Windows pour tous

**exe2bin** · 07/10/2010, 10h51

Bonjour à tous ,
je suis curieux de nature et je m'interesse à la programmation Windows
parce que je trouve ça fantastique ,d'une complexité à couper le souffle
mais j'aimerai savoir quelles sont les motivations des gens de ce forum ;
etes-vous des programmeurs professionnels qui developpent des applications
pour votre boite ou de simples particuliers qui ont une idée de programme en tête pour leur ordinateur voire des pirates construisant leurs virus ...
Je trouve particulièrement frustrant le fait d'apprendre un langage et ne pas
savoir quoi faire avec car que peut-on programmer qui n'existe déjà (du moins à mon niveau) !?
Je trouve aussi très étrange le fait de ne jamais avoir rencontré de programmeurs en chair et en os ; sont-ils aussi virtuels que leurs programmes ,est-ce qu'on les enferme à la nuit tombée ,vivent-ils sous terre ; même dans les clubs informatique on n'en voit pas !!

**Médinoc** · 07/10/2010, 16h55

Pour .Net, je suis un professionnel, mais pour C et WinAPI, c'est ce que j'ai appris en BTS et je fais surtout ça pour le loisir.

**LittleWhite** · 08/10/2010, 00h57

Bonjour,

Moi je suis étudiant informatique ( orienté dans les jeux videos )
Les programmeurs vous pouvez en rencontrer tout le jour dans la rue sans même vous en rendre compte, ils n'ont presque rien pour se différencier ( peut être un tshirt avec une référence geek mais pas plus :p )

Ce sont des gens normaux, autant que dans le metro, vous ne savez pas que vous êtes à coté du PDG de la grosse boite du coin :p.

Après il y a des rassemblements, qui permettent d'être sur de parler à des programmeurs

Pour WIndows, il faut savoir que c'est un boulot qui a démarré il y a 20 ans ( à peu près ) et que beaucoup de personne ont participé. Je dirai que c'est comme regardé une cathédrale, c'est grand c'est beau, mais ça ne se fait pas en 1 jour, ni par 1 personne.

Pour les motivations, je suis là car j'apprends, et que maintenant, j'essaie d'aider les autres du peu que je puisse.

Et pour les idées de programme, moi je fais des jeux, alors ça vient assez rapidement, sinon, souvent c'est juste que l'on répond à un besoin ( personnelle, ou celui d'une entreprise ).

J'espère avoir répondu assez correctement ...

**exe2bin** · 11/10/2010, 00h00

Merci pour ces réponses mais si je compte bien ça fait 2 étudiants ; c pas
lourd ; comme tu dis beaucoup de gens ont travaillé dessus mais ceux là sont peut etre tenu au secrets professionnel et puis ils doivent plus etre tout jeunes .
J'ai (à une reprise) rencontré un programmeur en quête de travail ; il m'a confié qu'il fallait etre jeune pour entrer dans ce milieu ;ce qui m'a le plus baffé c quand il m'a raconté comment il programmait à l'aide de logiciel générateur de code automatique ... lui ne connaissait aucun langages à fond . Les programmeurs sont-ils si dépendants des logiciels qu'ils en perdraient leurs binaire ?!

**LittleWhite** · 11/10/2010, 01h42

Vous allez un peu vite...

Perso, j'ai tendance à faire mon code tout à la main. Mais il est vrai qu'il existe, des logiciels qui crée un peu de code (les designers), après je dirai, soit il a exagéré, soit il faut que l'on me donne le nom du logiciel...

Pour la WinAPI, en fait, c'est pas drole, car il n'y a aucune doc (publique) sur le coeur de l'API. Après, on nous dit juste, c'est géré dans des variables, et on a pas besoin de savoir.

Je suis étudiant certes, mais je connais des choses (en plus j'ai bossé une année entière dans une boite...).
Si vous voulez voir des choses bien, vous pouvez peut être regarder du coté de Qt, ou du serveur X, les codes sont ouvert, la documentation aussi, et finalement, cela reprend surement des principes que l'on retrouve dans Windows.

**bacelar** · 11/10/2010, 02h03

Pour la WinAPI, en fait, c'est pas drole, car il n'y a aucune doc (publique) sur le coeur de l'API. Après, on nous dit juste, c'est géré dans des variables, et on a pas besoin de savoir.

Heu, MSDN c'est plusieurs Giga-octets de documentation sur les API Windows.

qui crée un peu de code (les designers),

Les Designers et les LG4 (langages de "haut niveau"), c'est comme les calculettes au collège.
Cela permet de faire rapidement les opérations mais vous avez toujours intérêt à savoir comment ça marche en dessous.

Je suis un professionnel du développement depuis 13 ans et nous sommes venus en paix.

Non, je déconne, on est des humains comme les autres.

Quoique.

P.S. : plus vous avez de l’expérience et plus la tâche est classique, plus vous utilisez les designers, les générateurs de code. Oui, un bon développeur est un gros feignant.

**LittleWhite** · 11/10/2010, 02h24

Envoyé par bacelar

Heu, MSDN c'est plusieurs Giga-octets de documentation sur les API Windows.

Attention, moi je parle du coeur de la WinAPI. Car la MSDN, c'est bien beau, c'est bien lourd, y a des exemples, mais personne ne sait comment ça marche à l'intérieur (bien sur, on décrypte en lisant la MSDN) mais la MSDN, ça reste juste une documentation qui explique comment utiliser les fonctions, et non comment que c'est fait à l'intérieur.

**Médinoc** · 11/10/2010, 09h00

Plusieurs blogs Microsoft parlent de ce genre de truc. Le blog de Raymond Chen, The Old New Thing, notamment.

**bacelar** · 11/10/2010, 23h36

http://technet.microsoft.com/en-us/s.../bb963901.aspx

**Médinoc** · 12/10/2010, 10h13

Ah, David Solomon et Mark Russinovich. Quand j'étais en stage au laboratoire PRiSM, il y avait un exemplaire de "Inside Windows 2000" qui m'a été très instructif.

**sloshy** · 14/10/2010, 09h48

Bonjour,
Je suis etudiant aussi et mon cursus est presque entierement base sur la programmation (70% pendant les trois annees de licence je dirais).

savoir quoi faire avec car que peut-on programmer qui n'existe déjà (du moins à mon niveau) !?

Enormement de chose, et programmer des choses existantes n'est pas un mal. (j'ai recoder l'ensemble de la lib C pour apprendre le langage).

Attention, moi je parle du coeur de la WinAPI. Car la MSDN, c'est bien beau, c'est bien lourd, y a des exemples, mais personne ne sait comment ça marche à l'intérieur (bien sur, on décrypte en lisant la MSDN) mais la MSDN, ça reste juste une documentation qui explique comment utiliser les fonctions, et non comment que c'est fait à l'intérieur.

On doit pas parler du meme MSDN

(quand je pense a tout le taff de reverse qui a ete fait les 5 dernieres annees et a l'etat de la msdn a ce moment la

).

**Andnotor** · 14/10/2010, 20h54

Envoyé par LittleWhite

Attention, moi je parle du coeur de la WinAPI. Car la MSDN, c'est bien beau, c'est bien lourd, y a des exemples, mais personne ne sait comment ça marche à l'intérieur (bien sur, on décrypte en lisant la MSDN) mais la MSDN, ça reste juste une documentation qui explique comment utiliser les fonctions, et non comment que c'est fait à l'intérieur.

Un Windows Open-source quoi

**Médinoc** · 15/10/2010, 10h14

ReactOS?

**exe2bin** · 15/10/2010, 17h21

(j'ai recoder l'ensemble de la lib C pour apprendre le langage).

WAOUUU ! Impressionnant , mais à mon avis tu connaissais dejà le c ou bien
tu es surdoué

Malgré tout on t'as obligé à le faire pour tes études car c'est pas très rejouissant comme taf

jme voit mal faire de même avec la MFC !?

**Médinoc** · 15/10/2010, 17h31

Envoyé par exe2bin

tu es surdoué

Ou tout simplement élève d'Epita: C'est leur façon standard de procéder, ils te donnent accès aux appels système POSIX et tout ce qui est "au-dessus", c'est à toi de le refaire.

**Elboras** · 24/10/2010, 15h46

Envoyé par Médinoc

Ou tout simplement élève d'Epita: C'est leur façon standard de procéder, ils te donnent accès aux appels système POSIX et tout ce qui est "au-dessus", c'est à toi de le refaire.

Oui, c'est comme ca à Epita et Epitech.
Tu commence le C en recodant ces fonctions.

Cela parait compliqué, mais au final, 75% des fonctions de la libC sont vraiment des fonctions basique, et donc recoder strlen, ou strcpy, est vraiment facile, et permet de bien comprendre comment fonctionne le C dès le début.

**Mat.M** · 27/10/2010, 16h40

Salut,

Envoyé par exe2bin

Je trouve aussi très étrange le fait de ne jamais avoir rencontré de programmeurs en chair et en os ; sont-ils aussi virtuels que leurs programmes ,est-ce qu'on les enferme à la nuit tombée ,vivent-ils sous terre ; même dans les clubs informatique on n'en voit pas !!

non dans la boite ou je travaille on est tous normaux heureusement

tu n'as qu'à venir nous voir le problème c'est que j'habite au Canada

dans notre projet il y a utilisation intensive des API win32 c'est peut-être un bon 75% des lignes de code..

**Mat.M** · 27/10/2010, 16h44

Envoyé par LittleWhite

Pour la WinAPI, en fait, c'est pas drole, car il n'y a aucune doc (publique) sur le coeur de l'API. Après, on nous dit juste, c'est géré dans des variables, et on a pas besoin de savoir.

??

;e coeur de l'API c'est le coeur de Windows c.a.d. le noyau et les dll systèmes ( kernel32.dll etc...)
Comme son nom l'indique l'acronyme API cela signifie Application Program Interface; les API win32 c'est une interface justement entre le noyau/ les dll systèmes et le programmeur.
Il n'est pas possible d'accèder au noyau de Windows ( sauf si on désassemble avec Wdisasm par exemple ) parce que par essence Windows est un OS propriétaire fermé..

Envoyé par LittleWhite

Après, on nous dit juste, c'est géré dans des variables, et on a pas besoin de savoir.

je n'en vois pas trop l'intérêt de savoir ce qui se passe à l'intérieur du moment que cela fonctionne bien...
programmer Windows c'est essentiellement dans une optique fonctionnelle pour créer un projet informatique sinon c'est du bricolage...
en plus je ne pense pas que cela soit possible encore une fois de savoir ce qu'il y a dans le noyau parce qu'il se peut qu'il y ait des tierces parties qui n'appartiennent pas à Microsoft..
en d'autres termes rien ne prouve que Windows soit développé à 100% par Microsoft.
Si on accède au code source de Windows il se peut alors qu'il y ait violation de la propriété intellectuelle qui appartienne à d'autres sociétés autres que Microsoft