Discussion :

[Lyche]

Flash a eu son heure ! en bouchant les trous laissés par html/js.

Mais flash a oublié de mettre un bouton "stop" dans son menu contextuels. L'utilisateur serait trop bète pour comprendre les impératifs du monde des fournisseurs qui, eux, achètent la version payante. Avant l'arrivée de flash, personne n'imaginait qu'on pourrait se voir imposer 6 ou 7 videos en même temps pour avoir le droit consulter la meteo ou les programmes tv.

C'est la responsabilité d'adobe de refuser aux utilisateurs de gérer leur cpu en stoppant quelques videos parmi les plus grossières sans pour autant fermer la page qui les héberge. L'internet s'est fondé sur la présomption que les utilisateurs devaient contrôler les agressions et protéger leur tranquilité, Adobe ne l'a pas vu de cette oreille et il en paye le prix

Que Adobe ai commis des erreurs, c'est certains, mais ici ce sont les propos de steve jobs que l'on critique, cet homme crois que son entreprise à fait le monde tel qu'i lest aujourd'hui. Ce mec est bouffi d'orgueil, encore un peu et il va exploser comme une baudruche gonflée à l'hélium. Je serais même ravis qu'il explose, le monde de l'informatique se portera mieux sans lui, et je pense que ça viens du prénom, parce que je pense la même chose de Ballmer.

[ferber]

Flash a eu son heure ! en bouchant les trous laissés par html/js.

Mais flash a oublié de mettre un bouton "stop" dans son menu contextuels. L'utilisateur serait trop bète pour comprendre les impératifs du monde des fournisseurs qui, eux, achètent la version payante. Avant l'arrivée de flash, personne n'imaginait qu'on pourrait se voir imposer 6 ou 7 videos en même temps pour avoir le droit consulter la meteo ou les programmes tv.

C'est la responsabilité d'adobe de refuser aux utilisateurs de gérer leur cpu en stoppant quelques videos parmi les plus grossières sans pour autant fermer la page qui les héberge. L'internet s'est fondé sur la présomption que les utilisateurs devaient contrôler les agressions et protéger leur tranquilité, Adobe ne l'a pas vu de cette oreille et il en paye le prix

Donc pour les services payés par la publicité, ou contenant d'autre information que celle désirées vous souhaitez pouvoir enlever certain contenue et avoir axés aux autres ?

Si flash n'existait pas, les fournisseurs de contenue trouverais une alternative pour vous faire voire leur pub.
Si le fournisseur de contenue souhaite que sont visiteur regarde 30 filmes publicitaire c'est sont choix, et il le ferra avec ou sans flash.

Reste à l'utilisateur de choisir si il accepte ou pas les conditions d'utilisation des sites sur les quel il navigues.

[Invité]

ok : il y a ceux qui ont investi des années de leur temps sur actionscript/flex, ceux dont le revenu dépend directement de la pub flash

ca fait des supporters acharnés pour une techno dont on disait du bien depuis longtemps

et voilà que le vent tourne, il a tourné pour moi aussi jadis quand windows a changé de gestion mémoire et que je dépendais d'un gestionnaire de mémoire devenu obsolète alors qu'il payait mon salaire

Le vent n'a pas tourné d'un coup comme ça parce que jobs a émis une opinion, mais plutot parce que silverlight et html5 sont des flash-killers très crédibles, non ?

Le web souhaite-il devenir un sapin de noel d'animations calculées en temps réel par les machines de l'utilisateur ? je suis certain du contraire mais on peut me contredire et être certain que flash va continuer comme si rien était à envahir chaque ligne d'info de 10aines de Mo de video non sollicitées et que plus rien ne changera jamais sur le web.

Je suis allé sur une page boursière avec 5 anims flash sur la page d'accueil sous google chrome. Dans options developpeurs , je suis allé dans le gestionnaire de taches. On y voit flash gigoter dans la colonne cpu, c'est très convaincant. Je ne pense pas que les plateformes embarquées pourront accepter ça alors qu'ils comptent chaque cycle machine. Les anims flash n'étonnent plus depuis longtemps même si elles restent très belles et techniquement pointues. Mais tout cela a été conçu avant l'explosion des netbooks et des embarqués. Il y a une concurrence entre tout video et flash qui devrait conduire Adobe à être seul contre tous, plus personne ne veut laisser un player propriétaire calculer des anims en temps réel sur des millions (milliards) de machines..

[mon_nom_est_personne]

le probleme c'est pas la techno, si demain silverlight est sur 99%+ des machines, on aura la meme discution avec sl. Le gros problem c'est le modele de la pub aggressive sur le net. Et pour ca il y a une solution: adblock ! ma vie a changer.

[ferber]

ok : il y a ceux qui ont investi des années de leur temps sur actionscript/flex, ceux dont le revenu dépend directement de la pub flash

ca fait des supporters acharnés pour un techno dont on disait du bien depuis longtemps

et voilà que le vent tourne, il a tourné pour moi aussi jadis quand windows a changé de gestion mémoire et que je dépendais d'un gestionnaire de mémoire devenu obsolète alors qu'il payait mon salaire

Le vent n'a pas tourné d'un coup comme ça parce que jobs a émis une opinion, mais plutot parce que silverlight et html5 sont des flash-killers très crédibles, non ?

Le web souhaite-il devenir un sapin de noel d'animations calculées en temps réel par les machines de l'utilisateur ? je suis certain du contraire mais on peut me contredire et être certain que flash va continuer comme si rien était à envahir chaque ligne d'info de 10aines de Mo de video non sollicitées et que plus rien ne changera jamais sur le web.

C'est sur, le vent tourne.
Après, je suis un fervent fan de flash.
Et il est vraie que je n'aime pas avoir l'idée qu'il pourrait disparaitre.
Mais si il doit disparaitre pour quelques chose de mieux, de plus rapide, de plus puissant, je suis pour.
Par contre si il doit disparaitre, car les gens "aime pas", la ça fait plus raler. Surtout si flash se retrouve remplacé par le html 5 qui n'apporte rien de nouveau comparé a flash.
Silverlight, c'est déjà mieux.
Après j'ai hâte de voir le web de demains quand les pub ne seront plus en flash, mais en silver light, ou en html 5.
surtout en html5 d'allieur car bloquer tout les contenue flash et tout les contenue silver light c'est une chose. Mais pour bloquer des pub en html, ça serra plus drôle, on bloquera les "div" ?

[blbird]

plus personne ne veut laisser un player propriétaire calculer des anims en temps réel sur des millions (milliards) de machines..

Et pourquoi donc? Avec des machines de plus en plus puissantes, Flash ne m'a jamais vraiment causé de soucis de mémoire ou de CPU. Que ce soit sur mon portable du boulot ou sur mon fixe perso.

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, avec une techo Flash qui permet d'avoir un temps de téléchargement assez court, parce que justement il fait faire beaucoup de calculs vectoriels sur le poste client.

Je ne sais pas ce que Steeve Jobs a contre Flash, mais ca n'a à mon avis rien à voir avec la technologie.

[JoeChip]

FireFox + FlashBlock et pour Flash c'est réglé... En revanche, Mac et leurs OS fermés, leur réticence à être compatible avec quoi que ce soit (Java...), leurs marges exagérée et leur exploitation de l'ignorance et des "fashion victims"...

[trenton]

le html 5 qui n'apporte rien de nouveau comparé a flash.

Le HTML (même en version 4) permet de faire beaucoup de choses qu'on ne peut pas faire avec flash. C'est incroyable de voir des gens affirmer le contraire sur un forum des "professionnels en informatique".

[Lyche]

FireFox + FlashBlock et pour Flash c'est réglé... En revanche, Mac et leurs OS fermés, leur réticence à être compatible avec quoi que ce soit (Java...), leurs marges exagérée et leur exploitation de l'ignorance et des "fashion victims"...

Attention !! tu vas réveiller la communauté encore dormante sur ce topic de FanBoys qui vont venir te lyncher ce soir dans ton lit pour avoir osé Blasphémer !

Et quoi qu'on en dise, le format fermé de Mac, en fait leur force

[ferber]

Le HTML (même en version 4) permet de faire beaucoup de choses qu'on ne peut pas faire avec flash. C'est incroyable de voir des gens affirmer le contraire sur un forum des "professionnels en informatique".

On peut manipuler la web-cam ?
On peut modifier l'alpha est la rotation d'un object ?
Mr le "professionel de l'informatique" vous avez surement une solution pour faire ça en html 4 : http://codemoiunmouton.wordpress.com...ntee-et-flash/

[spidermario]

On peut manipuler la web-cam ?

Pour la plupart des applications qui en font l'usage, un client lourd serait bien plus adapté qu'une page Web.

On peut modifier l'alpha est la rotation d'un object ?

Alpha, déjà possible ; rotation, dans HTML 5.

Mr le "professionel de l'informatique" vous avez surement une solution pour faire ça en html 4 : http://codemoiunmouton.wordpress.com...ntee-et-flash/

Voici un exemple typique de ce dont je parlais plus haut, un client lourd est plus adapté qu'une page Web pour faire ça.

[ManusDei]

Moi ce qui me surprend, c'est l'affirmation "nous avons fait abandonner l'usage des disquettes et des CD".

Il se base sur quoi pour dire ça ?
(parce que bon, j'ai pas spécialement eu l'impression que ça venait d'Apple)

[spidermario]

Et puis, on utilise encore les CD, non ?

[Lyche]

Et puis, on utilise encore les CD, non ?

Pas chez Apple, certaines de leurs machine n'ont pas de lecteur CD C'est une révolution, en plus de fermer les standards à leurs machines, ils empêchent les utilisateurs de communiquer entre eux par les supports "standards"

[ferber]

Pour la plupart des applications qui en font l'usage, un client lourd serait bien plus adapté qu'une page Web.

Alpha, déjà possible ; rotation, dans HTML 5.

Et pour rotationY, rotationZ, rotationX?

Voici un exemple typique de ce dont je parlais plus haut, un client lourd est plus adapté qu'une page Web pour faire ça.

Donc quand html sais pas faire, c'est "client lourd".
Et bien flash à encore de belle années devant lui.

Après ce ne sont que des exemples, il reste des choses qui un jour ou l'autre feront partis du html, mais qui pour l'instant n'y sons pas.

[spidermario]

Donc quand html sais pas faire, c'est "client lourd".

Ça, c'est ton interprétation de ce que j'ai dit.
Quel est l'intérêt de mettre ça sur une page Web au lieu de proposer une application à installer pour l'utilisateur ?

D'ailleurs, Adobe eux-même proposent une solution pour ça → AIR.
Sun, quant à eux, proposent Java Web Start.

[ixpe]

"Nous avons fait abandonner l'usage des disquettes et des CDs. Nous ferons oublier Flash", déclare Steve Jobs

Euh... C est qui le "Nous".
Il est vraiment présomptueux ce Steeve...
Apple a décidé de quelque chose pour ce changement? En 2007 Apple etait a 4% des ordinateurs vendus en france il me semble, pas bien sur de son pouvoir de faire changer les choses de ce cote...

Quoique...
Anectdote hs :
Je suis vraiment mauvaise langue, je me souviens, dans les annees 90, avoir essayé un Apple. J avais une disquette dans le lecteur et il m a fallut un certain temps avant de comprendre que pour l ejecter il fallait drag and dropper l icone de la disquette dans la poubelle...
Le comble du spectacle c est le beau message d erreur "Memoire insuffisante" que j ai vu apparaitre a l'ecran apres cette manip. Le prof paniqué lorsqu il m a entendu parler de "pied de biche" pour ejecter ma disquette est arrivé a mon secours avec l Outil (que devrait avoir tout informaticien) : un trombone afin d actionner un ptit bouton inaccessible...
Alors oui, effectivement, Apple a tout mis en oeuvre pour eradiquer l usage des disquettes

[ferber]

Ça, c'est ton interprétation de ce que j'ai dit.
Quel est l'intérêt de mettre ça sur une page Web au lieu de proposer une application à installer pour l'utilisateur ?

Tout dépend du projet, imaginons un petit jeu ou les joueurs serrait amenés a jouer ensemble, ça pourrait être plus sympa d'avoir le son et l'audio sans passer par un client lourd.
On pourrait aussi penser a un pizzeria en ligne, ou on pourrait directement commander en voyant son interlocuteur.
un client lourd serrait mieux adapté et plus rapide qu'une animation flash.
Mais selon le budjet l'un passera et pas l'autre.

[spidermario]

On pourrait aussi penser a un pizzeria en ligne, ou on pourrait directement commander en voyant son interlocuteur.

Bien vu, je n'avais pas pensé à cela.
On pourrait aussi imaginer qu'ils nous montrent les plats en même temps qu'ils les cuisinent
C'est vrai que là, un client lourd ne se justifierait pas tant que ça (à moins de leur être vraiment fidèle ), au temps pour moi.

[ijk-ref]

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, avec une techo Flash qui permet d'avoir un temps de téléchargement assez court, parce que justement il fait faire beaucoup de calculs vectoriels sur le poste client.

Je ne pense pas que la technologie vectorielle de Flash soit remise en cause.

C'est plutôt sa "nouvelle" utilisation pratiquée dans 90% des cas où on se retrouve aujourd'hui devant du Flash : la vidéo.