Discussion :

[grafikm_fr]

Il va donc chez le médecin ! Seulement, voilà. Il n'a pas de médecin référant (ben, oui, c'est la première fois qu'il consulte) et donc n'est pas remboursé de cette première visite !

Quand je me suis bousillé le genou il y a ~1 an, j'avais pas donné de médecin traitant, du coup j'ai demandé au rhumato qu'il le soit. Pouf pouf, ça marche!

Ensuite, il retourne chez le médecin, car le kiné lui dit qu'il serait préférable de passer un scanner. Le médecin lui a expliqué qu'on ne faisait pas passé de scanner comme ça, car ça coutait trop cher à la sécu !

Faut gueuler, j'ai demandé un IRM direct (vu le peu de signes extérieurs, j'ai compris qu'il y avait 99% de chance qu'un X-ray simple montre que dalle) et je l'ai obtenu

[grafikm_fr]

Et c'est combien la durée de ce copyright? 50 ans? 70 ans? Vous trouvez ça vraiment raisonable?

C'est 70 ans post mortem auctoris en Europe.
Et non, je trouve pas ça raisonnable, d'ailleurs je pense qu'il faut la ramener à 20 ans à partir de la date de publication. Le problème c'est que ça engendre d'autres effets non prévus...

[Tom487]

Ça dépend, quand je créer quelque chose j'aime bien que ça m'appartienne jusqu’à ma mort ou alors si je veux le mettre en bien publique je le fais.
Je sais pas pour vous mais je trouve que 20 ans c'est beaucoup et peu en mm temps, après 70 ans certes c'est un peu poussé, mais ça reste la propriété de quelqu'un qui a créée de toute pièces cette chose.
De quelle droit on peut lui enlever sa création ?

[Marc_27]

C'est 70 ans post mortem auctoris en Europe.
Et non, je trouve pas ça raisonnable, d'ailleurs je pense qu'il faut la ramener à 20 ans à partir de la date de publication. Le problème c'est que ça engendre d'autres effet non prévus...

Là pour la première fois je crois qu'on est d'accord
Vous parlez de quel type de problèmes (hors problèmes du type que les ayant-droits on besoin de cette argent pour trouver des nouveaux "talents")?

[grafikm_fr]

Vous parlez de quel type de problèmes (hors problèmes du type que les ayant-droits on besoin de cette argent pour trouver des nouveaux "talents")?

Par exemple, certains (pas moi) pensent que le raccourcissement est une incitation à faire encore plus de contenu "jetable". Ou que ça pourrait porter préjudice dans le cas où l’œuvre est traduite dans une autre longue bien après (style Seigneur des Anneaux).

[Jon Shannow]

IL ne faut pas généralise Jon ! Les moins de 25 ont de très bonnes idées, regarde certaines web série qui sont super ou encore des projets de création de jeux vidéo vraiment intéressant !

Ben, je sais pas ! Comme dit un peu plus, y a combien de temps qu'on a pas vu de scénarios vraiment innovants (et encore les mieux ficelés proviennent souvent de papys).

Quant aux jeux vidéos, dans un autre sujet de ce forum, je crois qu'il y avait consensus pour admettre que les nouveaux jeux innovants sont rares comparés au version n d'un anciens jeux. Ce qui fait un jeu nouveau est surtout l'utilisation de technologies récentes plus que le concept ou le contenu du jeu en lui même.

Mais, je ne veux pas généraliser, non plus. Je pense qu'il y a certains jeunes très talentueux.

[ManusDei]

Vous parlez de quel type de problèmes ?

Emma Leprince sortirait une version techno-pop-fusion de Highway to Hell.

[Tom487]

Oué mais ça c'est par ce que tu ne dois pas bien chercher :p, je te conseil de regarder "le visiteur du future", ou "j'ai jamais sû dire non".
Deux web séries que j'ai beaucoup aimé et qui sont faite sur le temps libre de jeunes gens .
Mais oué après si tu parles de films ou autres, bah faut être réaliste, on donne pas un budget de plusieurs millions d'euros à un jeune.
Quoi que, le film sucker punch reste un bel exemple d'un gars qui avait sa vision des choses pour son film (même si je ne connais pas son age :p).

Pour les jeux-vidéo, je ne comprend pas trop ce que tu veux dire, les jeux indépendant font preuve d'une innovation hors du commun selon moi.
Pourtant ils n'utilisent pas particulièrement de nouvelles technologies, c'est même plutôt l'inverse, certains jeux reviennent à la 2D ^^.

[kain_tn]

Ben, je sais pas ! Comme dit un peu plus, y a combien de temps qu'on a pas vu de scénarios vraiment innovants (et encore les mieux ficelés proviennent souvent de papys).

Quant aux jeux vidéos, dans un autre sujet de ce forum, je crois qu'il y avait consensus pour admettre que les nouveaux jeux innovants sont rares comparés au version n d'un anciens jeux. Ce qui fait un jeu nouveau est surtout l'utilisation de technologies récentes plus que le concept ou le contenu du jeu en lui même.

Encore une fois, tu déformes mes propos: je n'ai jamais dit que les scénarios peu innovants étaient pondus par des jeunes de 25 ans ou moins. Il n'y a pas d'âge pour ça...

Mais, je ne veux pas généraliser, non plus. Je pense qu'il y a certains jeunes très talentueux.

Dit comme ça, ça fait un peu prétentieux quand même non?


EDIT: essayez d'éviter les doubles/triples post; les boutons édit et multi-citer sont faits pour ça...

[zaventem]

Maintenant, ce qui me choque, c'est l'excuse "j'ai pas les moyens, alors je télécharge !" Si t'as pas les moyens de t'acheter un truc, ben tu l'as pas et pis c'est tout !

Parce que pour être cohérent, il faut autoriser les contrefaçons car après tout, si j'achète une fausse Rolex c'est que je n'ai pas les moyens d'en acheter une vrai (bon ça va, je suis encore loin des 50ans, je peux encore réussir ma vie )

[Jon Shannow]

Oué mais ça c'est par ce que tu ne dois pas bien chercher :p, je te conseil de regarder "le visiteur du future", ou "j'ai jamais sû dire non".
Deux web séries que j'ai beaucoup aimé et qui sont faite sur le temps libre de jeunes gens .

Je t'avoue ne pas connaitre, mais je ne regarde pas de web tele

Mais oué après si tu parles de films ou autres, bah faut être réaliste, on donne pas un budget de plusieurs millions d'euros à un jeune.

Tu crois que c'est l'argent qui donne du talent ?

Pour les jeux-vidéo, je ne comprend pas trop ce que tu veux dire, les jeux indépendant font preuve d'une innovation hors du commun selon moi.
Pourtant ils n'utilisent pas particulièrement de nouvelles technologies, c'est même plutôt l'inverse, certains jeux reviennent à la 2D ^^.

Je ne faisais que relayer l'essence du débat en question. Je n'y avais pas participé, ou très peu, car je ne suis pas assez joueur pour avoir un avis.

Encore une fois, tu déformes mes propos: je n'ai jamais dit que les scénarios peu innovants étaient pondus par des jeunes de 25 ans ou moins. Il n'y a pas d'âge pour ça...

Et je ne te l'ai pas fait dire.
Ce que je dis, c'est que je suis assez d'accord avec toi, et qu'il n'y a rien eu de bien nouveau dans les scénarios depuis longtemps.

Dit comme ça, ça fait un peu prétentieux quand même non?

Ben, je ne suis pas concerné par cette tranche d'âge...

[Marc_27]

Par exemple, certains (pas moi) pensent que le raccourcissement est une incitation à faire encore plus de contenu "jetable". Ou que ça pourrait porter préjudice dans le cas où l’œuvre est traduite dans une autre longue bien après (style Seigneur des Anneaux).

A mon avis ça n'est pas pertinent, car quand un artiste (pas un ayant-droit) fait une oeuvre d'art il ne pense pas: "bon je viens de finir cette nouvelle chanson. Oh non, la durée copyright est trop petit, je vais enlever quelques minutes". C'est qui je veux dire c'est que l'artiste, directeur, etc, il fait l'oeuvre qu'il arrive à faire.

Si aujourd'hui les oeuvres sont jetables, c'est (à mon avis) "incompétence" des artistes (ou manque d'originalité) plus "l'industrie de la culture", qui doit faire des sous (c'est une industrie), et donc ne prend pas des risques, ne fait que recicler c'est qui a déjà marché.

Surement cette industrie milite pour une durée longue du copyright car il sont eux qui gagnent la plus grosse parte de cette argent...

C'est claire que pour les livres vous avez un bon argument, mais rien oblige que tous les copyrights ayent la même durée...

[Tom487]

Mdr, na l'argent ne donne pas le talent, mais sans aide des grands groupes et tout, impossible d'avoir du budget et du marketing assez important pour que les choses un peu différente soient créée et distribué à grande échelle.

Et pour la web série, je te donne juste un exemple, il ne suffis pas de dire que rien d'innovant ne s'est fait dernièrement. Car c'est vrais et faux.
Ok ce qui passe à la télé ou au ciné c'est rarement innovant, mais ça ne reflète pas du tout notre société, ça ne reflète qu'une petite partie de privilégié.
C'est pourquoi il vaut mieux se tourner vers le cinéma indépendant ou autres, là tu aura de l'innovation, car les grands groupes ne prennent pas ou peu de risque, c'est qui est normal ils veulent du retour sur investissements.

[Jon Shannow]

Mdr, na l'argent ne donne pas le talent, mais sans aide des grands groupes et tout, impossible d'avoir du budget et du marketing assez important pour que les choses un peu différente soient créée et distribué à grande échelle.

Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a des films a petits budgets. Donc, c'est là que l'on devrait trouver les jeunes talents. Il y en a, certes, mais sont-ils innovants ?

Et pour la web série, je te donne juste un exemple, il ne suffis pas de dire que rien d'innovant ne s'est fait dernièrement. Car c'est vrais et faux.
Ok ce qui passe à la télé ou au ciné c'est rarement innovant, mais ça ne reflète pas du tout notre société, ça ne reflète qu'une petite partie de privilégié.
C'est pourquoi il vaut mieux se tourner vers le cinéma indépendant ou autres, là tu aura de l'innovation, car les grands groupes ne prennent pas ou peu de risque, c'est qui est normal ils veulent du retour sur investissements.

C'est un peu vrai, et en partie faux. Je pense que des groupes sont prêts à prendre des risques, mais pas pour rien. Ensuite, aujourd'hui, il suffit de se taper un générique de film pour comprendre qu'il y a presque plus de financeurs que d'acteurs ! Donc, les risques sont partagés, et plus facilement maitrisés.

[Tom487]

Effectivement, les génériques sont long ^^, très long.
Après pour l'innovation, ça dépend, difficile d'innover réellement dans notre société, beaucoup de choses ont déjà été faites. Mais tu entend quoi par innovation toi ?
Mais je maintient que si les gens veulent des choses nouvelles, ils n'ont qu'a les chercher. Grâce à internet beaucoup de talents peuvent se faire connaitre.

EDIT : En ce qui concerne les jeunes talents, je suis certains que beaucoup d'innovations sont faites . Après qui dit innovation, dit chose différente, et si c'est différent ça peut pas plaire à tout le monde donc ça ne rencontre pas un succès monstre non en général.

[Elepole]

Sur la durée du copyright, pourquoi ne pas juste la mettre jusqu’à la mort de l'artiste ? sa mettra tout le monde d'accord !


Enfin, moi on ne m’ôtera pas de l'idée que c'est juste l’industrie de la musique qui n'arrive pas a s'adapter au fait que sur le marché du loisir elle est la moins compétitive. Elle se comporte comme si il y avais un marché de la musique et les autres ....

[math_lab]

Sur la durée du copyright, pourquoi ne pas juste la mettre jusqu’à la mort de l'artiste ? sa mettra tout le monde d'accord !

Dans un futur proche: "Le tueur de rockstar frappe encore ! Les autorités s'interrogent."

[grafikm_fr]

Sur la durée du copyright, pourquoi ne pas juste la mettre jusqu’à la mort de l'artiste ? sa mettra tout le monde d'accord !

Tu veux que les écrivains et artistes se mettent mystérieusement à mourir à la pelle d'overdoses et d'accidents de voiture?

[Tom487]

Tu veux que les écrivains et artistes se mettent mystérieusement à mourir à la pelle d'overdoses et d'accidents de voiture?

J'y avais pas pensé !!! Bien vu !

[Firwen]

Tu veux que les écrivains et artistes se mettent mystérieusement à mourir à la pelle d'overdoses et d'accidents de voiture?

Si seulement on pouvait appliquer ce droit à quelques un

Bah oui, c'est un argument. Parce que la copie privée est autorisée au sein du cercle familial. Donc si ton frère a acheté un DVD légal et que tu l'as copié, tu es 100% dans ton droit.

Qu'est-ce qu'on rigole avec ce mortapa, je vous jure...

Ce n'est malheureusement plus vrai aprés les bourbiers législatifs récents ( DADVSI )
Le simple fait d'outrepasser une protection numérique comme il en existe sur les DVD est puni par la loi, peu importe la raison, même si c'est pour la copie privé.
Les devs de VLC ont eu quelques souci avec ça

Pour en revenir au débat d'un peu plus haut, le "piratage tue-t-il les artistes ?", Il est bon de rappeler, que contrairement à la propagande reçu,
les disques/albums ne représentent qu'une part trés minime des revenus de la plupart des musiciens, la majorité étant assuré par les cachets pour les représentations, concerts, droit de diffusion radio, droit à l'image, etc....

J'en profite également que sur un CD produit par un major à 15-20€, l'artiste touche généralement entre 0,30€ et 1€. Le reste aillant gracieusement dans les poches de Mr Universal.


Aprés ça on peut se poser la question, un musicien gagne-t-il plus à être piraté donc connu et demandé, ou à vendre des CD ?
Pour le petite anecdote, aujourd'hui je viens de rajouter deux artistes à ma liste, découvert via un remake vidéo "illégal" de youtub tiens...Encore deux que j'aurai sûrement jamais connu sans être un vilain pirate sans scrupule.