Discussion :

[Maître Kenobi]

finalement le boulanger n'est pas le bon exemple, les artisans du bâtiment c'est mieux ( plombier, électricien, chauffagiste, etc )

[bipbip2006]

Désolé mais non, un maçon/menuisier ou autre va préférer bossé sur le chantier plutôt que de s'occuper de son site en ligne...
Ça lui rapporte beaucoup plus, et ce n'est pas le boulot qui manque (pour les bons maçons)

[Faereth]

Et pour travailler dans le bâtiment, à part pour les grosses structures (mais on sort du sujet de l'étude) tout passe par le bouche à oreille et ce qui c'est fait sur tel ou tel chantier. Et comme dit au dessus, y a du boulot si on est bosseur. Alors l'utilité d'un site internet... A part peut être se faire référencer dans des annuaires professionnels je vois pas bien.

[souviron34]

J'ai l'impression que certains ne se rendent pas compte que la présence sur le web est un business-model parmi d'autre et que beaucoup de petites structures ne cherchent pas à augmenter leurs ventes rapidement.

Certains même ne cherchent pas du tout à augmenter leurs ventes...

J'ai une boulangerie dans le village voisin dans laquelle le couple (établi depuis longtemps) sait combien il lui faut par jour. Et souhaite profiter de la vie..

Or doncques ils ne fabriquent que ce qu'ils ont analysé comme nécessaire, et dès que les rayons sont vides ils ferment...


Et ce n'est pas rare, que ce soit chez les artisans ou autres.. C'est l'avantage d'être TPE : choisir son mode de vie...


Et le "lavage de cerveau" de la "société libérale" consistant à toujours produire plus (et soutenu par une bonne partie de la communauté informatique plus des cabinets comme ceux à l'origine de l'étude) ne tient simplement pas compte de ce genre de choses, un certain nombres de gens étant plus intelligents qu'on ne veut bien le penser...


Note : je me suis fait blaster à ce sujet dans une discussion "Faut-il interdire IE6" où les devs d'ici me reprochaient d'avoir un "dinosaure", mais qui me satisfaisait totalement.. De même pour Office (je n'ai toujours que Office 2000).. Et alors ? ça marche pour ce à quoi je m'en sers, pourquoi et-ce que je changerais ?? La "communauté" et le jeunisme "geek" pousse à la consommation alors que ien ne le ustifie, il ne faut donc pas s'étonner que des gens intelligents fassent le tri et ne change que quand ça les arrange et seulement à ce moment... Nous avons 3 voitures, toutes de plus de 16 ans et qui roulent (entre 210 000 et 255 000 kms)... Et elles nous donnent toute satisfaction... Kif-kif pour les outils informatiques et le ouaibe... Quand les gugusses devs geeeks et marketeux et autres auront compris, l'Humanité aura avancé d'un grand pas...

[zaventem]

Certains même ne cherchent pas du tout à augmenter leurs ventes...

Tout à fait d'accord, je n'ai jamais dit le contraire

[sybil]

Et les 40 % restants, ils ne font pas de back-up, c'est ça ? Moi, ça ne m'étonnerait pas... malheureusement.

typique commentaire de technocrate.

[souviron34]

Tout à fait d'accord, je n'ai jamais dit le contraire

lol bien au contraire j'appuyais tes dires .. J'ai oublié le pouce, je vais le rajouter

[ManusDei]

Note : je me suis fait blaster à ce sujet dans une discussion "Faut-il interdire IE6" où les devs d'ici me reprochaient d'avoir un "dinosaure", mais qui me satisfaisait totalement.. De même pour Office (je n'ai toujours que Office 2000).. Et alors ? ça marche pour ce à quoi je m'en sers, pourquoi et-ce que je changerais ??

Tant que ça te dérange pas que les devs d'IE arrête le support pour les dinosaures... et que contrairement à la majorité des utilisateurs tu vas pas gueuler parce que ton logiciel "ne marche pas" alors que son support est abandonné depuis des années...

[souviron34]

Tant que ça te dérange pas que les devs d'IE arrête le support pour les dinosaures... et que contrairement à la majorité des utilisateurs tu vas pas gueuler parce que ton logiciel "ne marche pas" alors que son support est abandonné depuis des années...

justement je gueule parce que un truc d'il y a 5 ans c'est pas un dinosaure, et que c'est un truc de marketing qui a fait passer aux autres versions, mais pour ce que j'en faisait ça me suffisait très largement..

Et d'ailleurs il est étrange que (comme je l'avais noté dans la conversation citée) les sites américains, australiens, et autres marchaient toujours et qu'en France ça crashait... Parce qu'on "n'admettait pas" les anciennes versions...


Je ré-itère et ce que j'avais dit dans cette conversation et ce que j'ai dit plus haut : pourr l'écrasante majorité des utilsateurs sauf les geeks et djeunzs, tout le monde S'EN FOUT d'avoir la dernière version ou d'avoir une version d'il y a 15 ans... Tout ce qu'on veut c'est continuer à faire ce qu'on faisait...


Pour la plupart des gens (voir le "résultat" de l'étude) et comme je le proclame à longueur de posts, l'informatique n'est qu'UN OUTIL.... un à-côté du métier... Et de la même manière qu'un menuisier ou un boulanger ne change pas tous les ans de matériel, il n'y a aucune raison pour changer de version quand ça fait ce que ça doit faire...


(et même en étant dans le métier, mais pas "dev Web" ... Pour moi, dans mon métier de dev, le Web ne me sert qu'à faire des mails, éventuellement venir ici ou faire 1 ou 2 recherches.. Word ne me sert qu'à taper une lettre ou un rapport de temps en temps.. J'évolue dans des mondes unixoides, et je m'en contre-tape de l'évolution "in" de Windows. (ou de Linux : je me contente d'être au coeur de ce qui reste stable) . Et j'ai toujours PhotoShop de 1997.. Et quand tu auras comme moi passé quelques années à ré-écrire du code (le même) parce que des abrutis ont décidés que ce langage "n'était plus à la mode", ou que tu auras perdu le travail de tes X années de départ parce que un nouveau média est arrivé et que la mode a été de tout passer sans continuer à fabriquer/entreneir les anciennes machines de sauvegarde, on verra ce que tu en penses..)

[Marco46]

justement je gueule parce que un truc d'il y a 5 ans c'est pas un dinosaure, et que c'est un truc de marketing qui a fait passer aux autres versions, mais pour ce que j'en faisait ça me suffisait très largement..

C'est pas un truc de marketing que Microsoft ne supporte plus Win98SE et Debian ne supporte plus Woody. C'est juste du bon sens.

Je me souviens très bien de la discussion mais ça tu veux pas le comprendre.

IE6 et IE8 ne sont pas des softs différents, c'est le même soft mais qui a évolué. On peut pas avoir de la compatibilité descendante de partout c'est ingérable.

[narutobaka]

justement je gueule parce que un truc d'il y a 5 ans c'est pas un dinosaure, et que c'est un truc de marketing qui a fait passer aux autres versions, mais pour ce que j'en faisait ça me suffisait très largement..

Et d'ailleurs il est étrange que (comme je l'avais noté dans la conversation citée) les sites américains, australiens, et autres marchaient toujours et qu'en France ça crashait... Parce qu'on "n'admettait pas" les anciennes versions...


Je ré-itère et ce que j'avais dit dans cette conversation et ce que j'ai dit plus haut : pourr l'écrasante majorité des utilsateurs sauf les geeks et djeunzs, tout le monde S'EN FOUT d'avoir la dernière version ou d'avoir une version d'il y a 15 ans... Tout ce qu'on veut c'est continuer à faire ce qu'on faisait...

Bonjour,

Le réelle soucis d'IE 6 n'est pas tant dans le fait que ca soit un dinosaure.

C'est surtout qu'il s'agit d'un navigateur qui a été développé sans tenir compte des standard du W3C. Ce qui fait que pour qu'un site soit compatible avec IE6, et bien il faut presque redevelopper un nouveau site juste pour IE6 en plus du site développé pour les autres navigateurs. D'ailleur les SSII font payer plus cher pour un site qui doit être compatible IE6.

Quoiqu'il en soit IE 6 est un mauvaise exemple car il s'agit d'une application gratuite. Pourtant de nombreuse grosse (ou plus petite) société l'utilise encore justement parce que les applications développé sont compatible IE6 et qu'elle ne tournerai pas forcément sur un autre navigateur web.

++

[Flaburgan]

si sa maison crame, le disque est perdu, il ne manquerait plus que sa boite crame en même temps et hop plus rien !

Je me permets d'ajouter que d'après moi, si ta maison ET ton entreprise brûle, en l'admettant car ça n'arrivera pratiquement jamais, tu auras à mon avis d'autres choses à te soucier que de la perte d'un disque dur...

[Jon Shannow]

étant moi même en activité dans une TPE (10 personnes), je ne vois effectivement pas l'utilité d'utiliser certains outils.

Un très gros +1

Par exemple :
- un site web : bof, à part pour faire connaitre l'entreprise, mais dans mon métier c'est pas franchement utile

Beaucoup de petites entreprises travaillent pour d'autres entreprises locales ou pour les particuliers du coin. Le net est le dernier de leur soucis.
Si on reprend l'exemple de la boulangerie, mises à part celles qui sont situées dans une région touristiques et qui vivent surtout de ça (mer, montagne), la boulangerie du village, vend aux villageois, et le net ne lui apporteras rien de plus !

- un systeme type office au top du top dernière version etc ... : mouarf, pour taper du courrier et faire de jolis tableaux, je suis pas sur qu'il faille utiliser "Office Cloud 2021 Plus"... Franchement, vous en connaissez beaucoup des gens qui utilise plus de 20% des possibilités d'office ? dans une SSII pourquoi pas, mais une TPE, alors qu'une grande partie du temps est consacrée à faire "tourner la boutique"...

Tout à fait !

- Une sauvegarde : ça c'est quand même le minimum. Et le fait que ce soit sur un disque externe, je vois pas ce qu'il peut y avoir de génant la dedans. Faudrait vraiment pas avoir de bol pour que le disque des PC ET le disque de sauvegarde soit HS (sauf incendie, flash IEM, etc...)

C'est plus que suffisant à mon avis !

PS3 : à l'école, on m'a toujours dit qu'une étude avec des statistiques ne voulait souvent rien dire. Par contre, on apprenait toujours plus de choses en connaissant qui avait fait l'étude, pour le compte de qui, selon quelle méthode, et qui avait payé l'étude...

Je me permets d'ajouter que d'après moi, si ta maison ET ton entreprise brûle, en l'admettant car ça n'arrivera pratiquement jamais, tu auras à mon avis d'autres choses à te soucier que de la perte d'un disque dur...

C'est ce que j'appelle une évidence. J'imagine le patron d'une petite entreprise. Sa maison brule, en même temps son atelier brule, et lui il a le sourire... "Bah, mes données sont dans les nuages, tout va bien !"

[Perplexe]

Je crois qu'en réalité, la très grande majorité des patrons de TPE, et des artisans, ne souhaitent pas se confronter ni à l'informatique qui leur fait peur et les culpabilise de ne pas savoir s'en démerder, ni aux informaticiens qui les humilient d'un jargon abscons, leur font (à leurs yeux) perdre leur temps, tout ça en oubliant souvent pas de les prendre de haut.

Et puis il ne faut pas oublier qu'en France, un patron de TPE qui s'offre pourtant les coûteux services d'un expert comptable, consacre au moins 1 journée par semaine à répondre aux exigences ubuesques qui lui sont imposées par l'administration.

Bref s'il doit en plus donner une autre journée à l'informatique, même pendant 6 mois, le temps consacré à son vrai métier ne lui permettra pas de produire suffisamment pour payer ses salariés, ses charges, agir pour développer son affaire (trouver un nouveau local, acheter un four neuf, etc...), pour survivre.

Les TPE vivent dans le vrai monde.

[souviron34]

On peut pas avoir de la compatibilité descendante de partout c'est ingérable.

C'est pourtant le fin mot de l'informatique...

Heureusement que les Dassault, Airbus, et autres Philips ou Thomson ne pensent pas comme vous...

La compatibilité descendante ("qui peut faire le plus peut faire le moins") est la clé de voûté d'une informatique durable...

Piur mémoire, les JPEG, GIF, Tiff, et autres formats d'images datent d'il y a plus de 20 ans...

Aucun des produits de traitements d'images aujourdhui ne peut pas proposer de ne pas les lire....

Que vous soyez flemmards c'est une chose.. Que vous obligiez le consommateur moyen à payer pour votre flemmardise en est une autre...

J'ai une Renault Clio de 1994.. On trouve toujours des pièces chez Renault... De même avec une Opel Corsa de 1990, ou une Vectra de 1992....

C'est surtout qu'il s'agit d'un navigateur qui a été développé sans tenir compte des standard du W3C.

Tout simplement faux...

Il a été développé en tenant compte des standards du W3C de l'époque...

Et justement le W3C depuis une dizaine d'années suit la tendance globale à oublier ses propres standards et recommandations et à faire des versions incompatibles descendantes...

[Flaburgan]

Mouais, autant au niveau des anciens formats, les prendre encore en charge à la limite, autant les standards, il faut quand même savoir évoluer à un moment et dire "okay, ça c'était bien à l'époque, maintenant on a mieux" et abandonner l'ancien. Si tu n'abandonnes jamais rien mais que tu continues de créer, tu imagines à quoi ressemblera le tout dans quelques années ?!

[Jon Shannow]

Si tu n'abandonnes jamais rien mais que tu continues de créer, tu imagines à quoi ressemblera le tout dans quelques années ?!

A une grande décharge, dans laquelle ont trouvera tout ce qui a plus de 2 mois, et qui est déjà obsolète.
Les iPad1 sont déjà à la poubelle, j'imagine !

[Marco46]

C'est pourtant le fin mot de l'informatique...

Heureusement que les Dassault, Airbus, et autres Philips ou Thomson ne pensent pas comme vous...

La compatibilité descendante ("qui peut faire le plus peut faire le moins") est la clé de voûté d'une informatique durable...

Piur mémoire, les JPEG, GIF, Tiff, et autres formats d'images datent d'il y a plus de 20 ans...

Aucun des produits de traitements d'images aujourdhui ne peut pas proposer de ne pas les lire....

Ces formats n'ont pas évolué depuis 20 ans, forcément ils sont compatibles partout

Tout simplement faux...

Il a été développé en tenant compte des standards du W3C de l'époque...

Et justement le W3C depuis une dizaine d'années suit la tendance globale à oublier ses propres standards et recommandations et à faire des versions incompatibles descendantes...

C'est pas en racontant n'importe quoi de manière péremptoire que tu vas convaincre. T'es entrain de faire marrer tous les développeurs web qui te lisent là ...

[souviron34]

Mouais, autant au niveau des anciens formats, les prendre encore en charge à la limite, autant les standards, il faut quand même savoir évoluer à un moment et dire "okay, ça c'était bien à l'époque, maintenant on a mieux" et abandonner l'ancien. Si tu n'abandonnes jamais rien mais que tu continues de créer, tu imagines à quoi ressemblera le tout dans quelques années ?!

C'est pourtant pas bien compliqué, en informatique, de garder du code..

Et soit de faire :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
6
7
if  ( Version == 6 )
{
   /* Ancien code */
}
else
{
}

ou, si il y a un changement majeur à partir d'une version :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
6
7
if ( Version >= 8 )
{
}
else
{
    /* Ancien code */
}

Les normes en éléctricité changent régulièrement ... Les types d'interrupteurs, de prises, etc, changent... HEUREUSEMENT on n'oblige pas tout le monde à changer tous ses interrupteurs et tout son circuit à chaque remise à plat de la norme...

[Barsy]

il n'empêche qu'elle a le droit d'avoir sa vitrine sur le net, j'en connais une pas très loin de chez moi qui le mériterait rien que pour ses viennoiseries qui déchirent ! Et aussi parce que la boulangère est charmante !

Tu veux dire que la boulangère aurait besoin d'un site web pour promouvoir ses miches ?