Discussion :

[ElJipi]

Si vous entrez en SSII, vous serez surement sous la convention Syntec. Si on vous propose un contrat avec forfait hebdomadaire (compris entre 36 et 38h30), vous êtes en modalité 2. L'entré en modalité 2 à pour obligation (d'entrée) une rémunération à minima du plafond de la sécurité social de l'année en cours (35K€ en 2012 je crois).

Donc pour les jeunes diplômés, vous devez normalement (en SSII) prétendre à un minimum de 35K€. Petit Bémol, certaines SSII ne savent même pas les rares droits qui sont inscrit dans la convention Syntec. Et les SSII en province s'étranglent quand elles entendant ce chiffre

Personnellement, la SSI ou je suis à un besoin d'embauche très important. Mais en parallèle, les clients mettent de plus en plus de pression sur la facturation. Du coup, c'est les jeunes diplômés qui sont les plus recherchés, car moins cher est facturable à un prix dans les exigences du client.

PS: j'ai 6ans d'XP en .Net, on commence à adorer mon expertise, et en même temps à avoir du mal à me trouver des missions

[grunk]

J'ai 50 ans, j'habite au Portugal et je cherche à aller travailler en France depuis plus de 2 ans comme Programmeur .net ou alors Admin SQL Server, et je n'ai eu jusqu'à maintenant que des réponses negatives.

J'ai dû envoyer environ 400 ou 500 CV, tous négatifs.

Alors je ne sais pas ou vous allez trouver cette information.

En France un développeur de 50 ans ça n'existe pas. Les peu qui le sont encore sont en général très mal considéré (bien souvent à tord).
On à un peu le sentiment qu'en France le but ultime du développeur est de finir par faire des powerpoints et des réunion toute la journée (devenir chef quoi ^^ ).
Les 5 à 10 ans de techniques pure sont souvent considérer comme le "mauvais moment à passé" avant de devenir chef de projet , consultant ou tout poste qui fait peut ou pas de code pure.

En règle général trouver du boulot à 50 ans en France c'est pas facile mais en tant que développeur c'est à mon avis une utopie.

[Jean-Philippe André]

tu parles des baremes syntec ?
en PJ les baremes 2012.

A noter les notes

Minima 35 h : c’est la grille de salaire de base pour les IC relevant des dispositions horaires de la Réduction du Temps de Travail (modalité 1 : 35 h / semaine, 151 h/mois ou 1600 +7 h/an).
Minima cadres en réalisation de mission : c’est la grille de salaire de base pour les IC relevant des dispositions Réalisation de Missions de la Réduction du Temps de Travail (modalité 2 : 35 h/semaine + ou – 3h30 semaine / maxi 217 +1 j/an). Leur salaire est supérieur au Plafond de la Sécurité Sociale et est supérieur à 115 % du minimum applicable.
Minima cadres autonomes : c’est la grille de salaire de base pour les IC relevant des dispositions Cadres Autonomes de la Réduction du Temps de Travail (modalité 3 : Forfait Jour / maxi 215 +1 j/an). Leur salaire est supérieur à deux fois le Plafond de la Sécurité Sociale ou est supérieur à 120 % du minimum applicable s’ils sont sur les positions IC 3.1, 3.2 et 3.3.
* Plafond Mensuel de la Sécurité Sociale

[ElJipi]

Pour répondre aux questions posées au début du forum:

Constatez-vous une reprise des recrutements dans les grands groupes ?

Malheureusement non. Les grands groupes continuent leur externalisation. C'est même pire, ils renforcent maintenant leur référencement (il faut maintenant être en référence 1 si ont veut pouvoir positionner un consultant). Et l'accès au référencement ne se fait pas en fonction du niveau d'excellence, mais au niveau de la capacité à répondre à toute les demandes tout en baissant drastiquement la facturation.
Du coup, seul les très grosse boites sont en référence 1 et en plus ne rémunère pas à juste titre leurs salariés.

Comment se porte l’emploi pour les développeurs dans votre région ?

Bien, je suis en Ile de France

Comment expliquez-vous les difficultés de recrutements déclarées par les employeurs pour les métiers informatiques ?

C'est un cercle vicieux qui s'est installé. Les entreprises essaie de récupérer le mouton a 5 pattes qui ne demandera pas une grosse rémunération tout en bénéficiant d'une forte expérience (et varié bien entendu). De plus, les entreprises, pour montrer à leurs actionnaires qu'ils sont en perpétuelles recrutement, laissent des offres d'emploie (presque) fictives sur les sites.

Du coup ont se retrouve noyé dans:
- Des annonces hallucinantes demandant la lune, mais pour pas chère (du coup on évite d'y accorder une attention si on est en poste)
- Des offres fictives qui datent de plusieurs années et qui ne sont même pas réactualisées.

Dans cette mélasse, on ne peut pas reconnaitre les vraies offres, claires et sincères. Du coup, les JD sont devant des offres en décalage avec leur expérience. Et les personnes expérimentés, et en poste, rechignent à voir ailleurs ne sachant pas clairement si "ailleurs" les besoins et les offres sont réels.
Immobilisme des ressources déjà en poste.

Si les entreprises ne publiaient que les offres dont le besoin et réel, cela irait beaucoup mieux.

[ElJipi]

tu parles des baremes syntec ?
en PJ les baremes 2012.

Oui je parle bien de ce barème

Le PPS à augmenté beaucoup plus fortement que les minimum applicables en fonction de sa position. C'est pour cela que l'on se retrouve avec un PSS beaucoup plus haut que 115% du minima pour un JD en position 1.2

Cette condition est une condition d'entrée. La condition de maintient en modalité 2 ne relève que des 115% du minima. C'est pour cela que l'on peut être embauché dans sa boite en modalité 2 avec une rémunération égale au PSS de l'année. Et ensuite ne pas avoir d'augmentation tout en restant en modalité 2 car au dessus des 115% du minima.

[micka132]

Sur un message pris ici :http://www.nhfr.org/t4051-ssii-vos-d...ion-permanente
Il est inscrit :
Le texte précise effectivement que le salaire doit être supérieur au PMSS mais cela a été jugé illegal par la cours d'arrêt de Toulouse car le Code monétaire et financier interdit l'indexation (L 112-2).

Alors qui croire?

[ElJipi]

Sur un message pris ici :http://www.nhfr.org/t4051-ssii-vos-d...ion-permanente
Il est inscrit :
Le texte précise effectivement que le salaire doit être supérieur au PMSS mais cela a été jugé illegal par la cours d'arrêt de Toulouse car le Code monétaire et financier interdit l'indexation (L 112-2).

Alors qui croire?

La cours d'arrêt de Toulouse a indiqué que le salaire ne peut être indexé sur le PSS. ET C'EST VRAI !!!! le PSS pour la modalité 2 est un critère de départ et non un critère de maintient.

Exemple d'un collaborateur (dans une entreprise sous la Syntec) qui est en modalité 1. La direction pourra le faire passer en modalité 2 si son salaire est au moins égal au PSS et au moins égal a 115% du minima de son positionnement Syntec. Mais les années suivantes, la direction pourra le maintenir en modalité 2 tant que son salaire est au moins égal à 115% du minima.

C'est pour cela que j’indiquais qu’un JD peut se faire embaucher pour un salaire égal au PSS en modalité 2. Puis ne plus avoir d'augmentation les années suivantes (alors que le PSS augmente), car il sera encore supérieur a 115% du minima

[micka132]

Alors en pratique j'arrive dans une entreprise, je réclame 35k : Résultat on m'embauche pas.

Je me fait embaucher à 30k, si je dit que ca respecte pas la convention collective, étant en période d'essai on pourra m'indiquer le chemin de la sortie...
Si j'attends la fin de la période d'essai, on est plus dans le cas "critère de départ" non? Du coup comment est ce que ce minima peut etre respecté?

[ElJipi]

Sur un message pris ici :http://www.nhfr.org/t4051-ssii-vos-d...ion-permanente
Il est inscrit :
Le texte précise effectivement que le salaire doit être supérieur au PMSS mais cela a été jugé illegal par la cours d'arrêt de Toulouse car le Code monétaire et financier interdit l'indexation (L 112-2).

Alors qui croire?

Voici un lien vers le site de la Syntec :http://www.syntec.fr/content/view/121
Si vous regardez au point 22 : "Y-a-t-il augmentation automatique de la rémunération d’un salarié en modalité 2 si le plafond de la sécurité sociale augmente ?" Il est très clairement préciser que c'est un point d'entrer.
Je viens d'allez si le site que tu indiques, et je viens de voir que l'administrateur à modifier le poste principal un peu trop vite. Mais je n'ais pas les droits apparemment pour répondre sur leur forum dommage.

[ElJipi]

Alors en pratique j'arrive dans une entreprise, je réclame 35k : Résultat on m'embauche pas.

Je me fait embaucher à 30k, si je dit que ca respecte pas la convention collective, étant en période d'essai on pourra m'indiquer le chemin de la sortie...
Si j'attends la fin de la période d'essai, on est plus dans le cas "critère de départ" non? Du coup comment est ce que ce minima peut etre respecté?

Il est respecté quand les délégués du personnel font leur boulot (et il faut être en ile de France aussi car je connais des entreprises qui pleurent en indiquant que ce critère ne peut s'appliquer qu'en île de France alors que la Syntec est bien une convention NATIONALE et non départemental ).

Dans une majorité de boite, les RH ne savent même pas ce qu'est une modalité (et oui dans les SSII il arrive que les RH soit là surtout pour faire passer des entretiens). Et quand les critères Syntec sont connus, ils s'empressent de les oubliés

Mais il y a tout de même des entreprises qui prennent en compte ces critères (mon entreprise par exemple). Après, il y a aussi des SSII qui embauchent leur collaborateur en cadre modalité 1 pour ne plus avoir ce problème.

[ElJipi]

Alors en pratique j'arrive dans une entreprise, je réclame 35k : Résultat on m'embauche pas.

Je me fait embaucher à 30k, si je dit que ca respecte pas la convention collective, étant en période d'essai on pourra m'indiquer le chemin de la sortie...
Si j'attends la fin de la période d'essai, on est plus dans le cas "critère de départ" non? Du coup comment est ce que ce minima peut etre respecté?

A oui, petit commentaire. Si après ta période d'essai, tu estime que le critère "d'entrée" n'a pas été respecté, il faut savoir que tu peux réclamer une réévaluation de ton salaire (rétractif jusque sur 5 années). Mais bon, si tu penses déjà à mettre ton employeur au prudhomme alors que tu n'as pas encore signé le contrat de travail, NE LE SIGNE PAS !! Faut partir sur de bonnes bases quand on signe un contrat de travail.

PS: on s'éloigne un pti peu du sujet du post là non

[DotCertis]

Constatez-vous une reprise des recrutements dans les grands groupes ?
Comment se porte l’emploi pour les développeurs dans votre région ?

La SSII dans laquelle je me trouve est dans une logique de très forte embauche depuis l'année dernière et continue sur sa lancée. Un commercial me confiait il y a peu qu'il n'ouvrait plus de nouveaux comptes parce qu'il n'y avait pas assez de monde disponible pour les missions.
Et des offres que je reçois sur Viadeo, il me semble qu'il y a beaucoup d'autres SSII qui recrutent mais assez peu de clients finaux.

Comment expliquez-vous les difficultés de recrutements déclarées par les employeurs pour les métiers informatiques ?

Le salaire et dans les deux camps ! Effectivement comme ça a été dit on promet aux jeunes embauchés des salaires qui sont bien plus élevés que la réalité du marché.
Mais à côté de ça les entreprises ne se gênent pas pour faire des propositions tout bonnement indécentes : un ami a passé un entretien pour une SSII il y a quelques semaines avec 2 années d'expérience comme ingé sur la mise en place de MVS avec une spécialisation dans le domaine pharmaceutique des expériences à l'étranger dont la Chine, un licence en qualité... pour qu'on lui propose 27900€/an ...

Après un entretien avec un RH c'est se vendre et bien souvent ça se joue bien plus à l'éloquence (pour ne pas dire parfois au blabla) qu'aux compétences. Allez expliquer clairement à quelqu'un qui ne connait pas votre métier, qui ne connaît aucun langage ... vos réalisations de sorte à ce qu'il vous comprenne c'est très difficile. A mon sens les informaticiens ont souvent des difficultés à se faire comprendre des RH et à se mettre assez en valeur.

Pour avoir passer l'entretien dans la boite où je suis avec la DRH qui était une ancienne ingénieure d'études et développement, honnetement ça fait une sacré différence d'avoir un recruteur qui sait ce qu'il y a des derrirère quelques lettres comme COBOL par exemple.

[Bluedeep]

2 années d'expérience comme ingé sur la mise en place de MVS avec une spécialisation dans le domaine pharmaceutique des expériences à l'étranger dont la Chine, un licence en qualité... pour qu'on lui propose 27900€/an ...

Dans ce cas la réponse a faire est :

- désolé, mais je ne cherche pas un poste à mi-temps ...
- Comment ça je plaisante ? mais c'est vous qui avez commencé.

[Invité]

En France un développeur de 50 ans ça n'existe pas. Les peu qui le sont encore sont en général très mal considéré (bien souvent à tord).

Ca n'existe (presque) pas en SSII. Chez les éditeurs il y en a pas mal, qui sont généralement bien considérés. Mais c'est un marché assez caché, avec un faible turn over, et qu'on ne voit pas quand on regarde le "marché de l'emploi".

En règle général trouver du boulot à 50 ans en France c'est pas facile mais en tant que développeur c'est à mon avis une utopie.

Il y a pourtant une demande pour les "vieux informaticiens", d'autant plus forte que, comme tu le fais remarquer, pas mal de jeunes ont du mal avec l'idée qu'on peut continuer à programmer après 35 ans.

Mais c'est généralement un recrutement qui se fait par relations, et presque toujours sur des profils de developpeurs purs. 50 ans, ce n'est pas un bon âge pour chercher du boulot comme chef de projet. Comme programmeur, ce n'est pas si mauvais... (et à mon avis ca va en s'améliorant)

Francois

[fmdao]

50 ans, ce n'est pas un bon âge pour chercher du boulot comme chef de projet. Comme programmeur, ce n'est pas si mauvais... (et à mon avis ca va en s'améliorant)

Francois

Perso, je ne suis pas convaincu.

Vous avez des statistiques des chiffres précis et fiables ?

Cela concerne combien de personnes, 2, 5, 10 ?

[Invité]

Perso, je ne suis pas convaincu.
Vous avez des statistiques des chiffres précis et fiables ?
Cela concerne combien de personnes, 2, 5, 10 ?

Je doute qu'on puisse trouver des statistiques, et même s'il y en avait, on trouverait des gens pour en contester la fiabilité.

Mais ca concerne bien plus de 10 personnes, ne serait ce que pour maintenir les applis en langages anciens, des jeunes qui font du cobol, du fortran, voire de l'APL, il n'y en a pas légion...

La tendance au recrutement de seniors est une observation personnelle. Chez nous, on recrute essentiellement des plus de 40. Jusqu'à récemment je croyais être un cas particulier, mais je rencontre de plus en plus de PME dans le même cas.

Mais une fois de plus, ce marché du travail est caché. L'image qu'on a de l'emploi informatique, ici ou dans les médias, ce sont les SSII, où le jeunisme règne en maître.

Francois

[sevyc64]

JLa tendance au recrutement de seniors est une observation personnelle. Chez nous, on recrute essentiellement des plus de 40. Jusqu'à récemment je croyais être un cas particulier, mais je rencontre de plus en plus de PME dans le même cas.

Ah ben je serais bien content de trouver une telle boite. A bientôt 40 balais, c'est plutôt galère pour retrouver du taf en tant que développeur

[Invité]

Ah ben je serais bien content de trouver une telle boite. A bientôt 40 balais, c'est plutôt galère pour retrouver du taf en tant que développeur

Je n'en doute pas. Et en même temps, pour avoir été récemment de l'autre côté de la barricade, je peux te dire que c'est très dur de recruter quand tu es une PME qui cherche des développeurs stables et autonomes (donc pas tout jeunes). En fait, les offres d'emploi de développeur sont tellement accaparées par les SSII que celles des PME et les éditeurs y passent inaperçues, ou attirent des tas de gens qui n'ont pas grand chose à y faire.

Aussi, une grande partie de ces recrutements se fait par relations, parce qu'on a plus de mal à mettre fin à la période d'essai d'un quadra démissionnaire que d'un jeune en première embauche, et aussi parce que plus le poste est autonome, plus une erreur de casting causera de dégats.

La meilleure méthode, à mon avis, reste le bouche à oreille. Il faut prendre le temps, en parler autour de soi. Et même quand on trouve des contacts, ils prennent souvent du temps à aboutir (personne ne veut se planter). Je ne sais pas très bien ce qu'il faudrait faire pour faire améliorer les choses....

Francois

[fmdao]

Mais ca concerne bien plus de 10 personnes, ne serait ce que pour maintenir les applis en langages anciens, des jeunes qui font du cobol, du fortran, voire de l'APL, il n'y en a pas légion...

J'ai bientôt 48 ans et je ne connais ni cobol, ni APL, un peu Fortran.

Par contre, je sais qu'avec une formation assez généraliste et une bonne culture informatique... que des jeunes pourraient aussi posséder. Mais il faudrait revenir sur les fabriques de développeurs jetables ( le BTS SIO par exemple ).

Encore uns fois, on reste dans les stéréotypes imbéciles :

Les vieux forcément ça ne connaient que des vieux trucs !


PS : Si c'est de de bouche à oreille, forcément, ça reste confidentiel. Surtout s'il n'y en a qu'une.

[gangsoleil]

Comment se porte l’emploi pour les développeurs dans votre région ?

Region grenobloise : Bien a tres bien, merci

Comment expliquez-vous les difficultés de recrutements déclarées par les employeurs pour les métiers informatiques ?

sur 28.000 projets d’embauches, plus de 62 % des recruteurs jugent que pourvoir le poste est difficile.

Bah oui, c'est difficile de trouver la bonne personne : il faut qu'elle soit en recherche d'emploi, qu'elle ait les competences souhaitees, que la region lui convienne, que le salaire aille, qu'elle corresponde a l'esprit de l'equipe existante, ...

Demander a un recruteur si c'est difficile de recruter est une lapalissade : tout ce qui touche aux rapports humains, avec un soupcon de technique que ne comprennent pas la plupart des recruteurs, est complique.

Maintenant, qu'est-ce qu'une reelle difficulte a recruter ?
Est-ce qu'un recruteur qui recoit 100 CVs ne correspondant pas a du mal a recruter, ou bien s'est-il simplement trompe dans l'annonce ?
Est-ce qu'un recruteur qui met 3 mois a recruter a du mal, ou bien est-ce que cela correspond simplement au preavis de la personne embauchee ?
...