Discussion :

[dams78]

En fait, le pire ennemi de Linux, reste Linux lui-même. Ou plus précisément, la communauté Linux qui est éparpillée et divisée, et ne présente pas un produit fini à un public demandeur, mais DES produits, plus ou moins aboutis à un public sceptique !

Essayes déjà de la comprendre cette communauté, tu dis à tout vas que les Linuxiens veulent absolument imposer leur jouet (c'est ça hein?) mais à aucun moment tu cherches réellement à discuter : tu prétends te méfier des mises à jour pourtant il y a peu tu étais tout content de dire que tu avais la même chose sous Windows...
C'est à ça que ça sert un forum? A décrédibiliser ce qu'on ne connaît pas où alors à essayer d'apprendre comment ça fonctionne ailleurs? Parce que comme je l'ai déjà expliquer pour les mises à jour, il est tout a fait possible de gérer quel logiciels on va mettre à jour, à quelle version, etc, et ceci tout en respectant au maximum les dépendances, chose qui est tout simplement impossible si chaque softs se met à jour individuellement (d'ailleurs dépendances veut aussi dire dll système ce qui pourrait éviter les problème qu'a rencontré Barsy).

[Tellen]

Le problème de fond c'est le manque de visibilité qui est clairement provoqué par la vente liée à outrance de Windaube. .

Je ne suis pas d'accord. Tu as vu beaucoup de publicité pour une distirbution Linux à la TV ou dans les journaux ( non spécialisé ). Comment Mme Michu va dire "Je veux Ubuntu comme OS" (en esperant qu'elle sache ce qu'est un OS).

[Marco46]

Je ne suis pas d'accord. Tu as vu beaucoup de publicité pour une distirbution Linux à la TV ou dans les journaux ( non spécialisé ). Comment Mme Michu va dire "Je veux Ubuntu comme OS" (en esperant qu'elle sache ce qu'est un OS).

L'offre crée la demande.

Donc ...

Ou plutôt, on ne peut acheter que ce qu'on nous vend. Ce qui est une lapalissade dit comme ça.

[Tellen]

L'offre crée la demande.

Moi (naivement peut-etre) je pense la demande crée aussi l'offre.
Si une grande partie des utilisateurs (assez pour que se soit rentable pour une entreprise) reclament une distribution alors une offre sera présente.
Mais aujourd'hui je ne pense pas qu'une telle demande soit presente.

[Barsy]

Je suis triste, j'ai posté un message sur lequel 9 personnes ont voté, et c'est le message de Louis Griffont que tout le monde quote. (sans doute n'y avait-il que peu d'argument à opposer à mon message )

Bref,

Ceci dit avec Windows c'est pareil, entre les Windows Home Family, les Windows Home Premium, les Windows Home Family Mediacenter, etc ... c'est un peu chaud de s'y retrouver ...

Tu veux comparer ?
http://upload.wikimedia.org/wikipedi.../8/8c/Gldt.svg

Le problème de fond c'est le manque de visibilité qui est clairement provoqué par la vente liée à outrance de Windaube. Pour l'utilisation lambda de madame Michu des distribs comme Ubuntu ou Mandriva remplissent tous les besoins.
Après pour les enfants de madame Michu le problème de fond c'est les jeux vidéos et DirectX.

Je me pose une question. Pourquoi les constructeurs persistent-t-il à vendre Windows avec leur machine ? Après tout, Linux est gratuit, ça devrait faire baisser les prix non ? La concurrence est pourtant rude entre les constructeurs. Et vous n'allez pas me faire croire que c'est Microsoft qui paye pour chaque licence, non ? (auquel cas, je ne vois pas ce qu'on pourrait lui reprocher puisqu'il serait encore moins cher que Linux, on te paye pour utiliser Windows, c'est le pied non ?)

A moins que... Mais non, ça peut pas être ça, ça semblerait trop évident... Allez, tant pis, je le dis quand même : A moins que ce ne soit les consommateurs qui choisissent Windows... Nooooonnn !!! C'est pas ça, ça semble trop gros !!!

Parce que comme je l'ai déjà expliquer pour les mises à jour, il est tout a fait possible de gérer quel logiciels on va mettre à jour, à quelle version, etc, et ceci tout en respectant au maximum les dépendances, chose qui est tout simplement impossible si chaque softs se met à jour individuellement (d'ailleurs dépendances veut aussi dire dll système ce qui pourrait éviter les problème qu'a rencontré Barsy).

Tu veux dire que Linux est capable de mettre à jour mes propres dév ?
Ou c'est juste que tu essaies de nous revendre encore le "seul" avantage qu'il y aurait à utiliser Linux ?

[dams78]

Moi (naivement peut-etre) je pense la demande crée aussi l'offre.
Si une grande partie des utilisateurs (assez pour que se soit rentable pour une entreprise) reclament une distribution alors une offre sera présente.
Mais aujourd'hui je ne pense pas qu'une telle demande soit presente.

Je sais pas, si on prend une distribution comme Debian : elle est gérée par des bénévoles pour une utilisation soit pro soit d'initiés. Aujourd'hui elle n'a pas besoin de faire de la pub (je pense pas qu'elle en ai les moyens d'ailleurs) et surtout elle ferait de la pub pour quoi?
Par contre si on prend Ubuntu, c'est vrai qu'elle pourrait faire de la pub, mais pourquoi? Pour se vendre? Il me semble qu'on peut la télécharger gratuitement donc... Et surtout j'ai l'impression qu'elle est de plus en plus utilisé dans les administration et cie donc peut être que ces contrats lui suffise?

En fait j'ai l'impression que ce sujet est parti un peu trop loin, on est entrain de discuter sur le pourquoi Linux n'est pas distribuer sur tous les pc alors qu'à aucun moment on s'est demandé si quelqu'un voulait que ça arrive et surtout faisait en sorte que ça arrive?
Peut être que la situation de l'Open Source aujourd'hui satisfait ceux qui y contribue, tout simplement. Il y a bien quelques dossiers comme celui cher à Trenton qui sont toujours d'actualité, mais sinon dans l'ensemble j'ai l'impression que tout le monde est content de la situation actuelle, non?

[cortex024]

Le problème, c'est que l'argument de la gratuité n'est recevable que si à l'achat de l'ordinateur, l'utilisateur n'est pas obligé de payer Windows. Car si il est obligé de payé Windows, le garder ou mettre une distribution GNU-Linux à la place, ça lui coûte pareil.
Et psychologiquement, il aura du mal à jeter à la poubelle quelque chose qu'il vient de payer 100 euros, donc il va préférer l'utiliser que d'utiliser quelque chose gratuit (pour beaucoup de gens si c'est gratuit ou moins cher, c'est forcément moins bien).

et vu qu'on est pas obligé d'acheter Windows si on en veut pas, tu as encore parlé pour ne rien dire

[dams78]

Je me pose une question. Pourquoi les constructeurs persistent-t-il à vendre Windows avec leur machine ? Après tout, Linux est gratuit, ça devrait faire baisser les prix non ? La concurrence est pourtant rude entre les constructeurs. Et vous n'allez pas me faire croire que c'est Microsoft qui paye pour chaque licence, non ? (auquel cas, je ne vois pas ce qu'on pourrait lui reprocher puisqu'il serait encore moins cher que Linux, on te paye pour utiliser Windows, c'est le pied non ?)

A moins que... Mais non, ça peut pas être ça, ça semblerait trop évident... Allez, tant pis, je le dis quand même : A moins que ce ne soit les consommateurs qui choisissent Windows... Nooooonnn !!! C'est pas ça, ça semble trop gros !!!

Le sujet ici c'était pas justement d'équiper un ordinateur de Linux?
Sinon pour les consommateurs qui choisissent Windows, tu es sérieux? Aujourd'hui les gens ne savent même pas qu'une alternative existe.

Tu veux dire que Linux est capable de mettre à jour mes propres dév ?
Ou c'est juste que tu essaies de nous revendre encore le "seul" avantage qu'il y aurait à utiliser Linux ?

En fait tout dépend si tu intègres la libraire dans ton soft, auquel cas tu l'as effectivement dans l'os, par contre il me semble que si tu joues avec les dépendances tu pourra "raccrocher" ton soft à la librairie externe.
J'ai dis une connerie où ça se tient?
Sinon j'essaye pas du tout de te vendre quelque chose, tu sais moi je suis content sous Linux, toi tu as l'aire content sous Windows, bah tant mieux. Maintenant soit chacun reste dans son coin en disant "c'est moi qui ai la plus grosse, ya plus de trucs chez moi", soit on "discute" du pourquoi, du comment, c'est comme ça sur tel ou tel système.

Personnellement j'en ai rien à foutre que vous soyez sur tel ou tel système, par contre je répond systématiquement aux messages qui essayent de divulguer de fausses idées.

[Marco46]

Moi (naivement peut-etre) je pense la demande crée aussi l'offre.
Si une grande partie des utilisateurs (assez pour que se soit rentable pour une entreprise) reclament une distribution alors une offre sera présente.
Mais aujourd'hui je ne pense pas qu'une telle demande soit presente.

Et il est où le formulaire à remplir pour réclamer ce qu'on veut ?

Je veux dire concrètement ça se manifeste comment la demande qui crée l'offre ? Tu parles des marketteux qui se tirent la nouille toute la journée en cherchant comment marger sur le dos de son prochain ?

J'aimerai bien comprendre. L'offre qui crée la demande je comprends très bien. Tu mets un truc en vente et ça se vend ou pas. Mais la demande qui crée l'offre ça j'aimerai bien qu'on m'explique.

[Tellen]

Par contre si on prend Ubuntu, c'est vrai qu'elle pourrait faire de la pub, mais pourquoi? Pour se vendre?

Juste pour ce faire connaitre et devenir une vrai alternative face à Windows.

En fait j'ai l'impression que ce sujet est parti un peu trop loin, on est entrain de discuter sur le pourquoi Linux n'est pas distribuer sur tous les pc alors qu'à aucun moment on s'est demandé si quelqu'un voulait que ça arrive et surtout faisait en sorte que ça arrive?

Certaines personnes pensent que l'on devrait les trouver dans les grandes surface. Mais ça n'arrivera jamais sauf si une étude de marcher prouve que ça rapporte de l'argent.

Peut être que la situation de l'Open Source aujourd'hui satisfait ceux qui y contribue, tout simplement. Il y a bien quelques dossiers comme celui cher à Trenton qui sont toujours d'actualité, mais sinon dans l'ensemble j'ai l'impression que tout le monde est content de la situation actuelle, non?

Je pense qu'une partie de population se satisfait de cette situation mais surtout la plus grosse majorité en a rien à faire et veux juste un truc qui tourne et qui peux aller sur internet.

[Tellen]

Tu parles des marketteux qui se tirent la nouille toute la journée en cherchant comment marger sur le dos de son prochain ?

Et oui le monde marche comme ça ! (je ne dis pas que je cautionne)

Je veux dire concrètement ça se manifeste comment la demande qui crée l'offre ?

Ben je ne sais pas. Tu peux écrire au differents constructeurs de tes désirs. Après s'ils ont un grands nombre de demande et que ça peut rapporter de l'argent (bah oui leur socièté tourne avec ça) ils le feront .

Et puis les marketteux comme tu dis ils font certainenent des etudes de marcher pour vendre un produit.

[Marco46]

Et oui le monde marche comme ça ! (je ne dis pas que je cautionne)



Ben je ne sais pas. Tu peux écrire au differents constructeurs de tes désirs. Après s'ils ont un grands nombre de demande et que ça peut rapporter de l'argent (bah oui leur socièté tourne avec ça) ils le feront .

Et puis les marketteux comme tu dis ils font certainenent des etudes de marcher pour vendre un produit.

Donc c'est pas la demande qui crée l'offre. C'est les marketteux qui créent l'offre.
Et comme les marketteux bossent pour ceux qui font l'offre au final c'est l'offre qui crée la demande.

Merci d'aller dans mon sens

[Barsy]

Sinon pour les consommateurs qui choisissent Windows, tu es sérieux? Aujourd'hui les gens ne savent même pas qu'une alternative existe.

Bizarrement, pour Firefox, les gens ont appris qu'il existait une alternative...
Et je pense que si les constructeurs pouvaient faire baisser le prix de leur machine de 80€ en proposant une alternative gratuite qui réponde à une demande, ils le feraient.

Je veux dire concrètement ça se manifeste comment la demande qui crée l'offre ? Tu parles des marketteux qui se tirent la nouille toute la journée en cherchant comment marger sur le dos de son prochain ?

J'aimerai bien comprendre. L'offre qui crée la demande je comprends très bien. Tu mets un truc en vente et ça se vend ou pas. Mais la demande qui crée l'offre ça j'aimerai bien qu'on m'explique.

La demande crée bien l'offre. Le principe du marketing consiste à augmenter la demande ou à mettre en avant les qualité d'un produit qui peut répondre à une demande.

Quand tu expliques que l'offre crée la demande en disant qu'il "suffit de mettre un truc en vente qui se vend ou pas", je pense que tu te fous le doigt dans l'oeil. Les entreprises font énormément d'étude de marché avant de vendre justement, elles étudient la demande. Et si le produit ne se vend pas, tu es ruiné, je ne vois pas en quoi cela justifie que l'offre a créé une demande dans ce cas.

[Tellen]

Donc c'est pas la demande qui crée l'offre. C'est les marketteux qui créent l'offre.
Et comme les marketteux bossent pour ceux qui font l'offre au final c'est l'offre qui crée la demande.

Merci d'aller dans mon sens

C'est parce que tu lis ce que tu as envie de lire. Si une demande forte resort des differentes etudes ils feront une offre.

[Elepole]

Lorsque que Linux est apparut Windows était déjà bien installé, et Linux était compliqué (que je regarde certaine archive j'ose même pas imaginer les truc a faire pour faire tourné sont ordi sous Linux a l’époque) Depuis Linux a hérite d'une certaine réputation d' OS compliqué pour informaticien (et c’était pas faux)
Maintenant, bien qu'il reste quelque problème, ça s'arrange grandement, par contre faut voir que pour avoir une bonne visibilité faudrait faire un marketing intensif que personne ne veut/n'a les moyen de faire dans l’open source:
-Pub, Beaucoup de pub (a la TV, sur internet, dans les journaux, et a échelle mondial)
-Contrat avec les distributeur pour le pre-installer façons Windows en grande quantité.(contrat qui devront être TRÈS alléchant pour compenser une absence de vente)

Et ça, même Ubuntu je suis pas sur qu'ils ont les moyen pour.

Et puis comme dit plus haut, une bonne partie de la communauté n'a aucun besoin de répandre Linux plus que sa. Et les distribution Linux ne seront jamais uniformisé, pas possible, trop de différence. (Et surtout ne parler pas d'Ubuntu comme distribution fédérateur, c'est la pire distribution jamais faite ! )

PS: Je soutient qu'un ordinateur a 98£ n'est pas un ordinateur pour jouer
Et de toute façon les jeu tournant sur ce type d'ordinateur existe aussi sous Linux

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Et puis comme dit plus haut, une bonne partie de la communauté n'a aucun besoin de répandre Linux plus que sa.

Mais alors pourquoi dès qu'on parle de linux ou de microsoft il faut qu'il y en ait une série qui viennent nous dire que microsoft c'est des voleurs, que si windaube se vend c'est parce que c'est imposé à l'utilisateur fusil sur la tempe par cette société capitaliste de merde corrompue par les gros sous etc...

Je pense surtout à Marco46, ça fait presque mal au coeur de voir la douleur que cet état des choses lui inflige.

Et les distribution Linux ne seront jamais uniformisé, pas possible, trop de différence. (Et surtout ne parler pas d'Ubuntu comme distribution fédérateur, c'est la pire distribution jamais faite ! )

Est-ce que les différences, hormis du coté philosophique sont si grandes que ça? Les environnements graphiques, les outils et les softs se retrouvent quand même pas mal de l'une à l'autre.

PS: Je soutient qu'un ordinateur a 98£ n'est pas un ordinateur pour jouer
Et de toute façon les jeu tournant sur ce type d'ordinateur existe aussi sous Linux

C'est tout à fait juste, pour ce projet qui est censé servir à faire du mail et du web, n'importe quel OS avec un bureau et 3 icônes sera parfait.

[cortex024]

Mais alors pourquoi dès qu'on parle de linux ou de microsoft il faut qu'il y en ait une série qui viennent nous dire que microsoft c'est des voleurs, que si windaube se vend c'est parce que c'est imposé à l'utilisateur fusil sur la tempe par cette société capitaliste de merde corrompue par les gros sous etc...

Je pense surtout à Marco46, ça fait presque mal au coeur de voir la douleur que cet état des choses lui inflige.

+1
je ne comprends pas non plus.

Elepole a réfléchi et a compris lui

[trenton]

Mais alors pourquoi dès qu'on parle de linux ou de microsoft il faut qu'il y en ait une série qui viennent nous dire que microsoft c'est des voleurs, que si windaube se vend c'est parce que c'est imposé à l'utilisateur fusil sur la tempe par cette société capitaliste de merde corrompue par les gros sous etc...

Il est imposé par la vente liée, pas par arme à feu, ça fait tout de même une différence.

[cortex024]

Il est imposé par la vente liée, pas par arme à feu, ça fait tout de même une différence.

on ne t'imposes rien du tout, ou alors tu vas dans un drôle de magasin ou y a un type qui te menaces et t'oblige à acheter Windows mais j'ai jamais vu ça

[Elepole]

Mais alors pourquoi dès qu'on parle de linux ou de microsoft il faut qu'il y en ait une série qui viennent nous dire que microsoft c'est des voleurs, que si windaube se vend c'est parce que c'est imposé à l'utilisateur fusil sur la tempe par cette société capitaliste de merde corrompue par les gros sous etc...

Je pense surtout à Marco46, ça fait presque mal au coeur de voir la douleur que cet état des choses lui inflige.

Qui sait
Mais d’après ce que je lit autre part ils sont une minorité dans la communauté Open Source.

Est-ce que les différences, hormis du coté philosophique sont si grandes que ça? Les environnements graphiques, les outils et les softs se retrouvent quand même pas mal de l'une à l'autre.

Les différence philosophique peuvent engendré de grande différence technique même en utilisant les même outil, chacun compile le noyau avec le support de certaine technologie, chacun compile les différent outil en activant certain truc ou non. Lorsque j'ai installé pour la première fois Gentoo j'ai compris le casse-tête que pouvait engendré la fusion de différente distrib: j'ai deux ordinateur , qui pour des raison matériel ont leur couple noyau + xorg compilé totalement différant , résultat si j'essaye d’utilisé le binaire xorg de l'un sur l'autre sa finit sur un plantage magistral et un beau kernel panic. Pourtant même version du kernel et de xorg.

C'est tout à fait juste, pour ce projet qui est censé servir à faire du mail et du web, n'importe quel OS avec un bureau et 3 icônes sera parfait.

Je propose pour ma part MenuetOS