veux un régime fasciste c'est ton droit mais il faudra pas se plaindre des conséquences.

[GPPro]

Je vois pas pourquoi Chirac ou Macron devraient changer leurs politiques...
Si vous n'aimez pas la politique mené par LR ou les socialistes il faut peut-être voter pour d'autres courant plutôt que de dire que c'est la faute des politiques.
Eux ils ne font qu'appliquer leurs programmes.

Si tu veux un régime fasciste c'est ton droit mais il faudra pas se plaindre des conséquences.

Waouh, et ça critique les fachos...

[ArnaudEIC]

Conclusion si le message 80/20 ne sert à rien, peut être que les trous du cul de l'etablishment comprendront un 55/45 ? En tout cas celui là on ne l'a pas essayé, donc ça vaut le coup.

J'avoue, j'ai aussi un peu de mal avec cet argument.
Vous croyez que ça va changer quoi ?
Qu'il va changer son programme ? Pourquoi pas mais pour y mettre quoi ? Du Fillon qui représente 1/5 des gens ? du Melenchon qui est au même niveau ? du Lepen qui aura eu 45% ?
Les Français sont profondément divisés sur la façon de gérer le pays et d'envisager l'avenir, donc des messages, il n'y en a aucun à envoyer, on le sait déjà, personne n'est content...

[Ryu2000]

Vous croyez que ça va changer quoi ?

Macron sera au courant que le peuple n'est pas derrière lui.
Et qu'avec l'aide du système il a peine réussi à battre Marine, qui elle subit un puissant vent de face.

Le score le plus important sera celui de l'abstention et du vote blanc.
Parce que pour beaucoup de Français c'est "ni Macron ni Marine" et rien ne leur fera changer d'avis.
Ça ne sert à rien de discuter, personne ne convaincra personne, celui qui veut s'abstenir s'abstiendra, celui qui veut voter blanc votera blanc et c'est tout.
Ils font ce qu'ils veulent les types.

Lundi ce sera fini et voilà.
Ils voteront peut être aux législatives...

[ArnaudEIC]

Macron sera au courant que le peuple n'est pas derrière lui..

Non mais ça ok j'ai bien compris; mais vous voulez que cela change quoi ?
Qu'il en face quoi de ce 45% de Lepen ? Qu'il pioche dans son programme ?( bon je devrais pas te poser la question à toi vu qu'il y a des choses que tu aimerais voir arriver dans son programme ) Qu'il change son programme ? mais avec quoi ? il a été premier au 1er tour avec ce programme, il a été élu avec, donc des gens qui le souhaite. Pourquoi ça serait plus logique de tout changer ? et vers quel courant ?

[Jon Shannow]

De toutes façons, la présidentielle, c'est pliée. Ce sera Macron, quoi qu'on en dise. Maintenant, il faut se tourner vers les législatives, et dans l'idéal, qu'aucun parti n'est de majorité ! Parce que si l'AN reflète le 1er tour de la présidentielle, on a aucun parti capable d'avoir seul la décision. Il devra composer. Ça pourrait être intéressant !

[Ryu2000]

mais vous voulez que cela change quoi ?

Moi je pense que ça ne changera rien dans son programme.
Il fera toujours son maximum pour plaire aux Banques et à l'Allemagne...
Mais il sera au courant depuis le début que les français ne l'aiment pas.

Il n'a pas commencé que les français sont déjà tous conscient qu'il est incompétent, manipulateur, démagogue, soumis à l'UE...
On sait vers quoi on va en le mettant au pouvoir et on va prendre très très chère.

En 2007 certains avaient espoir en Sarkozy.
En 2012 certains avaient espoir en Hollande.
En 2017 tout le monde sait que Macron fera de la merde avant qu'il n'ait commencé.

Il était nul en Ministre de l'économie alors attendez de le voir en tant que président...
De toute façon ce genre de candidat n'en a rien à foutre du peuple.
Ce sont des one shot, une fois au pouvoir ils font de la merde et au bout de 5 ans ils dégagent.
Le peuple ne peut rien faire pour les empêcher de passer des lois anti social.

Il y a eu beaucoup de manifestations contre la loi du travail et ça n'a rien changé...
Ça va être ça mais en pire :
Ces 6 fois où Manuel Valls a eu recours au 49.3

Rien ne pouvait être pire qu'avoir Macron au second tour.
Présidentielle : la presse allemande plébiscite Macron
Comment l’Allemagne est galvanisée par Macron

[Invité]

Ouvriers (ou ex ouvriers), secteurs primaire et secondaire, rural et péri-urbain. Ce qu'on appelait autrefois la "classe ouvrière", voire "les couches populaires", et qui se retrouvent aujourd'hui du mauvais côté de la mondialisation (et du système électoral).

Dans le discours peut-être, dans le programme pas vraiment, et dans les faits encore moins. Il serait d'ailleurs intéressant de voir comment on a voté dans les villes dirigées par le FN, ce qu'ont fait les chômeurs à qui on a supprimé la gratuité de la cantine pendant que le maire s'augmentait de 44%.

Elle a le cul entre deux chaises : d'un côté elle se pose en défenseur du modèle social, mais ça c'est parce qu'elle est face à Macron, face à Mélenchon son discours aurait probablement été autre, et de l'autre elle rassure les marchés en reculant sur la sortie de l'euro qu'elle garde comme monnaie commune, et sur la sortie de l'Europe en l'appelant différemment.
En soi c'est pas idiot, plusieurs économistes proposaient ce système de monnaie nationale + monnaie commune (on en avait parlé, c'était dans le programme de feue Nouvelle Donne).

De toutes façons, la présidentielle, c'est pliée. Ce sera Macron, quoi qu'on en dise.

Mouais. Il fait que baisser depuis le premier tour, là il est sous les 60%. Il reste le débat, exercice auquel Le Pen est bien plus habituée que lui. Il y a un gros risque qu'il se décompose sur le plateau.
Et ses électeurs potentiels font la girouette. Certains abstentionnistes se décident à voter, mais des trucs comme les tribunes de grands patrons (ex : Thierry Breton, le mec à l'origine des suicides chez France Telecom), chaque déclaration d'Attali, dire que Valls pourra être au gouvernement s'il quitte le PS, Parisot en PM potentielle... ont plutôt l'effet l'inverse.

[Marco46]

je ne suis pas spécialement convaincu par Macron(même si il a l'immense qualité de comprendre l'économie moderne et ses exigences, c'est certes très insuffisant, hein, les "perdants", il ne faudrait pas les oublier),

Non mais c'est une blague ?

Comprendre l'économie moderne et ses exigences c'est quoi c'est détruire notre modèle social pour être plus compétitifs que nos voisins ?

Je ne commets pas l'erreur de mettre sur le même plan un adversaire et un ennemi.

C'est justement ton erreur. Les deux sont des ennemis, simplement ils ne sont pas sur le même registre.

Le Pen croit que les étrangers volent le pain des français.
Macron croit que les chômeurs volent le pain de ceux qui travaillent.

Ils ont chacun leur tête de turc, avec les mêmes raisonnements débiles. S'attaquer à l'évasion et à la fraude fiscale qui ruinent le pays alors ça par contre pas question !

[Marco46]

En soi c'est pas idiot, plusieurs économistes proposaient ce système de monnaie nationale + monnaie commune (on en avait parlé, c'était dans le programme de feue Nouvelle Donne).

C'est l'archétype de la mesure usine à gaz de technocrate.

[el_slapper]

Comprendre l'économie moderne et ses exigences c'est quoi c'est détruire notre modèle social pour être plus compétitifs que nos voisins ?

Je n'ai pas dit que j'étais d'accord avec ses solutions, hein. Simplement, l'économie moderne, c'est qu'on ne peut plus se permettre d'apprendre un métier à 16 ans, puis d'attendre la retraite gentiment en se reposant sur ses acquis(je simplifie horriblement). Les 10 autres candidats sont encore sur ce modèle : "ne vous inquiétez pas, on va vous garantir de garder le même emploi à vie", certains en tapant sur les riches(Poutou), d'autres sur les pauvres(Fillon). Mais sans jamais se poser la question de la nécessaire adaptation en cours de carrière.

D'ailleurs, la fracture social néo-marxiste qu'évoquait fcharton2, elle est là, en grande partie. Quand on a appris à changer de registre, ben, la mondialisation, c'est cool. Quand on a été élevé dans un système bien plus autoritaire, ou il faut suivre les ordres, et ou obéir aux ordres est sensé suffire, ben un monde ou on leur dit "demerdez-vous", fatalement, ils n'aiment pas. On ne leur a pas appris. C'est un échec du système éducatif, en grande partie - et pas seulement de l'école.

C'est justement ton erreur. Les deux sont des ennemis, simplement ils ne sont pas sur le même registre.

Le Pen croit que les étrangers volent le pain des français.
Macron croit que les chômeurs volent le pain de ceux qui travaillent.

Ils ont chacun leur tête de turc, avec les mêmes raisonnements débiles. S'attaquer à l'évasion et à la fraude fiscale qui ruinent le pays alors ça par contre pas question !

Ah, je n'ai pas dit que j'allais voter de gaité de cœur, en effet. Mais je répète : là ou Le Pen pose le vrai diagnostic du vécu de certains Français, Macron pose le diagnostic des causes. Après, ses solutions sont, euh, pas forcément adaptées. Le truc, c'est que si on part dans une direction avec Le Pen, on a plus de marche arrière. Rien n'interdit de repartir des constats réels que fait Macron, et de proposer une évolution du modèle social qui permette aux gens de se relancer. Rien n'interdit de chercher de vraies solutions aux problèmes, et non pas les tours de passe-passe macroniens. Rien n'interdit de se projeter dans 5 ans, et de se dire, avec l'un, il y aura encore des choses a sauver, avec l'autre, non.

[Ryu2000]

Hollande était là pour détruire le PS.
Macron est là pour détruire la France.

5 ans de Macron ça va faire mal.

[Invité]

5 ans de Macron ça va faire mal.

C'est clair.

[Jon Shannow]

Macron croit que les chômeurs volent le pain de ceux qui travaillent.

HA ! J'avais cru que Macron pensait que payer les travailleurs tuaient les rentes des actionnaires...

[GPPro]

Je n'ai pas dit que j'étais d'accord avec ses solutions, hein. Simplement, l'économie moderne, c'est qu'on ne peut plus se permettre d'apprendre un métier à 16 ans, puis d'attendre la retraite gentiment en se reposant sur ses acquis(je simplifie horriblement). Les 10 autres candidats sont encore sur ce modèle : "ne vous inquiétez pas, on va vous garantir de garder le même emploi à vie", certains en tapant sur les riches(Poutou), d'autres sur les pauvres(Fillon). Mais sans jamais se poser la question de la nécessaire adaptation en cours de carrière.

D'ailleurs, la fracture social néo-marxiste qu'évoquait fcharton2, elle est là, en grande partie. Quand on a appris à changer de registre, ben, la mondialisation, c'est cool. Quand on a été élevé dans un système bien plus autoritaire, ou il faut suivre les ordres, et ou obéir aux ordres est sensé suffire, ben un monde ou on leur dit "demerdez-vous", fatalement, ils n'aiment pas. On ne leur a pas appris. C'est un échec du système éducatif, en grande partie - et pas seulement de l'école.



Ah, je n'ai pas dit que j'allais voter de gaité de cœur, en effet. Mais je répète : là ou Le Pen pose le vrai diagnostic du vécu de certains Français, Macron pose le diagnostic des causes. Après, ses solutions sont, euh, pas forcément adaptées. Le truc, c'est que si on part dans une direction avec Le Pen, on a plus de marche arrière. Rien n'interdit de repartir des constats réels que fait Macron, et de proposer une évolution du modèle social qui permette aux gens de se relancer. Rien n'interdit de chercher de vraies solutions aux problèmes, et non pas les tours de passe-passe macroniens. Rien n'interdit de se projeter dans 5 ans, et de se dire, avec l'un, il y aura encore des choses a sauver, avec l'autre, non.

Ce post est à encadrer. Non pour sa pertinence mais parce qu'il est l'archétype de la propagande des élites dirigeantes mondialistes """progressistes""". Si vous souffrez de la mondialisation c'est de votre faute. Si vous n'avez pas fait d'études, c'est de votre faute. Si vous êtes pauvres, c'est de votre faute. Vive le tertiaire, vive les """services""", à mort l'industrie (bah oui quand on prône la mobilité l'adaptation et autres conneries on ne promeut pas un modèle industriel...). Ceux qui sont pour la mondialisation on tout compris, les autres sont des réactionnaires. Ne cherchez pas à résister à la mondialisation, mais foncez dans le mur avec nous c'est tellement plus intelligent !!! Je pourrais continuer mais la liste est longue et beaucoup la connaisse...

[GPPro]

HA ! J'avais cru que Macron pensait que payer les travailleurs tuaient les rentes des actionnaires...

Mais ça c'est parce que Macron est trop fort et a tout compris : les chômeurs volent les richesses des travailleurs pendant que les travailleurs volent les richesses des actionnaires.

[Jon Shannow]

Mais ça c'est parce que Macron est trop fort et a tout compris : les chômeurs volent les richesses des travailleurs pendant que les travailleurs volent les richesses des actionnaires.

Y a pas à dire : Les pauvres, tous des voleurs !

[Invité]

[el_slapper]

Ce post est à encadrer. Non pour sa pertinence mais parce qu'il est l'archétype de la propagande des élites dirigeantes mondialistes """progressistes""". Si vous souffrez de la mondialisation c'est de votre faute. Si vous n'avez pas fait d'études, c'est de votre faute. Si vous êtes pauvres, c'est de votre faute. Vive le tertiaire, vive les """services""", à mort l'industrie (bah oui quand on prône la mobilité l'adaptation et autres conneries on ne promeut pas un modèle industriel...). Ceux qui sont pour la mondialisation on tout compris, les autres sont des réactionnaires. Ne cherchez pas à résister à la mondialisation, mais foncez dans le mur avec nous c'est tellement plus intelligent !!! Je pourrais continuer mais la liste est longue et beaucoup la connaisse...

Sachant que mon discours est qu'il faut apprendre aux gens à apprendre, ben, tu ne lis de moi que ce que tu veux.